Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2638)

Julka 08.06.2006 14:25

Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Дорогие форумчане! Спасибо, что вы есть!
Помогити разобраться и найти ответ на один из важнейших вопросов в жизни!
Е.И. говорит в Письмах о законном сочитании в браке как науке будущего. Учение указывает на законность сочитаний по стихиям, Лучам, как переходную ступень к воссоединению со своей половиной души. А. Клизовский в "Основах миропонимания..." пишет о необходимости проверять группу крови брачующихся.

Значит ли это, что если у моего избранника отличная от моей группа крови (у меня вторая, у него -- первая), наш брак всупал бы в противоречие с Космическими Законами? (Согласно гороскопам наших личностей мы принадлежим к смежным стихиям: он -- воздух, я -- огонь).

Michael 08.06.2006 14:37

Re: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам к
 
Цитата:

Сообщение от Julka
Значит ли это, что если у моего избранника отличная от моей группа крови (у меня вторая, у него -- первая), наш брак всупал бы в противоречие с Космическими Законами? (Согласно гороскопам наших личностей мы принадлежим к смежным стихиям: он -- воздух, я -- огонь).

C тем чтоб распознать свою стихию не все просто, тем более что по Зодиаку может быть одно, а реально - другое (Н.К. - Весы, но Огонь).

Кстати, огонь вроде как с воздухом совместим. Что касается групп крови, то, насколько мне кажется, более актуальна разница резус-факторов. :wink:

Ну и последнее - любовь все таки первична :D

Migrant 08.06.2006 14:39

Re: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам к
 
Цитата:

Сообщение от Julka
он -- воздух, я -- огонь).

Мои друзья как-то пересказывали мне какую-то книгу (так и не прочитал её), где говорилось о сотрудничестве стихий: например, вода+земля=грязь; огонь+вода=пар. У Вас, по всей видимости, и по моей вольной интерпретации - воздух+огонь=кузнечное горно.

Это всё же шутка. Но поделюсь своим: она была огонь, а я - вода. С другой стороны, у меня асцендент во Льве, 10 дом в Овне, Солнце в соединении с Юпитером, то есть соединение огненной стихии. Марс в Овне и в трине с Плутоном. И огненный трин наиболее отмечен. Поэтому считаю, что воплощение имело целью развить мою водную стихию... И кто знает под какой стихией моя монада, ведь это не гороскоп воплощения. В принципе, кто-то может определить, но не я. И как быть? Не любить?

Так что Любите и не сомневайтесь

Julka 08.06.2006 14:53

Michael, скажите, размышление о важности совпадения резус-факторов ваши собственные. или Вы где -то в Источниках встречали ссылки на это?

Julka 08.06.2006 14:55

Michael, или Вы имели ввиду возможность резус-конфликта, известного также и в официальной медицине?

ninniku 09.06.2006 08:10

Вероятно кровь все-таки что-то значит.
Но нужно пытаться в любом случае. если есть Любовь как огненное чувство, то оно способно адаптировать все противоречии крови и стихий.
Я также читал в АЙ, что стихии имеют и свои огненные свойства. Они есть и у земли и воды и воздуха. По большому счету - все огонь в разной степени плотности.
Сочетание воздух/мужчина и огонь/женщина - это сочетание творчества. В худших своих условиях воздух превращается в бурю, а огонь в пожар. Но без воздуха горение на земле не возможно.
Что касается сочетания в браке по стихиям, то в учении Храма написано о сочетании по лучам.
Духи одного луча сочетаются в космическом единстве. Разных лучей - лишь в порядке совместимости по смежности качества. так кажется.
У кого есть учение Храма тот может выложить эту цитату.
Но лучше не заморачиваться. Любите и женитесь, если ещё не в браке. Там видно будет. :lol:
Сила Любви может преобороть все условности Природы.

Julka 09.06.2006 11:12

Спасибо Вам, друг!
Вы меня очень порадовали, так тепло от Ваших слов на сердце! Да, мы в следующем месяце вступаем в брак, венчаемся!
Еще раз спасибо!

Julka 14.06.2006 16:50

Кармическая законность брака/ОТВЕТ НАЙДЕН
 
Дорогие друзья!
Наконец то ко мне, после длительного и мучительного поиска, пришел ответ! Во истину, кто ищет, тот найдет!!! Если есть запрос, на него приходит ответ!
Хочу обратить внимание всех интересующихся вопросами истиного брака, законных сочетаний и (или) находящихся в подобном моему положении: когда избранник дорог и духовно близок, но, некоторые имеющиеся разногласия (в мировозрении, характере и устремлениях) вносят диссонанс в отношения и ставят под вопрос правильность выбора данного партнера.

На сайте Орифлама есть электронная библиотека с работами последователей Рерихов, в числе прочих -- курс лекций (36) Леобранда. "Введение в А.Й.".
Мне они прояснили так многое. Лекции 13 и 14 посвящены вопросам Отношений между Началами и Браку.

Julka 14.06.2006 16:51

Кармическая законность брака/ОТВЕТ НАЙДЕН
 
Вот ссылка на этот сайт:

http://www.roerich.com/7_4.htm

Удачи всем ищущим!

Георгий Радуга 22.03.2007 08:26

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Начнём с «Круга чтения» Льва Толстого т. 2 стр.250 16 декабря: «Существа уничтожают друг друга, но в то же время существа любят и помогают друг другу. Жизнь поддерживается не страстью разрушения, а чувством взаимности, которое на языке нашего сердца называется любовью. Насколько я могу видеть развитие жизни мира, я вижу в нём проявление только этого закона взаимной помощи. Вся история есть не что иное, как всё более и более ясное обнаружение этого единственного закона взаимного согласия всех существ».

Всплывает песня Володи Высоцкого:
БАЛЛАДА О ЛЮБВИ

Когда вода Всемирного потопа
Вернулась вновь в границы ьерегов,
Из пены уходящего потока
На сушу тихо выбралась Любовь –
И растворилась в воздухе до срока,
А срока было – сорок сороков…

И чудаки – ещё такие есть –
Вздыхают полной грудью эту смесь,
И ни наград не ждут, ни наказанья, –
И, думая, что дышат просто так,
Они внезапно попадают в такт
Такого же – неровного – дыханья.

Я поля влюблённым постелю –
Пусть поют во сне и наяву!..
Я дышу, и значит – я люблю!
Я люблю, и значит – я живу!

И много будет странствий и скитаний:
Страна Любви – великая страна!
И с рыцарей своих – для испытаний –
Всё строже станет спрашивать она:
Потребует разлук и расстояний,
Лишит покоя, отдыха и сна…

Но вспять безумцев не поворотить –
Они уже согласны заплатить:
Любой ценой – и жизнью бы рискнули, –
Чтобы не дать порвать, чтоб СОХРАНИТЬ
ВОЛШЕБНУЮ НЕВИДИМУЮ НИТЬ,
КОТОРУЮ МЕЖ НИМИ ПРОТЯНУЛИ.

Я поля влюблённым постелю –
Пусть поют во сне и наяву!..
Я дышу, и значит – я люблю!
Я люблю, и значит – я живу!

Но многих захлебнувшихся любовью
Не докричишься – сколько ни зови, –
Им счёт ведут молва и пустословье,
Но этот счёт ЗАМЕШАН на КРОВИ.
А мы поставим свечи в изголовье
Погибших от невиданной любви…

И душам их дано бродить в цветах,
Их голосам дано сливаться в такт,
И вечностью дышать в одно дыханье,
И встретиться – со вздохом на устах –
На хрупких переправах и мостах,
На узких перекрёстках мирозданья.

Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, –
Потому что если не любил –
Значит, и не жил, и не дышал! 1975
Баллада о Любви написана для к.ф. «Стрелы Робин Гуда», не вошла. Текст первоначального варианта имел вместо строфы 3 строфу:
Только – чувству, словно Кораблю,
Долго оставаться на плаву,
Прежде чем узнать, что «я люблю» –
То же, что «дышу» или «живу»!

Значит, ли это, что, если у моего избранника отличная от моей группа крови (у меня вторая, у него -- первая), наш брак вступал бы в противоречие с Космическими Законами? (Согласно гороскопам наших личностей мы принадлежим к смежным стихиям: он -- воздух, я -- огонь).

Юлия, может я смогу тебе помочь, напиши просто мне,
а так быстро отвечая на твой вопрос, главное созвучие, и взаимопомощь, понимание и поддержка друг друга, женщина ведёт и вдохновляет и возвышает мужчину, ну я уже это всё писал о Духовной Батареи, и здесь главное не стихии и кровь, а ещё раз скажу Гармония(Созвучие) и Мостик между Вами... Если опоры трещат – их надо укреплять или отследить почему и как...вот у меня был случай она Огонь, я Земля, нам бы во время сойтись, но Рок и Судьба развела и сурово разрушила Мост, но сила Духа и сила Воли и очищение души если есть, Человек победит все и встретит свою половину, если не в этой жизни, так в следующей или на небесах, зато у меня теперь есть Муза (девушка погибла в автокатастрофе, была поэтом и знала о своём уходе и короткой жизни заранее)! Ну ладно, пиши и не сомневайся, кто привык за Победу бороться с нами вместе пускай запоёт! Сходи 1 апреля обязательно на гусляра Александра Субботина!
Побеждай! Гони сомнения прочь, главное это горящее Сердце – чистое и звенящее, а трезвый ум и холодный интеллект так нам порой мешают!

adonis 22.03.2007 22:43

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Георгий Радуга (Сообщение 134447)

Значит, ли это, что, если у моего избранника отличная от моей группа крови (у меня вторая, у него -- первая), наш брак вступал бы в противоречие с Космическими Законами? (Согласно гороскопам наших личностей мы принадлежим к смежным стихиям: он -- воздух, я -- огонь).

Космические Законы ничего не говорят про стихию Вашего гороскопа. Им вообще нет дела до группы крови и стихии Вашего воплощения. Космические Законы говорят о стихии Зерна Духа.

Landre 23.03.2007 11:35

Ответ: Re: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам к
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 93428)
Цитата:

Сообщение от Julka
он -- воздух, я -- огонь).

Мои друзья как-то пересказывали мне какую-то книгу (так и не прочитал её), где говорилось о сотрудничестве стихий: например, вода+земля=грязь; огонь+вода=пар. У Вас, по всей видимости, и по моей вольной интерпретации - воздух+огонь=кузнечное горно.

Это всё же шутка. Но поделюсь своим: она была огонь, а я - вода. С другой стороны, у меня асцендент во Льве, 10 дом в Овне, Солнце в соединении с Юпитером, то есть соединение огненной стихии. Марс в Овне и в трине с Плутоном. И огненный трин наиболее отмечен. Поэтому считаю, что воплощение имело целью развить мою водную стихию... И кто знает под какой стихией моя монада, ведь это не гороскоп воплощения. В принципе, кто-то может определить, но не я. И как быть? Не любить?

Так что Любите и не сомневайтесь

Спасибо migrant! Очень интересно. Подобные вопросы (об истинной принадлежности к стихиям) я поднимал в теме об астрологии. Но полагаю есть еще немаловажный и глубинный аспект. Можно конечно несовпадать по зодиакальным знакам (это чепуха). Можно даже несовпадать по натальным картам, что может создавать проблемы у супругов. Но... наша истинная индивидуальность (не временная человеческая личность) изначально сотворена под лучами какого-то Светила, и если оно у супругов, друзей и т.п. одно, то все проблемы решаемы, так как "души родственны". Например из писем Е.И.Р. на утверждение о том, что Махатмы - "от земли", она пояснила, что людьми "от земли" следует считать тех, кто был сотворен под ее Лучом. Махатмы же (я имею в виду 7 Великих Учителей человечества) по своей духовной сущности принадлежат другим планетам (в добавок ко всему еще и физически - пришельцы с других Миров, таких как Венера и Юпитер). Но был еще восьмой - Люцифер, который в потенциале зерна своего духа имел преобладающие энергии земли. Какую это обстоятельство сыграло роковую роль, мы знаем.

Landre 23.03.2007 11:58

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Кстати, насчет групп крови тоже вопрос интересный. В Учении есть намеки на наиболее "огненную" кровь. Если предположить, что при появлении первой физической расы (то есть эзотерически третьей), была только одна группа крови - первая, атланты дали вторую группу крови, арийцы - третью, то большинство представителей следующей расы будут иметь четвертую группу крови (пока еще немногочисленную), т.е. более совершенную и "огненную". Если по группе крови можно теоритически определить некий общий духовный потенциал, то вопрос о совместимости по группам крови имеет место быть.

Djay 23.03.2007 12:06

Ответ: Re: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам к
 
Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 134615)
Махатмы же (я имею в виду 7 Великих Учителей человечества) по своей духовной сущности принадлежат другим планетам (в добавок ко всему еще и физически - пришельцы с других Миров, таких как Венера и Юпитер). Но был еще восьмой - Люцифер, который в потенциале зерна своего духа имел преобладающие энергии земли. Какую это обстоятельство сыграло роковую роль, мы знаем.

Опять то же самое! Да ничего о Люцифере "мы" не знаем и не понимаем по сути дела. Уже сколько раз эта тема здесь поднималась... :rolleyes: Какое "это" обстоятельство, какую "роль" и в какое время, конкретно "сыграло"? Объяснить не общими фразами, а с пониманием, в состоянии? . :cool:

Landre 23.03.2007 12:53

Ответ: Re: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам к
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 134622)
Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 134615)
Махатмы же (я имею в виду 7 Великих Учителей человечества) по своей духовной сущности принадлежат другим планетам (в добавок ко всему еще и физически - пришельцы с других Миров, таких как Венера и Юпитер). Но был еще восьмой - Люцифер, который в потенциале зерна своего духа имел преобладающие энергии земли. Какую это обстоятельство сыграло роковую роль, мы знаем.

Опять то же самое! Да ничего о Люцифере "мы" не знаем и не понимаем по сути дела. Уже сколько раз эта тема здесь поднималась... :rolleyes: Какое "это" обстоятельство, какую "роль" и в какое время, конкретно "сыграло"? Объяснить не общими фразами, а с пониманием, в состоянии? . :cool:

Ну почему ничего не знаем? Немного, но довольно содержательно по этой теме сказано в книге "Семь Великих Тайн Космоса" НКР. Узнать детали насчет "обстоятельств", "роли", и т.п. нам еще не пришло время..., поскольку даже Учителя нам это "с пониманием" пока не объясняют.

Djay 23.03.2007 13:10

Ответ: Re: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам к
 
Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 134631)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 134622)
Опять то же самое! Да ничего о Люцифере "мы" не знаем и не понимаем по сути дела. Уже сколько раз эта тема здесь поднималась... :rolleyes: Какое "это" обстоятельство, какую "роль" и в какое время, конкретно "сыграло"? Объяснить не общими фразами, а с пониманием, в состоянии? . :cool:

Ну почему ничего не знаем? Немного, но довольно содержательно по этой теме сказано в книге "Семь Великих Тайн Космоса" НКР. Узнать детали насчет "обстоятельств", "роли", и т.п. нам еще не пришло время..., поскольку даже Учителя нам это "с пониманием" пока не объясняют.

Известное дело. :cool: А не объяснили, потому что все сильно неоднозначно. Тут были темы о Люцифере. Когда начинаешь разбираться в этом вопросе, то оказывается, что нет ничего однозначно плохого и однозначно хорошего. Кроме как в
нашем физическом человеческом сознании. :cool:

Julka 23.03.2007 13:46

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
[quote=Andrew;134619]Кстати, насчет групп крови тоже вопрос интересный. В Учении есть намеки на наиболее "огненную" кровь. Если предположить, что при появлении первой физической расы (то есть эзотерически третьей), была только одна группа крови - первая,

Откуда такое предположение? Медицина говорит об обратном, насколько мне известно: первая группа считается "мутировавшей" от других групп. Скорее логичнее предположить ее огненность, она подходит всем другим группам, сама не принимая никакой другой.

Julka 23.03.2007 13:57

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
[
[/quote]

Космические Законы ничего не говорят про стихию Вашего гороскопа. Им вообще нет дела до группы крови и стихии Вашего воплощения. Космические Законы говорят о стихии Зерна Духа.[/quote]

Не согласна с Вами. В Учении, у Клизовского, у других последователей есть очень точные указания, что в переходное между эпохами время руководствоваться в вопросе выбора правильного партнера нужно несколькими показателями: принадлежностью к одной стихии, (отчасти здесь может помочь и гороскоп личности, определение благоприятного положения планет); принадлежностью к одной группе крови (правда, есть поправка Е.И. об условности этого критерия, пока не изучены все свойства крови); принадлежность к одному Лучу (здесь пока тоже наука не может показать однозначно, ведь все доступные сейчас для массового пользования аппараты Кирлиан весьма ненадежны). Что касается стихии Зерна Духа, разве в нашей власти сегодня определить его принадлежность?

Георгий Радуга 23.03.2007 17:18

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
« От тех, кому много дано, многое и ожидается. Тот, кто стучит в Дверь Святилища при полном знании его святости и, получив разрешение войти, отступает от порога или поворачивается и говорит: « О, в нём ничего нет!», и таким образом теряет свой шанс узнать всю Истину – то может лишь ожидать свою Карму!» (АУМ – Атма-Буддхи-Манас)
Итак, отбрось сомнения и вперёд иди и ввысь! Е. П. Бл. Говорила: Дерзайте, всегда Дерзайте, 20 неудач исправимы, если за ними следует столько же несокрушимых устремлений ввысь!

И все ответы в тебе самом есть или в первоисточниках (конечно, вы можете спросить и даже обратиться за помощью к друзьям и братьям, но услышите ответ, если вы сами искренни и чисты…)


Так вот о Зерне Духа – Пусть ученик хорошо всё это изучает. Пока что мы суммируем всё сказанное –
1. Каждое человеческое существо есть воплощение своего Бога, другими словами, едино со своим «Отцом в Небесах», в точности, как сказал Иисус, Посвящённый. Сколько людей на земле, столько Богов в Небесах; и всё же эти Боги в действительности ОДНО, так как в конце каждого периода деятельности они втягиваются обратно подобно лучам заходящего Солнца в Светило-Родитель, Непроявленный Логос, который, в свою очередь, погружается в Единый Абсолют. Должны ли мы назвать этих наших «Отцов» индивидуально или коллективно, при любых обстоятельствах, нашим личным Богом? Оккультизм отвечает – никогда. Всё, что обычный человек может узнать о своём «Отце», есть то, что он узнает о себе, через себя и внутри себя. Душа его «Небесного Отца» воплощена в нём. Эта Душа есть он Сам, если он успешен в ассимиляции Божественной Индивидуальности, пока он в своей физической животной оболочке. Что касается Духа этого, то так же можно надеяться быть услышанным Абсолютом. Наши молитвы и мольбы напрасны, если к мощным словам мы не добавим мощных деяний, и не сделаем Ауру, которая окружает каждого из нас, такой чистой и божественной, чтобы Бог внутри нас мог действовать внешне или, другими словами, стать внешней Силой. Таким образом, посвящённые Святые и очень высоконравственные и чистые люди были в состоянии помогать другим, также как и самим себе, в час нужды и творить то, что глупо называется «чудесами», каждый с помощью Бога, находящегося в нём самом, которому лишь он дал возможность действовать на внешнем плане…
2. …. ТД т. 3, стр. 387-388
Поэтому кто кричит, ну дайте нам практику, не изучив теорию, или не идущий к первоисточникам(родникам), ошибается что он может что достигнуть наскоком... нужно идти по ступеням, конечно по существу всё важно и кровь и стихии и звёздная карта и образование и воспитание человека и многое и многое другое (его воплощения, опыт, его Чаша дойдём до самого сокровенного), но наиважнейшим является внутренне состояние Человека(Ученика) – гармония, чистота, колокольность, равновесие В ТЕБЕ САМОМ, о чём так и пытался Вам сказать и донести до Вас! Зри в корень! РАВНОВЕСИЕ

Landre 23.03.2007 18:04

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
[quote=Julka;134644]
Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 134619)
Кстати, насчет групп крови тоже вопрос интересный. В Учении есть намеки на наиболее "огненную" кровь. Если предположить, что при появлении первой физической расы (то есть эзотерически третьей), была только одна группа крови - первая,

Откуда такое предположение? Медицина говорит об обратном, насколько мне известно: первая группа считается "мутировавшей" от других групп. Скорее логичнее предположить ее огненность, она подходит всем другим группам, сама не принимая никакой другой.

Зато четвертая группа крови может ассимилировать в себе любую другую и по моему личному мнению именно она наиболее "огненна". Кстати, я на это не претендую, у меня вторая. Еще один намек: наверняка кто-то из вас помнит, что при исследовании туринской плащаницы выяснилось, что остатки крови на ней принадлежат к четвертой группе крови. Если она действительно принадлежит Христу, то это многое объясняет...

Георгий Радуга 25.03.2007 17:54

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Юлианна, это Вам и всем сёстрам и братьям!
Наши Учителя считают, что в природе всё существует и изменяется по законам самой природы и космоса, а не по божественному явлению. Вера в таинственные силы, влияющие на судьбы людей, возникла из-за незнания законов природы и космоса. Постигнуть эти законы можно только с помощью науки и постоянной учёбы.
« Причина всего грозного современного человеческого бедствия и равновесия мира в том, что человечество забыло великий Закон Космической Гармонии и что оба великие Начала – основания этого Закона – женское и мужское – не уравновешены. До сих пор в мире властвовал агрессивный мужской принцип, который устремлялся к войнам и власти, который слишком Этот сокровенный, выросший в страданиях и самоотверженности голос женского сердца всегда знал путь истинного знания, истинной красоты и духовности, но до сих пор ему нелегко было выявиться и он часто подавлялся предрассудками всего окружения и потёмками социальной ограниченности. Но всё же лучшему, что мужской принцип сотворил в истории человеческой культуры, импульс большей частью ДАЛА ЖЕНЩИНА. Но женщина должна ОЧИСТИТЬ И САМЫЕ ТЁМНЫЕ СТОРОНЫ МУЖСКОГО СОЗНАНИЯ. Женщина теперь должна СОЗНАТЕЛЬНО ПОДОЙТИ К СВОЕМУ ВЫСШЕМУ НАЗНАЧЕНИЮ: ОНА ДОЛЖНА ПЕРЕСОЗДАТЬ, ПЕРЕВОСПИТАТЬ МУЖЧИНУ, она должна ВОССТАНОВИТЬ УТРАЧЕННОЕ РАВНОВЕСИЕ МИРА. Ибо в руках женщины ДИТЯ – наиболее чудесный и возвышенный цветок утра. В руках женщины будет и всё человечество и вся культура, лишь только она осознает свою неотъемлемую мощь и миссию. Женщина должна возжечь огонь своего сердца в сиянии и поставить это сердце как Учителя и Спасителя! Она должна научить и мужчину слушаться не интеллекта, но следовать голосу своего чистого сердца – этого синтеза разума и чувств.
Воистину, всё человечество и наша планета преобразилась бы, если бы ОБА НАЧАЛА СОТРУДНИЧАЛИ, СОВМЕСТНО И С ПОЛНЫМ СОЗНАНИЕМ РАБОТАЯ ВО БЛАГО человеческой эволюции, ОДУХОТВОРЯЯ И ВДОХНАВЛЯЯ ДРУГ ДРУГА, если женщина передала бы мужчине НЕЖНОСТЬ И КРАСОТУ СВОЕГО СЕРДЦА, СВОЮ ЖАЖДУ САМОПОЖЕРТВОВАНИЯ И ЖЕЛАНИЕ СЛУЖИТЬ, а мужчина , со своей стороны, ОДАРИЛ БЫ ЖЕНЩИНУ БОЛЬШИМ ДЕРЗНОВЕНИЕМ, СИЛОЙ УМА И УСТРЕМЛЕНИЕМ К ПОЗНАНИЮ. Новая эпоха Матери Мира должна наступить вместе с человеческим равновесием и справедливостью, и близость этой великой ГАРМОНИИ мы уже чувствуем!»
«Женщина и Культура» Рихард Рудзитис фрагмент главы из книги «Николай Рерих – Водитель Культуры».
Утверждайте Равновесие Двух Начал и стремитесь к Гармонии!

Когда в Ладье Духа ВМЕСТЕ. То беда станет не бедой! Ведь, Женщина впереди: ведёт, вдохновляет, помогает… А в далёком плавании могут быть извне встречаемы многие бури и грозы. Но если дружно проходим их, то и препятствия обратятся в возможности. И наша задача – многие годы идти по жизни ВМЕСТЕ, поддерживая друг друга в большом и малом, и в такой любви и бережности и огненном устремлении к служению Общему Благу, соединить в магнит такой духовной силы, чтоб он привлекал к себе сердца многих людей, устремляя их к пробуждению и возрождению своего сознания на новых духовных основаниях. Аум. Аминь. Аум.
( Иллюстрация « В Ладье Духа Вместе » )
Вольная Птица ( Иллюстрация «Вольная Птица»)
Мы с тобою два крыла Великой Синей Птицы: Я – нежнейшая душа, а Ты – сильный Дух, Нам надо заново родиться, и вместе жизнь с тобой пройти, и красотой наполниться, И нашу память разбудить и долгом преисполниться, чтоб души многих окрылить и в вечности продлиться, сердца в одно соединить и стать нам Вольной Птицей!..
Людмила Парус г. Новосибирск
Женщине
О Женщина! Побереги мужчину, уважь его и Светом озари.
Ты много тратишь силы без причины и сеешь зло, того сама не зришь,
Тем самым так себя не уважая. Всю нежность сердца ты мужчине подари,
С ним крылья обретёшь, Родная. Открой глаза, на мир ты посмотри,
Покровы Матери – Любви всегда нас окружают. Что можем мы без нашей половины? Увидишь с ним ты Солнце, дальние миры и в Храм Любви ты приведёшь мужчину.
Ведь ты – его оправа золотая, а он – наипрекраснейший Алмаз Земли!
Людмила Парус г. Новосибирск

Георгий Радуга 25.03.2007 17:58

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
О важном Значении Женщины сказано Здесь и о семи чувствах и др.…Наши семь чувств соответствуют всем другим семёркам в природе и в нас самих. Физически, хотя и невидимо, человеческая Аурическая Оболочка (амнион физического человека во всяком возрасте) имеет семь слоёв, точно так же, как Космическое Пространство и физическая эпидерма. Именно эта Аура, в соответствии с нашими ментальным и физическим состоянием ЧИСТОТЫ или НЕЧИСТОТЫ, или открывает для нас возможности в другие миры, или же отключает нас от всего, кроме этого трёхмерного мира Материи.

Каждое из наших семи физических чувствах (два из которых всё ещё неизвестны обычной Науке), а также из наших семи состояний сознания, а именно: 1) бодрствующее; 2) бодрствующее-мечтающее; 3) естественного сна; 4) искусственного, или сна-транса; 5) психическое; 6) сверхпсихическое; и 7) чисто духовное – соответствует одному из семи Космических Планов, развивает и пользуется одним из семи сверхчувств и непосредственно связано в пользовании им на земно-духовном плане с космическим и божественным центром силы, которая породила его и которая есть его непосредственно Творец. Каждое также связано с одною из семи священных Планет и находится под её непосредственным влиянием. Эти принадлежали Малым Мистериям, последователи которых назывались мистами(зауалированными), учитывая, что им позволялось воспринимать только через туман, так сказать, «с закрытыми глазами»; тогда как Посвящённые или «Провидцы» Больших Мистерий назывались эпоптами (те, кто видит без покровов). Только последним преподавались истинные тайны Зодиака и отношения, и соответствия между его 12 знаками (два секретные) и 10 человеческими отверстиями( или 10 центров-деятельности).Последних теперь, разумеется, десять в женском организме и только девять в мужском; но это различие только наружное. Во втором томе настоящего труда (Т.Д.) сказано, что до конца Третьей Коренной Расы (когда андрогинный человек разделился на мужчину и женщину) десять отверстий существовали у гермафродита (напоминаю, гермафродит – животное или человек с признаками мужского и женского пола, а гермафродитизм – наличие признаков мужского и женского пола у одного и того же животного организма), сперва потенциально, затем функционально. Эволюция человеческого эмбриона доказывает это. Например, единственным отверстием, которое образовывается вначале, является полость рта, «клоака, сообщающаяся с передним концом кишки». Они впоследствии становятся ртом и отверстием зада: Логос дифференцируется и эманирует грубую материю на нижнем плане, выражаясь оккультным языком. Трудности, которые испытывают некоторые ученики, согласовывая соответствия между Зодиаком и отверстиями, легко могут быть объяснены. Магия есть современник Третьей Коренной Расы, которая начала с творения с помощью Крийяшакти(силы Мысли) и кончила порождением её видов нынешним образом. Женщина, оставшаяся с полным или совершенным космическим числом 10 (божественным числом Иеговы), считалась выше и духовнее, чем мужчина. В Египте в древности церемония бракосочетания содержала в себе пункт, по которому жена должна была считаться «главою господина» и настоящей властительницей над ним; муж давал торжественное обещание «повиноваться жене» для достижения алхимических результатов, таких как Эликсир Жизни и Философский Камень, ибо мужчина алхимик нуждался в духовной помощи Женщины. Но горе тому алхимику, который понял бы это в смысле мёртвой буквы как физическое соединение. Такое святотатство стало бы Чёрной Магией, за которой последовала бы несомненная неудача. Истинный алхимик древности брал себе в помощь старых женщин, тщательно избегая молодых; и если некоторым из них случалось быть женатами, то за многие месяцы до и также в течение проведения своих операций они обращались со своими жёнами, как с сёстрами.
Ошибка приписывания древним знания только десяти знаков Зодиака объяснена в «Разоблачённой Изиде». Древние знали о двенадцати, но рассматривали эти знаки не так, как мы. Деву и Скорпиона они не рассматривали по отдельности, но считали их, как двоих в одном, так как они были предназначены, чтобы прямо и символически относится к первоначальному двойственному человеку и его разделению на пол. Во время преобразования Зодиака Весы были добавлены в качестве двенадцатого знака, хотя они представляют собою просто знак равновесия на поворотном пункте – тайна разделившегося человека. Пусть ученик хорошо всё это изучает…
Т.Д. том 3 Е.П. Бл., стр. 386 – 387

Юрий Ганков 26.03.2007 09:52

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Уважаемые друзья!

Мне кажется, что происходит некоторое смещение приоритетов когда касается вопросов по заключению брака. В заголовке темы они указаны через черту как заголовок и подзаголовок (так понял). Мне кажется, что кармическая законность брака являестя тоже критерием и имеет более высокий приоритет перед браком по стихиям и группам крови. Когда Душа готовится к воплощению на физический план, то к этому моменту уже произведена оценка ее деятельности в прошлом воплощении, и на основе наработок составлена программа на ее будущее воплощение. Одно из жестко прописанных в програме событий и кармических связей это выбор спутника жизни. Мы говорим "суженный", "судьба дала", "от судьбы не уйдешь" и пр. Именно так. Наш партнер, с которым мы встречаемся (в лучшем случае) именно прописан в нашей судьбе, а мы в его судьбе. В жизни это выглядит так: в момент подхода к точке программы, мы встречаем своего будущего партнера, включается программа распознавания и у нас "щелкает" - вот она моя любовь, мы влюбляемся как говорят с первого взгляда. Именно этот момент завуалированно раскрывает история про ангела любви Амура, который дожидается, чтобы вы увидели своего сужденного партнера и стреляет свои стрелы. Стрела всегда была символом посланной мысли. Амур посылает мысленный посыл вам - Вот Она (для женщин ОН). Очень хорошо происходит распознавание у людей ведущих более менее парвильный образ жизни и имеющие пусть и неосознанную связь со своим Учителем. У тех, кто ведет неправильный образ жизни, связь с программой и Учителем нарушена. Им свойственно совершать ошибки при выборе партнера и в результате происходит сериозное нарушение в программе 2 пар. Женившись на чужой партнерше мужчина лишает свою суженную половинки и лишает половинки того мужчину, на чьей суженой он женился. Это самая большая проблемма для брака. Таким образом нарушается кармическая связь и жизненная программа людей. Такие браки приводят чаще к разводу.

Помните интересную зависимость: мужчины после развода сходятся с женщинами, которые похожи на первых жен. Это потому, что образ сужденной партнерши существует в программе и мы его подсознательно знаем, и ищем партнершу во всех похожих женщинах. Отсюда и объяснение симпатии мужчин к определенному типу женщин. Это именно программа а не качество души. Душе не важно это т.к. она сегодня мужчина, завтра женщина. Вы же знаете, что в высших мирах понятие любовь имеет другое, более полное содержание, а переживание нами любви к супругам и детям в физическом плане есть подготовка Души к Любви Космической к всем Сутям.


По еврейским легендам, есть такая теория о близнецовом пламени, когда кто-либо ради испытания просил бога разделить душу на две половины и воплотить в мир, искать и найти, и прожить счастливо. Такое разделение редкость и наверное для высоких душ. Низкие души, с таким разделением создали бы столько хаоса.... Тем более, что кармически нам дается партнер, с которым мы должны пройти ситуации, воспитывать друг друга, вернуть долги друг другу. Я с трудом представляю с трудом разделенную высшую триаду на две части...... Матрицу разделенную на две части....Сомневаюсь в существовании такого развития. Человек развивается живя сам с собой?..... Скорее произойдет развитие с другим человеком, т.к. они взаимно равивают друг друга.

Поэтому, по моему мнению, главное для "законности " нашего брака это чувствовать свою программу и выбирать именно своего партнера. Тогда есть шанс прожить счастливо, воспитать деток и выполнить задачу ради которой пришли в воплощение.
Если не совершать ошибки при выборе, то не будет необходимости делать такие трудные (для небесных программистов, которые просчитывают события и линии вероятностей и для наших Учителей, которые вводят в жизнь) корректировки в жизненных программах стольких людей. К счастью большинство из нас находят своих суженых партнеров. Именно это имеется в виду, когда говорят, что нужно найти свою половину.

Вся остальная информация тоже имеет значение, но она лишь дополнение к правильному выбору, информация помагающая подтвердить выбор. Все существующие теории довольно сложны и трудно проверяемы. Во всех человеческих теориях есть ошибки и разночтения, человек умудряется исказить даже точные знания предоставленные свыше. Поэтому нужно правильно жить и слушать сердце. Сердце подскажет суженного партнера.

По моему мнению ЕИР это имела ввиду говря, что в будущем это станет наукой. При том, что в шестой институт семьи сохранится, а партнеры будут точно знать друг друга и еще, немаловажно в шестой предполагается сделать одноуровневых партнеров, поскольку раньше надеялись, что собрав в браке разноуровневых партнеров получат воспитание более низкоразвитого партнера высокоразвитым. Но ожидания не подтвердились (в основном), на деле, часто более высокоразвитый партнер либо останавливается в развитии, либо вообще деградирует. Отрицательный пример всегда более силен, чем положительный. Но это совсем другая история.

С уважением,
Сотрудник.

Julka 26.03.2007 15:58

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
"Истиным или законным браком является тот брак, КОТОРЫЙ СПОСОБСТВУЕТ ЛУЧЕМУ ВЫЯВЛЕНИЮ ВСЕХ ТВОРЧЕСКИХ СИЛ СТОРОН. Если же не все творческие силы могут быть выявлены, то предпочтение надо отдать тому браку, который способствует выявлению самых высоких энергий...".
Уранов "Жемцуг исканий".

Ллес 02.01.2016 10:55

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 93514)
Вероятно кровь все-таки что-то значит.
Но нужно пытаться в любом случае. если есть Любовь как огненное чувство, то оно способно адаптировать все противоречии крови и стихий.
...
Но лучше не заморачиваться. Любите и женитесь, если ещё не в браке. Там видно будет. :lol:

А почему бы не сделать так, как предлагают Платон и Кампанелла?
Они ведь большие авторитеты в этих вопросах?

Почему просто не получить партнёра просто по жребию? (Платон)
Причём не на всю жизнь, а на раз.
Причём на самом деле жребий обманный - на самом деле партнёра выбрали философы и подстроили жребий.

Почему бы не сделать так, как предлагает Кампанелла?
То есть не подчиниться воле чиновника, который выберет человеку партнёра.
А потом ещё и проконтролирует процесс.

Почему бы просто не соединять худых и полными, как предлагает Кампанелла?
Почему бы чиновникам не выделять самых красивых и бойких женщин по предложению Кампанеллы?

А главное - сделать так, чтобы мужчины не знали, кто из детей - их родные.

Цитата:

Сила Любви может преобороть все условности Природы.
Честно говоря, не все.
Есть такая условность природы, как возможность или невозможность детей у конкретной пары.

Точнее, так.
Если людям КАЖЕТСЯ, что они любят, то это не значит, что природа даст им детей. Может и не дать. Хотя с другими людьми эти люди могут завести детей.
Но это не значит, что люди не имеют права жить в браке. Имеют.

Ллес 02.01.2016 10:57

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Julka (Сообщение 93423)
Е.И. говорит в Письмах о законном сочитании в браке как науке будущего. Учение указывает на законность сочитаний по стихиям, Лучам, как переходную ступень к воссоединению со своей половиной души. А. Клизовский в "Основах миропонимания..." пишет о необходимости проверять группу крови брачующихся.

Значит ли это, что если у моего избранника отличная от моей группа крови (у меня вторая, у него -- первая), наш брак всупал бы в противоречие с Космическими Законами? (Согласно гороскопам наших личностей мы принадлежим к смежным стихиям: он -- воздух, я -- огонь).

А зачем Вам об этом думать?
Не проще ли сделать так, как предлагают почитаемые Платон и Кампанелла?
То есть просто по жребию.

Или чиновник назначит партнёра (причём каждый раз нового).
Да ещё и проконтролирует, чтобы не отлынивали от приказа.

Как Вам такой порядок?

Ллес 02.01.2016 11:14

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Julka (Сообщение 93423)
Дорогие форумчане! Спасибо, что вы есть!
Помогити разобраться и найти ответ на один из важнейших вопросов в жизни!
Е.И. говорит в Письмах о законном сочитании в браке как науке будущего. Учение указывает на законность сочитаний по стихиям, Лучам, как переходную ступень к воссоединению со своей половиной души. А. Клизовский в "Основах миропонимания..." пишет о необходимости проверять группу крови брачующихся.

Значит ли это, что если у моего избранника отличная от моей группа крови (у меня вторая, у него -- первая), наш брак всупал бы в противоречие с Космическими Законами? (Согласно гороскопам наших личностей мы принадлежим к смежным стихиям: он -- воздух, я -- огонь).

Кармически законен любой ДОБРОВОЛЬНЫЙ брак по влечению сердца.

И наоборот. Если решает не сердце, а чиновник или кто-то посторонний, или соображения кошелька - это не тот брак, которому рада природа.

Мы не знаем и не скоро узнаем все закономерности брака.
Можно стараться их узнать, но надо всегда помнить, что знать все не будем никогда.

Поэтому никто не имеет права заставлять вступить в брак или отказаться от брака.

Даже из соображений якобы общего блага.
Космосу не нужно несчастье людей в неудачных браках.

Что известно на сегодняшний день.
Браки могут иметь разные цели.

Кому-то надо в паре отработать парную карму. (Вина или благодарность и т.д.)
И эти люди захотят пожить в месте.
Мешать им - значит идти против кармы и природы.
Иногда это удаётся.
Но создает дисгармонию, завязывает новые кармические узлы (разлучникам особенно).
И главное - это кармически наказуемо.

Какой-то брак возникает, чтобы супруги что-то сотворили.
Может, симфонию, поэму, а может просто поле любви, которое может охватить целый город.
И такому браку тоже нельзя мешать.
Тоже кармически наказуемо.
И тоже только сами супруги могут решить, что они должны быть вместе.
А не астрологи, врачи и т.д.

И самый обычный брак.
Для детей.
Как колыбель формирования тел и духа новых людей.
Наверное, нельзя считать незаконным брак, если дети больные.
Тут тоже много условий и кармических факторов.
Может быть, смыслом этого брака была отработка кармы и выработка смирения, терпения и сострадания.
И наработанные плоды могут быть совершенно прекрасны.

Но если брак дал детей красивых добрых умных и сильных, ПАССИОНАРНЫХ - наверняка можно считать, что такой брак был благословлён природой.

Давно замечено, что красивые дети бывают у влюблённых родителей.
"Дитя любви" - так называли в народах особо красивых детей.
В сожалению, часто это были или внебрачные, или добрачные дети.
Из-за уродств общественных отношений, в которых влюблённые не могли вступить в брак.

Так главное правило удачного кармически разрешённого и природно-законного брака - любовь супругов.

Только без искажений. Без меркантильности.
Без "все умрут от зависти, видя, какая красивая у меня жена".
Без "ой боюсь одиночества"
""люди женятся гляжу не женат лишь я хожу"
и т.п. "астрала"

Кроме того, можно поискать аспекты при синастрии.

А ещё уже сейчас наука может подсказать, есть ли шансы на здоровое потомство у пары.
Гуглите HLA.

Не группа крови, не резус, а HLA.
Это пока не общепринятое. На уровне гипотезы.
Но уверяют, что при частых выкидышах (то есть природа не одобряет брак в аспекте деторождения как минимум, хотя это не значит, что надо разводиться) как раз по HLA показатели неблагоприятные.
Остаётся только продолжать набирать данные по этому вопросу.

И главное - решать должны только супруги.
И слушая только своё сердце.

Ллес 02.01.2016 11:19

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 134999)
Мне кажется, что кармическая законность брака являестя тоже критерием и имеет более высокий приоритет перед браком по стихиям и группам крови. Когда Душа готовится к воплощению на физический план, то к этому моменту уже произведена оценка ее деятельности в прошлом воплощении, и на основе наработок составлена программа на ее будущее воплощение. Одно из жестко прописанных в програме событий и кармических связей это выбор спутника жизни. Мы говорим "суженный", "судьба дала", "от судьбы не уйдешь" и пр. Именно так. Наш партнер, с которым мы встречаемся (в лучшем случае) именно прописан в нашей судьбе, а мы в его судьбе. В жизни это выглядит так: в момент подхода к точке программы, мы встречаем своего будущего партнера, включается программа распознавания и у нас "щелкает" - вот она моя любовь, мы влюбляемся как говорят с первого взгляда. Именно этот момент завуалированно раскрывает история про ангела любви Амура, который дожидается, чтобы вы увидели своего сужденного партнера и стреляет свои стрелы. Стрела всегда была символом посланной мысли. Амур посылает мысленный посыл вам - Вот Она (для женщин ОН). Очень хорошо происходит распознавание у людей ведущих более менее парвильный образ жизни и имеющие пусть и неосознанную связь со своим Учителем. У тех, кто ведет неправильный образ жизни, связь с программой и Учителем нарушена. Им свойственно совершать ошибки при выборе партнера и в результате происходит сериозное нарушение в программе 2 пар. Женившись на чужой партнерше мужчина лишает свою суженную половинки и лишает половинки того мужчину, на чьей суженой он женился. Это самая большая проблемма для брака. Таким образом нарушается кармическая связь и жизненная программа людей. Такие браки приводят чаще к разводу.

...

Поэтому, по моему мнению, главное для "законности " нашего брака это чувствовать свою программу и выбирать именно своего партнера. Тогда есть шанс прожить счастливо, воспитать деток и выполнить задачу ради которой пришли в воплощение.
...
Поэтому нужно правильно жить и слушать сердце. Сердце подскажет суженного партнера.

По моему мнению ЕИР это имела ввиду говря, что в будущем это станет наукой. [/quote]
А как же Платон и Кампанелла?

Запрет на моногамные браки.
Запрет знать в лицо своих детей.

С кем как и когда - решает не человек, а чиновник.
Разумеется ОЧЕНЬ УМНЫЙ чиновник или философ.
Вот кого они назначат в партнёры - с теми и надо брачеваться.
На раз.
А в следующий раз будет партнёром другой человек.

Разве эта система светочей мысли Вам не нравится?

Ллес 02.01.2016 11:19

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Julka (Сообщение 135046)
"Истиным или законным браком является тот брак, КОТОРЫЙ СПОСОБСТВУЕТ ЛУЧЕМУ ВЫЯВЛЕНИЮ ВСЕХ ТВОРЧЕСКИХ СИЛ СТОРОН. Если же не все творческие силы могут быть выявлены, то предпочтение надо отдать тому браку, который способствует выявлению самых высоких энергий...".
Уранов "Жемцуг исканий".

А кто будет решать это?
Сами супруги или чиновники?

Ardens 15.01.2016 15:51

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Julka (Сообщение 134644)
Медицина говорит об обратном, насколько мне известно: первая группа считается "мутировавшей" от других групп. Скорее логичнее предположить ее огненность, она подходит всем другим группам, сама не принимая никакой другой.

И поэтому люди с первой группой крови преимущественно мясоеды, им даже диетологи вегетарианство не советуют :))) Да уж... "огненные " !

Ardens 15.01.2016 15:56

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 542843)
Сообщение от Julka Посмотреть сообщение
"Истиным или законным браком является тот брак, КОТОРЫЙ СПОСОБСТВУЕТ ЛУЧЕМУ ВЫЯВЛЕНИЮ ВСЕХ ТВОРЧЕСКИХ СИЛ СТОРОН. Если же не все творческие силы могут быть выявлены, то предпочтение надо отдать тому браку, который способствует выявлению самых высоких энергий...".
Уранов "Жемцуг исканий".
А кто будет решать это?
Сами супруги или чиновники?

Ллес, вы хорошо прочитали высказывание Уранова... Возьмите вначале прочитайте хотя бы "Огненный подвиг",а потом пишите такие вопросы... Или Вам просто нужно множить свои посты...
Решать будут любящие супруги, у которых проснулось чувствознание, осознавшие свой сердечный центр и ощутившие огненные энергии.

Ллес 16.01.2016 05:38

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 544502)
Решать будут любящие супруги, у которых проснулось чувствознание, осознавшие свой сердечный центр и ощутившие огненные энергии.

Это хорошо, что супруги, а не чиновники или святые, или учёные, или астрологи?
Вот только где это сказано у Уранова?

А вот желающих решать за людей тут уже нашлось очень много.
Дескать, сами-то люди не смогут быть такими же мудрыми как Махатмы, а вопрос архиважный - а значит надо Махатмам доверить выбор спутника жизни.

Etsi 16.01.2016 09:08

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 93514)
Вероятно кровь все-таки что-то значит.

Истинный брак не от мира (крови), но от духа.

И, при правильном понимании, его отражения на земле священны.

Пока не проснулся дух и не стал ведущим в жизни человека - невозможны Истинные Браки.

Цитата:

Вопрос. Что такое истинный брак?

Ответ. Прежде всего, следует помнить, что каждый великий период, Маха-Юга, включает в себя полный цикл развития: один становится двумя, два — тремя, три — четырьмя и так до семи. В течение каждого такого периода материя дифференцируется и вновь возвращается к Единому в обратной последовательности.
В четвертой фазе цикла происходит разделение мужского и женского принципов, положительных и отрицательных сил, а затем возвращение к Единому. Сейчас вы находитесь в начале восходящей дуги современного периода вашей эволюции, когда обозначилась тенденция возврата к Единому. Поэтому необходимо открытое обсуждение этого очень важного предмета и всех великих космических вопросов.
Сведущие люди не будут отрицать, что совершенный брак возможен. На каждой ступени проявленной жизни существует стремление найти свою половину. Оно затрагивает целый ряд вопросов, касающихся инволюции человечества. В сущности, невозможно разрешить их по отдельности. Истинный брак не от мира, но от духа. Все же, при правильном понимании, его отражения на земле священны.
Если бы люди более серьезно подходили к выбору супруга, вероятность истинного брака была бы выше и удалось бы избежать многих бед; эта жизнь — лишь малое звено в цепи ваших жизней. Если муж и жена понимают, что ошиблись в выборе, но не расходятся в поисках своих «половинок», храня верность обетам, то обретут гораздо больше на духовном плане, чем утратят на материальном. В будущем они смогут найти истинного спутника жизни.
Как Я уже говорил, это очень серьезный вопрос. Во всем мире рушатся старые традиции, касающиеся брака, пересматриваются брачные обряды и обязательства, исчезло понятие его нерушимости. Но не имеет значения, где заключается брак — в церкви или у нотариуса, важен дух слов, произносимых во время обряда, великая сила звука, посланная во Вселенную. Ее основа свята и нерушима. Что же касается выполнения брачных обязательств, Я советую вам обратиться к Золотому правилу («поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой»), как и во всех отношениях между людьми. Бессмысленно сохранять неудачный брак, но оба супруга должны быть убеждены в этом, иначе развод вызовет еще большие осложнения.

Учение Храма

Ллес 16.01.2016 10:37

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 544542)
Пока не проснулся дух и не стал ведущим в жизни человека - невозможны Истинные Браки.

Какой из этого вывод?
объявить имеющиеся браки незаконными?

Etsi 16.01.2016 14:23

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544545)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 544542)
Пока не проснулся дух и не стал ведущим в жизни человека - невозможны Истинные Браки.

Какой из этого вывод?
объявить имеющиеся браки незаконными?

Нет, конечно. Законность здесь ведь с точки зрения эзотерической, духовной...
Всему свое время.
Большинство же заключаемых браков в современности - по кармическим причинам- магнитам... Пока они не изжиты, эти магниты, вряд ли мы встретим эзотерическую "половинку".
Цитата:

Если муж и жена понимают, что ошиблись в выборе, но не расходятся в поисках своих «половинок», храня верность обетам, то обретут гораздо больше на духовном плане, чем утратят на материальном. В будущем они смогут найти истинного спутника жизни.
Учение Храма.

Helene 17.01.2016 14:29

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 544551)
Цитата:

Если муж и жена понимают, что ошиблись в выборе, но не расходятся в поисках своих «половинок», храня верность обетам, то обретут гораздо больше на духовном плане, чем утратят на материальном. В будущем они смогут найти истинного спутника жизни.
Учение Храма.

Выходит что не только у женщины, но и у мужчины должен быть только один половой партнер.

Etsi 17.01.2016 14:58

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 544661)
Выходит что не только у женщины, но и у мужчины должен быть только один половой партнер.

Истинный и законный брак придет на эту землю так же естественно, как день следует за ночью, но лишь тогда, когда люди создадут иные, лучшие условия.
Когда это случится, беспорядочные половые отношения будут такой же редкостью, какою в наше время является истинный и законный брак.

У.Х.,"ЗАКОН", НАСТАВЛЕНИЕ 86

Ллес 17.01.2016 15:39

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 544661)
Выходит что не только у женщины, но и у мужчины должен быть только один половой партнер.

или партнёрша?

А по медицине - да, один.
Это единственный способ прекратить существование ИППП в природе.

А когда у мужчины много партнёрш (да хоть одна, кроме жены, хоть один раз изменил) -
он может и жену наградить ИППП.

А из-за ИППП:
могут рождаться больные дети,
или вовсе не рождаться,
может быть родильная горячка у жены.

Так что мощное население (и духовно утончённое) может быть только там где нет измен.

Etsi 18.01.2016 06:52

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544668)
Так что мощное население (и духовно утончённое) может быть только там где нет измен.

Думаю, что связь обратная: духовное утончение прекращает измены.

Ллес 18.01.2016 12:03

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 544746)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544668)
Так что мощное население (и духовно утончённое) может быть только там где нет измен.

Думаю, что связь обратная: духовное утончение прекращает измены.

Тут связь просто обоюдная.

Да, утончённость приводит к не способности изменять.
(Конечно не в том смысле, что человек вообще ни на что не способен).

Но это никак не отменяет справедливости тезиса о том, что истинная утончённость возможна только в благочестивом обществе (не путать с ханжеским).

И тезиса о том, в обществе, где разгул адюльтера, не бывает утончённости.
Разве что в виде баааальшого исключения.

Кстати, измена законным супругам по большой любви - не измена, а восстановление справедливости.
Это брак без любви был незаконным и несправедливым.

Другое дело, что изменяющие по большой любви имеют одну любовь много лет (или всю жизнь), а не каждый день новую.
И по возможности разводятся (если развод не грозит стать изгоями и убийством любимых).

Etsi 18.01.2016 14:06

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544771)
И тезиса о том, в обществе, где разгул адюльтера, не бывает утончённости.
Разве что в виде баааальшого исключения.

Утонченность понятие индивидуальное. Потому вопреки низкому состоянию общества человек способен иметь утонченность (духовность).
Цитата:

Кстати, измена законным супругам по большой любви - не измена, а восстановление справедливости.
Так практически может оправдаться любая измена...
Что такое любовь, которая заставляет менять супругов? - Чаще всего это просто страсть (низшее, астральное отражение Любви). Страсть, получив утоление, обычно не живет долго.
Цитата:

«Некоторые из учеников полагают, что так называемая половая любовь не имеет никакого отношения к любви духовной, к любви Христа, или что одна любовь является антитезой другой.
Но это еще одно серьезное заблуждение, ибо именно прерывание, пресечение тока духовной любви слепой страстью и создает тень, именуемую половой любовью (страстью).
И то, что подлежит искоренению для поднятия вибраций человека, есть ни в коем случае не любовь, но именно страсть, и ее следует возвышать.
».

Учение Храма, Планы отражения, Наставление 66

Ллес 18.01.2016 15:28

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 544787)
Утонченность понятие индивидуальное. Потому вопреки низкому состоянию общества человек способен иметь утонченность (духовность).

В виде исключения.
Чем чище общество - тем больше утончённых организмов.
Это биология.
Цитата:

Цитата:

Кстати, измена законным супругам по большой любви - не измена, а восстановление справедливости.
Так практически может оправдаться любая измена...
Что такое любовь, которая заставляет менять супругов? - Чаще всего это просто страсть
Не любая.
У меня же чётко отмечена, что ежедневно меняющиеся страсти - это не любовь.
Речь о другой измене - с ОДНИМ ПАРТНЁРОМ НА ГОДЫ.
И при желании развестись в прошлом браке.

Что хуже - изменить нелюбимому супругу с любимым человеком?
Или хранить верность нелюбимому супругу, отказав в близости любимому человеку?

Второе - более преступно.

Конечно честный человек и разведётся с нелюбимым.
Но не всегда общество даёт такое право.

Владимир Чернявский 18.01.2016 18:03

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544793)
Что хуже - изменить нелюбимому супругу с любимым человеком?
Или хранить верность нелюбимому супругу, отказав в близости любимому человеку?

Второе - более преступно.

Вы не путаете любовь со страстями?

Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544793)
Конечно честный человек и разведётся с нелюбимым.
Но не всегда общество даёт такое право.

В каком случае российское общество не дает такое право?

Ллес 19.01.2016 04:14

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 544805)
Вы не путаете любовь со страстями?

Нет.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 544805)
В каком случае российское общество не дает такое право?

А разве оно расторгает браки без суда просто по запросу одного из супругов?

Да и речь не только о российском современном обществе.
Много лет развод не давали без особого разрешения императора или папы римского.
А во многих стран и сейчас женщина не может получить развод никогда.

Владимир Чернявский 19.01.2016 08:00

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544833)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 544805)
Вы не путаете любовь со страстями?

Нет.

Мне видится, что речь идет именно о страстях. Не случайно, те кто жил изменами в первом браке во многих продолжают делать это и во втором.

Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544833)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 544805)
В каком случае российское общество не дает такое право?

А разве оно расторгает браки без суда просто по запросу одного из супругов?

Суд как правило не отказывает в разводе. Там основной вопрос об имуществе и обеспечении детей.

Ллес 19.01.2016 10:56

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 544847)
Мне видится, что речь идет именно о страстях. Не случайно, те кто жил изменами в первом браке во многих продолжают делать это и во втором.

Речь не о регулярных изменах.
С ними всё ясно.

Речь о том, что иногда так бывает:
полюбил человека другого человека, не супруга или супругу.

И хочет уйти к другому этому на годы или на всю жизнь.
И не ради выгоды, а просто быть рядом и заботиться.

Это любовь, а не страсти.

gog 19.01.2016 12:26

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544858)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 544847)
Мне видится, что речь идет именно о страстях. Не случайно, те кто жил изменами в первом браке во многих продолжают делать это и во втором.

Речь не о регулярных изменах.
С ними всё ясно.

Речь о том, что иногда так бывает:
полюбил человека другого человека, не супруга или супругу.

И хочет уйти к другому этому на годы или на всю жизнь.
И не ради выгоды, а просто быть рядом и заботиться.

Это любовь, а не страсти.

Вот тут собака зарыта. Любовь вообще вещь коварная. Разберем момент развода. Вообще поиск или случайное нахождение на стороне и последующее закручивание отношений есть признак слабости и не серьезное отношение к жизни. Абсолютное неуважение бывшей второй половины как человека хотя бы и большой кадык ,,я,,.
А как же бывшая(бывший)? Как же ее его счастье? Разве справедливо приобретение счастья для Себя и любовницы(любовника)путем отнятия у третьего? Сам такой момент в высшей степени не справедливость.
Но если у обеих чувства отторжения друг к другу,то тут уже совсем иной случай. Тут взаимное согласие распада пары. Иначе только истязание друг друга.
Что любовь небесная,что страсти-моральное преступление ,если при этом отнимается другое счастье

Владимир Чернявский 19.01.2016 13:43

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544858)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 544847)
Мне видится, что речь идет именно о страстях. Не случайно, те кто жил изменами в первом браке во многих продолжают делать это и во втором.

Речь не о регулярных изменах.
С ними всё ясно.

Речь о том, что иногда так бывает:
полюбил человека другого человека, не супруга или супругу.

И хочет уйти к другому этому на годы или на всю жизнь.
И не ради выгоды, а просто быть рядом и заботиться.

Это любовь, а не страсти.

Только почему-то люди после первого развода идут на второй и даже третий. Вот как интересно.

gog 19.01.2016 13:54

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Ей то уж точно простительно :p
Цитата:

Я вчера в углу стояла,
Я наказана была,
А за что мне вдруг попало,
Так понять и не смогла…
Я на папиной «восьмерке»
На стекле, ближе к рулю
Нацарапала отверткой:
«ПАПА, Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ!!!»
Нацарапала красиво
Фразу из красивых слов…
Разве это справедливо
Ставить в угол за ЛЮБОВЬ!?

Etsi 19.01.2016 15:01

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 


Она вошла, совсем седая,
Устало села у огня,
И вдруг сказала «Я не знаю,
За что ты мучаешь меня.

Ведь я же молода, красива,
И жить хочу, хочу любить.
А ты меня смиряешь силой
И избиваешь до крови.

Велишь молчать? И я молчу,
Велишь мне жить, любовь гоня?
Я больше не могу, устала.
За что ты мучаешь меня?

Ведь ты же любишь, любишь, любишь,
Любовью сердце занозя,
Нельзя судить, любовь не судят.
Нельзя? Оставь свои «нельзя».

Или в любви признайся, что ли,
А если чувство не в чести,
Ты отпусти меня на волю,
Не убивай, а отпусти».

И женщина, почти рыдая,
Седые пряди уроня, твердила:
«Я не знаю, за что ты мучаешь меня».
Он онемел.

В привычный сумрак
Вдруг эта буря ворвалась.
Врасплох, и некогда подумать:
«Простите, я не знаю Вас.

Не я надел на Вас оковы»
И вдруг спросил, едва дыша:
«Как Вас зовут? Скажите, кто Вы?»
Она в ответ: «Твоя Душа».

Эдуард Асадов

Ллес 19.01.2016 15:48

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 544882)
Только почему-то люди после первого развода идут на второй и даже третий. Вот как интересно.

Вот прямо все идут, да?

Даже если у человека 15 браков - нам-то что до них?
Какое МЫ имеет право решать за человека, сколько браков у него может быть?

А уж 2 или 3 - тем более не проблема.
Это НЕ НАШЕ ДЕЛО.

У людей разные пути.

Лучше пять браков, где есть доброта, забота, любовь, чем единственный брак, но без настоящего душевного тепла.
Без трепета.

А то можно конечно жить одним браком и упиваться своей праведностью, но при этом не питать НАСТОЯЩЕЙ сердечной привязанности к супругу или супруге.
И им тоже не дать нормального отношения, не дать почувствовать себя любимыми.

Дамин 19.01.2016 16:02

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544906)
У людей разные пути.

Лучше пять браков, где есть доброта, забота, любовь, чем единственный брак, но без настоящего душевного тепла.
Без трепета.

А то можно конечно жить одним браком и упиваться своей праведностью, но при этом не питать НАСТОЯЩЕЙ сердечной привязанности к супругу или супруге.
И им тоже не дать нормального отношения, не дать почувствовать себя любимыми.

Есть очень хорошая книга Н. Уранова "Взаимодействие Начал" . Так вот в этой книге утверждается, что лучше один брак (даже не по любви) нежели порхать бабочкой от одной к другой в поисках любви. Этот один несовершенный брак дает возможность в будущем найти ту, которая твоя половинка.
И вообще, в этой книге много интересного.

Djay 19.01.2016 16:11

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544906)
Даже если у человека 15 браков... ?

В таком случае проще завести гарем. :wink:

Ллес 19.01.2016 16:17

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 544909)
Есть очень хорошая книга Н. Уранова "Взаимодействие Начал" . Так вот в этой книге утверждается, что лучше один брак (даже не по любви) нежели порхать бабочкой от одной к другой в поисках любви. Этот один несовершенный брак дает возможность в будущем найти ту, которая твоя половинка.

Каждому своё.

А разве по отношению к нелюбимому супругу или супруге не преступление жить с ними?
И что им говорить?
Что они вообще-то не любимы, но ради хорошей кармы человек согласен с ними жить.
Или наврать про любовь?

Дамин 19.01.2016 16:20

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
А если есть дети? Они разве поймут, что папа ушел к другой потому что мама плохая? А Закон Кармы? Невежественный человек плюнет на все и будет искать любовь, а мудрый спокойно воспримет реальность и как минимум доведет детей до совершеннолетия.

Ллес 19.01.2016 16:34

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 544914)
А если есть дети? Они разве поймут, что папа ушел к другой потому что мама плохая? А Закон Кармы? Невежественный человек плюнет на все и будет искать любовь, а мудрый спокойно воспримет реальность и как минимум доведет детей до совершеннолетия.

А закон кармы никого не заставляет жить в неудачном браке.

Детям тоже будет лучше, чем их отец не станет жить с их матерью, когда грезит о другой.
Если мужчина уже любит другую - значит, прежнего брака уже нет.
И детям эта фальшивая внешняя общность их родителей ни к чему.
Зачем отравлять детей ложью?
Не лучше ли, когда их отец счастлив другом браке и навещает их?
Чем влачит несчастное существование в прежнем браке, которого нет.

Дамин 19.01.2016 16:44

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Уважаемый Ллес, я понимаю что у Вас богатая фантазия и мотивы у Вас неплохие, но лично я предпочитаю доверять Тем, кто выше меня по уровню развития и Их рекомендациям. Читайте "Взаимодействие Начал" и будет Вам счастье!

Ивана 19.01.2016 16:51

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Просто многие под любовью понимают половое влечение. Отсюда - неудачные браки, и вечные поиски соответствия для себя любимого. Если контролировать своё половое влечение, то можно и не ошибаться с выбором человека для заключения брака. И дети будут расти в полной семье.

Владимир Чернявский 19.01.2016 17:42

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544906)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 544882)
Только почему-то люди после первого развода идут на второй и даже третий. Вот как интересно.

Вот прямо все идут, да?

Даже если у человека 15 браков - нам-то что до них?
Какое МЫ имеет право решать за человека, сколько браков у него может быть?

А уж 2 или 3 - тем более не проблема.
Это НЕ НАШЕ ДЕЛО.

Тогда зачем Вы подняли тему вторых браков?
Решать за человека мы не можем, но дать оценку явлению - вполне. И не в часностях, а в общем случае.
В общем случае человек и в первый брак вступает как он думает "по любви", а после "понимает, что не любил". Находит новую "любовь" и т.д.

Ллес 19.01.2016 18:08

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 544922)
Решать за человека мы не можем, но дать оценку явлению - вполне.

А кто мы такие, чтобы судить других людей?

Дамин 19.01.2016 18:09

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Мы не рабы, рабы не мы !

Ллес 19.01.2016 18:17

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 544873)
Вот тут собака зарыта. Любовь вообще вещь коварная. Разберем момент развода. Вообще поиск или случайное нахождение на стороне и последующее закручивание отношений есть признак слабости и не серьезное отношение к жизни. Абсолютное неуважение бывшей второй половины как человека хотя бы и большой кадык ,,я,,.

Это КАРМА сводит с другими людьми.
Для отработки отношений.

Цитата:

А как же бывшая(бывший)? Как же ее его счастье? Разве справедливо приобретение счастья для Себя и любовницы(любовника)путем отнятия у третьего?
А если бывший (-ая) такой хороший и справедливый, то разве он(а) захочет быть счастливым ценой счастья двух людей?

И разве захочет "счастья" привязать к себе человека, который мыслями с другим человеком?
Вот уж "счастье"-то.

Цитата:

Но если у обеих чувства отторжения друг к другу,то тут уже совсем иной случай. Тут взаимное согласие распада пары. Иначе только истязание друг друга.
А если истязают не двое, а один - это лучше?

Цитата:

Что любовь небесная,что страсти-моральное преступление ,если при этом отнимается другое счастье
Вот это уже конкретнее.
А то некоторые-то только страсти осуждают.

Чьё счастье? Счастье человека, который как раз ТОЖЕ отнимает чужое счастье?

Как вообще определить, где чьё и кто чьё счастье?

Может, вообще не рассматривать людей как собственность чью-то?

Человек теряет супруга не при разводе, а когда тот влюбляется в другого.
С этого момента всё.
Прежний супруг теперь - не его.
И бессмысленно держать его при себе.

Это жестоко вообще-то.
Значит, что человек любит другого.
Но при этом держать при себе.

А вдобавок ещё и недальновидно.
На что вообще рядом такой, кто любит другого?
Разве не проще и не честнее отпустить его туда, где его мысли?

А то какое-то рабство в браке получается.
Какое уж тут счастье.

Ллес 19.01.2016 18:22

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

А как же бывшая(бывший)? Как же ее его счастье? Разве справедливо приобретение счастья для Себя и любовницы(любовника)путем отнятия у третьего?
Я вот одного не могу понять.
Супруги же не просто вместе живут.
Они и спят вместе.

И как тогда прикажете понимать все эти праведные рассуждения про то, что над жить с нелюбимым супругом или супругой?

А если муж уже физически не может исполнять супружеские обязанности?
Как тогда прикажете мужику жить?
Если он ну не может. Он только с другой может. Которую любит.

И бывшей жене разве не проще отпустить мужа к другой?
Он всё равно ей уже не-принадлежит.
Или так и держать при себе?

А не корысть ли движет такой женой?
Может, просто кормильца терять не хочется?

Или вот жена полюбила мужчину, а бывшего мужа не любит.
И что же предлагают поборники праведности?
Спать женщине с уже не любимым мужчиной?
А разве это не грех?

ЕИР говорит, что спать с нелюбимыми - грех.
Что только с любимыми можно спать.

Неужели поборники праведности всерьёз предлагают и настаивают на том, чтобы люди СПАЛИ с уже нелюбимыми супругами?
Вот совершенно это не увязывается с праведностью.

Владимир Чернявский 19.01.2016 18:27

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544923)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 544922)
Решать за человека мы не можем, но дать оценку явлению - вполне.

А кто мы такие, чтобы судить других людей?

Вы не видите разницу между "судить человека" и дать "оценку явлению"?

Владимир Чернявский 19.01.2016 18:30

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544926)
Неужели поборники праведности всерьёз предлагают и настаивают на том, чтобы люди СПАЛИ с уже нелюбимыми супругами?

Их насильно женили или по собственной воле?

Дамин 19.01.2016 18:35

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544926)
Как тогда прикажете мужику жить?
Если он ну не может. Он только с другой может. Которую любит.

Это он, батенька, с жиру бесится. Когда сильно захочется, то будет как в фильме "Двенадцать стульев".
Диалог Остапа Бендера с дворником:
- А что , отец, невесты в городе есть?
- А кому и кобыла невеста! :p

gog 19.01.2016 18:50

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544926)
Цитата:

А как же бывшая(бывший)? Как же ее его счастье? Разве справедливо приобретение счастья для Себя и любовницы(любовника)путем отнятия у третьего?
Я вот одного не могу понять.
Супруги же не просто вместе живут.
Они и спят вместе.

И как тогда прикажете понимать все эти праведные рассуждения про то, что над жить с нелюбимым супругом или супругой?

А если муж уже физически не может исполнять супружеские обязанности?
Как тогда прикажете мужику жить?
Если он ну не может. Он только с другой может. Которую любит.

И бывшей жене разве не проще отпустить мужа к другой?
Он всё равно ей уже не-принадлежит.
Или так и держать при себе?

А не корысть ли движет такой женой?
Может, просто кормильца терять не хочется?

Или вот жена полюбила мужчину, а бывшего мужа не любит.
И что же предлагают поборники праведности?
Спать женщине с уже не любимым мужчиной?
А разве это не грех?

ЕИР говорит, что спать с нелюбимыми - грех.
Что только с любимыми можно спать.

Неужели поборники праведности всерьёз предлагают и настаивают на том, чтобы люди СПАЛИ с уже нелюбимыми супругами?
Вот совершенно это не увязывается с праведностью.

Э...э. Каждый отвечает за себя и поступает так как считает нужным. Мы никому и ничего не можем настоять.Да и нет в этом необходимости . Высказываю свое видение момента и не более.

Ллес 19.01.2016 18:52

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 544928)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544926)
Неужели поборники праведности всерьёз предлагают и настаивают на том, чтобы люди СПАЛИ с уже нелюбимыми супругами?

Их насильно женили или по собственной воле?

Ну так это когда было-то.
Когда-то любовь была, а потом прошла.
Или иллюзия любви.
Или сначала отношение было доброе, а потом оно перестало быть добрым.

Главное-то не это.
А то, что сначала люди спали по обоюдному желанию, а потом оно перестало быть обоюдным.

И что тогда им делать?
Спать вместе без желания на то?
А как это называется, когда без желания?
Разве не насилие?

И разве праведники могут советовать насилие?
В отношении не любящего супруга (-и).
И в отношении того, кто перестал любить, по отношению к себе же.

А ведь многие люди, влюбляюсь, не способны спать ни с кем, кроме любимого. В том числе с прежним супругом(-ой).
Для них это - отвратительно.

Неужели нормально настаивать на таком насилии, заставляя людей спать с нелюбимыми?

"Ты мил человек всё равно спи через не могу и через не хочу, за праведника сойдёшь".

Ллес 19.01.2016 18:55

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 544929)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544926)
Как тогда прикажете мужику жить?
Если он ну не может. Он только с другой может. Которую любит.

Это он, батенька, с жиру бесится. Когда сильно захочется, то будет как в фильме "Двенадцать стульев".
Диалог Остапа Бендера с дворником:
- А что , отец, невесты в городе есть?
- А кому и кобыла невеста! :p

Это официальная позиция АЙ и ЕИР?

Таково отношение к браку и любви?

Допустим.
С мужьями всё ясно.

А женщинам то же самое? Через "не хочу и не могу"?
И это - совет праведников?

А ничего, что это кончится хроническими визитами к гинекологу?
И по сути делает женщину инвалидом.
И осложняет беременность и роды, если они будут.

А детям хочется рождаться от союзов, где родители спят вопреки желанию?

Дамин 19.01.2016 18:56

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544933)
Неужели нормально настаивать на таком насилии, заставляя людей спать с нелюбимыми?

"Ты мил человек всё равно спи через не могу и через не хочу, за праведника сойдёшь".

При чем тут любовь? Есть половое желание и это совсем не любовь. И настаивать бесполезно. Или хочется или не хочется. Может не хотеться по причине нездоровья. Все остальные нехотения выдуманные. И любовь-нелюбовь всего лишь предлог.
п.с. Ллес пошел по второму кругу....

Владимир Чернявский 19.01.2016 19:01

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544933)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 544928)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544926)
Неужели поборники праведности всерьёз предлагают и настаивают на том, чтобы люди СПАЛИ с уже нелюбимыми супругами?

Их насильно женили или по собственной воле?

Ну так это когда было-то.
Когда-то любовь была, а потом прошла.
Или иллюзия любви.
Или сначала отношение было доброе, а потом оно перестало быть добрым.

Главное-то не это.
А то, что сначала люди спали по обоюдному желанию, а потом оно перестало быть обоюдным.

И что тогда им делать?

Например, постараться восстановить добрые отношения, а не бежать к новой "иллюзии любви".
Как-то Вам уже рассказывал, что в той же Индии вообще браки заключаются в детстве, брачующиеся видят друг друг в первый раз на свадьбе. И получаются крепкие многодетные семьи полные любви.

Ллес 19.01.2016 19:03

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 544932)
Цитата:

Неужели поборники праведности всерьёз предлагают и настаивают на том, чтобы люди СПАЛИ с уже нелюбимыми супругами?
Вот совершенно это не увязывается с праведностью.
Э...э. Каждый отвечает за себя и поступает так как считает нужным. Мы никому и ничего не можем настоять.Да и нет в этом необходимости . Высказываю свое видение момента и не более.

Так каково это видение-то?

Спать с нелюбимыми вместо того чтобы честно развестись?

И не морочить голову ни в чем неповинным супругам.
Которые и сами выгнали бы, если бы узнали, что бывшая половина влюбилась и больше не любит.

Как муж может разрешить жене спать с ним, если узнал, что она любит другого?
Как жена может разрешить мужу спать с ней, если узнала, что он любит другую?
Да они сами не захотят спать с тем, кто ИХ БОЛЬШЕ НЕ ЛЮБИТ.

Это противно естеству человека - спать с теми, кто уже не любит.

И ЕИР говорит, что секс разрешён ТОЛЬКО для любящих.
Для любящих, а не венчаных или в ЗАГСе что-то там.

Брак в ЗАГСе или церкви не заключается.
Он там только фиксируется. Оформляется.
А заключается он, когда души людей соединяются.

ЕИР ясно сказала, что секс для не влюблённых (даже если они в браке) - не показан. Мягко говоря.

Потому и люди на Земле такие злые и несчастные, что сексом занимаются нелюбящие.
В том числе в браке.
Как от этого могут родиться счастливые дети? Да никак, правильно.
(Это уже и соввременная медицина и биология выяснили).

И вроде ЕИР чуть ли не в первые в истории сказала -
секс по любви можно, а без любви нельзя.

Так нет же.

ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ЕИР продолжают гнуть линию, по которой можно сексом и без любви заниматься.
А что такого - главное что в браке.
Не в браке суть-то.

ДЛЯ КОГО ЕИР говорила-то?

Дамин 19.01.2016 19:07

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Ллес желает пропихнуть свой устав в наш монастырь?
Нельзя так. Я же говорю Вам, что вначале надо бы хотя бы мельком просмотреть "Взаимодействие Начал". Там все вопросы между мужчинами и женщинами хорошо раскрыты именно в свете Учения.

Ллес 19.01.2016 19:10

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 544938)
Например, постараться восстановить добрые отношения, а не бежать к новой "иллюзия любви".
Как-то Вам уже рассказывал, что в той же Индии вообще браки заключаются в детстве, брачующиеся видят друг друг в первый раз на свадьбе. И получаются крепкие многодетные семьи полные любви.

А если человек НЕ ХОЧЕТ секса с бывшим супругом (ой)?

Он что - принуждать себя должон?

Добрые отношения - это скока угодно.
А вот спать - не хочется.
И что прикажете тогда делать?

И как насчёт того, что ЕИР разрешила секс только влюблённые?

Что касается Индии - пусть они сначала свои проблемы с нищетой и экологией решат.
Тогда можно будет думать, брать ли с них пример.

И счастливость семей Индии под большим вопросом. Если умеют - молодцы.
А русские-то почему должны уметь любить по приказу? Того на ком женили.

Ллес 19.01.2016 19:11

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 544940)
Ллес желает пропихнуть свой устав в наш монастырь?
Нельзя так. Я же говорю Вам, что вначале надо бы хотя бы мельком просмотреть "Взаимодействие Начал". Там все вопросы между мужчинами и женщинами хорошо раскрыты именно в свете Учения.

Слова ЕИР для Вас - пустой звук?

Ллес 19.01.2016 19:15

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 544940)
Ллес желает пропихнуть свой устав в наш монастырь?
Нельзя так. Я же говорю Вам, что вначале надо бы хотя бы мельком просмотреть "Взаимодействие Начал". Там все вопросы между мужчинами и женщинами хорошо раскрыты именно в свете Учения.

Слова ЕИР для Вас - пустой звук?

ОНА сказала, что браки без любви - ложь и фальшь.

ОНА сказала, что секс допустим только при любви.

Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 544937)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544933)
Неужели нормально настаивать на таком насилии, заставляя людей спать с нелюбимыми?

"Ты мил человек всё равно спи через не могу и через не хочу, за праведника сойдёшь".

При чем тут любовь? Есть половое желание и это совсем не любовь. И настаивать бесполезно. Или хочется или не хочется. Может не хотеться по причине нездоровья. Все остальные нехотения выдуманные. И любовь-нелюбовь всего лишь предлог....

То Вы считаете, что духовно развитый человек будет хотеть секса с любым, кого ему подложили?
Даже любя другого?
Цитата:

Есть половое желание и это совсем не любовь.
А что - половое желание бывает без любви?

Вы думаете, что НКР мог кого-то хотеть, кроме своей Лены?
Или он всё же только свою жену хотел?

Владимир Чернявский 19.01.2016 19:16

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544941)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 544938)
Например, постараться восстановить добрые отношения, а не бежать к новой "иллюзия любви".
Как-то Вам уже рассказывал, что в той же Индии вообще браки заключаются в детстве, брачующиеся видят друг друг в первый раз на свадьбе. И получаются крепкие многодетные семьи полные любви.

А если человек НЕ ХОЧЕТ секса с бывшим супругом (ой)?

Если не хочет, то можно сделать паузу. В чем проблема? Работай над собой - улучшай, восстанавливай отношения. Некоторые пары вообще живут подолгу без секса и хорошо себя чувствуют.

Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544941)
И как насчёт того, что ЕИР разрешила секс только влюблённые?

Давайте конкретно. О каком высказывании ЕИР идет речь?

Ллес 19.01.2016 19:16

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 544940)
Ллес желает пропихнуть свой устав в наш монастырь?

А ЕИР относится к Вашему монастырю или нет?

И разве тут монастырь?

Ллес 19.01.2016 19:18

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 544944)
Если не хочет, то можно сделать паузу. В чем проблема? Работай над собой - улучшай, восстанавливай отношения. Некоторые пары вообще живут подолгу без секса и хорошо себя чувствуют.

а если нелюбящий не хочет секса, а второй супруг настаивает на сексе?
Тогда как? Предложить духовное развитие?
А не честнее ли сказать - ну не люблю я тебя больше?


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 544944)
Давайте конкретно. О каком высказывании ЕИР идет речь?

Я конечно найду.

Но неужели Вы хотите сказать, что не знаете мнения ЕИР о сексе?

Ллес 19.01.2016 19:20

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 544944)
Давайте конкретно. О каком высказывании ЕИР идет речь?

http://forum.roerich.info/vbfavorite...entry_id=94077

это ссылка на пост
там есть координаты
подборка цитат ЕИР о браке любви и сексе тоже

и там нет ни слова о том что НУЖНО или можно заниматься сексом после того как прошла любовь
там сказано - лучше воздержаться, но если заниматься, то ТОЛЬКО с любимыми

gog 19.01.2016 19:32

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544939)

Спать с нелюбимыми вместо того чтобы честно развестись?

Вот ведь а. Если я не люблю ,то смотрел бы какого будет ей от моего ухода. Прежде чем инициировать развод со своей стороны,я бы подумал,а будет ли она счастлива от этого.Если нет.то воздержался бы от развода.
А вообще пока на меня кто то надеется,доверяет меня,если даже не любит и я не люблю любовью небесной,то не по мне даже замышлять найти на стороне. И каждый решает сам за себя.
Если я безумно люблю ее,но она нет и не желает вместе,то конечно по справедливости я объязан ее отпустить .Ведь если я люблю ,то не хочу .чтобы она была несчастна рядом со мной. Иначе я эгоист с большой буквы. Ведь не отпуская буду счастлив только я

Владимир Чернявский 19.01.2016 19:40

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544947)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 544944)
Давайте конкретно. О каком высказывании ЕИР идет речь?

http://forum.roerich.info/vbfavorite...entry_id=94077

это ссылка на пост
там есть координаты
подборка цитат ЕИР о браке любви и сексе тоже

Конкретно о каком высказывании идет речь?

Ллес 19.01.2016 19:43

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 544949)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544939)

Спать с нелюбимыми вместо того чтобы честно развестись?

Вот ведь а. Если я не люблю ,то смотрел бы какого будет ей от моего ухода. Прежде чем инициировать развод со своей стороны,я бы подумал,а будет ли она счастлива от этого.Если нет.то воздержался бы от развода.
А вообще пока на меня кто то надеется,доверяет меня,если даже не любит и я не люблю любовью небесной,то не по мне даже замышлять найти на стороне. И каждый решает сам за себя.
Если я безумно люблю ее,но она нет и не желает вместе,то конечно по справедливости я объязан ее отпустить .Ведь если я люблю ,то не хочу .чтобы она была несчастна рядом со мной. Иначе я эгоист с большой буквы. Ведь не отпуская буду счастлив только я

Так Вы же то же самое говорите, что я.

А что касается материальной поддержки - то она хороша, но для этого необязателен брак.

Ллес 19.01.2016 19:43

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 544952)
Конкретно о каком высказывании идет речь?

Искать надо. Время займёт. Не отказываюсь. Позже.

Арьяна 20.01.2016 00:35

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 542843)
Цитата:

Сообщение от Julka (Сообщение 135046)
"Истиным или законным браком является тот брак, КОТОРЫЙ СПОСОБСТВУЕТ ЛУЧЕМУ ВЫЯВЛЕНИЮ ВСЕХ ТВОРЧЕСКИХ СИЛ СТОРОН. Если же не все творческие силы могут быть выявлены, то предпочтение надо отдать тому браку, который способствует выявлению самых высоких энергий...".
Уранов "Жемцуг исканий".

А кто будет решать это?
Сами супруги или чиновники?

Надземное. 35
..... Мы забыли боль, и страдания обратились в радость. Сами мучители Наши где-то борются и восходят в трудах. Обитель Наша не могла бы существовать, если бы Мы вздумали угрожать мучителям Нашим. Закон Кармы протекает в непреложности.

Мы помним воплощения Наши. Мы должны помнить их не для себя, но ради всех встречных, о которых Мы положили не забыть. Явление путника среди земных путей сближает даже разнородных людей. Ожидание сроков, радость встречи, печаль разлуки, все человеческие чувства не исчезают. Кто вместе радовался или печаловался, тот не забывает на долгие века.
Антарова Конкордия умудрилась по этому поводу написать золотые правила как для начинающих, так и для продвинутых.

Etsi 20.01.2016 07:49

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 544985)
Закон Кармы протекает в непреложности.

Да, именно.
Ничего не бывает в жизни случайно, просто человек не всегда знает причин происходящего.
Если даже человек уходит из семьи по «большой любви», он неизбежно накапливает карму, отработки которой не избежать.
Есть закон Единобрачия, который попирается беспорядочным сожительством полов.

Ллес 20.01.2016 08:17

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 545017)
Если даже человек уходит из семьи по «большой любви», он неизбежно накапливает карму, отработки которой не избежать.

А оставаясь в семье после ухода любви - человек тоже накапливает карму. Плохую.

Как может не возникнуть плохая карма, если такой человек позволяет себе заниматься сексом с человеком, которого он больше не любит?
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 545017)
Есть закон Единобрачия, который попирается беспорядочным сожительством полов.

Где написан этот закон?
А ЕИР?
У неё такое не написано.
У неё написано, что есть только один закон:
при любви есть право на секс, а без любви нет права на секс даже в браке.

Беспорядочное сожительство - это не когда вне брака.
Это когда без любви. Даже если люди в браке.

Природе нет дела до штампа в паспорте.
Она знает только одно - или есть любовь, или её нет.

Владимир Чернявский 20.01.2016 08:22

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545019)
Где написан этот закон?
А ЕИР?
У неё такое не написано.
У неё написано, что есть только один закон:
при любви есть право на секс, а без любви нет права на секс даже в браке.

Приведите конкретную ссылку на слова ЕИР, на которые Вы ссылаетесь.

Etsi 20.01.2016 10:03

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545019)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 545017)
Если даже человек уходит из семьи по «большой любви», он неизбежно накапливает карму, отработки которой не избежать.

А оставаясь в семье после ухода любви - человек тоже накапливает карму. Плохую.

Уже приводила ранее из Учение Храма:

"Если муж и жена понимают, что ошиблись в выборе, но не расходятся в поисках своих «половинок», храня верность обетам, то обретут гораздо больше на духовном плане, чем утратят на материальном. В будущем они смогут найти истинного спутника жизни".

А вообще, каждый человек обладает правом свободной воли, потому и выбирает то, как ему действовать.

И только когда его свободная воля начинает вполне совпадать с Волей Высшей, только тогда человек прекращает накапливать плохую карму, ... но это Высокое состояние сознания, до которого нам всем еще предстоит идти долгими и трудными путями страдания и боли...

Ллес 20.01.2016 10:08

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545021)
Приведите конкретную ссылку на слова ЕИР, на которые Вы ссылаетесь.

Пока из лекций Леобранда.
Они построены как раз на письмах ЕИР и на АЙ.

Или Вы захотите сказать, что Леобранд не прав, и ЕИР не согласна с этими цитатами?

А цитаты от ЕИР приведёте, в которых ЕИР разрешает спать с нелюбимыми?

Цитата:

каждый половой акт, основанный не на истинной любви и симпатии, является животным, или извращенным, и потому недопустим.
Предельно чётко, правда?

Исходя из этого, спать с уже не любимым супругой или супругом (а они уже не любимы, если человек полюбил другого) - недопустимо.

Намного более недопустимо, чем развестись.
Настолько, что человек обязан развестись, если уже не любит.
Он может помогать бывшему супругу (-е), заботиться и т.д.
Но НЕ СПАТЬ с ними.

Цитата:

Только то, что происходит в истинной, искренней любви и облагораживает человека, может считаться моральным. Однако нельзя одобрить то, что проистекает из страсти и из потребности к половому удовлетворению.
То же самое.
Никакого разрешения на просто удовлетворение тут не даётся.
Секс разрешается только любящим.
Причём ИСТИННО любящим, а не просто влюблённым.

А всё прочее названо животным и извращённым.
Это В ЦИТАТАХ так сказано.

Но неужели агнийоговцы могут думать иначе?
Неужели кто-то захочет защищать право на секс без любви?

Ллес 20.01.2016 10:13

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 545024)
Уже приводила ранее из Учение Храма:

"Если муж и жена понимают, что ошиблись в выборе, но не расходятся в поисках своих «половинок», храня верность обетам, то обретут гораздо больше на духовном плане, чем утратят на материальном. В будущем они смогут найти истинного спутника жизни".

То есть любви уже нет, но они продолжают спать без любви.
Это нормально?
Спать без любви - это нормально?

А то, что женщины, которые занимаются с мужем сексом без любви, становятся пациентками гинекологов - это хорошо?
А ведь это ведёт и к проблемам при беременности и родах.

Цитата:

А вообще, каждый человек обладает правом свободной воли, потому и выбирает то, как ему действовать.
Про право на волю всё ясно.
Речь не о праве на волю, а о том, какое решение воли не создаёт негативной кармы.

Ллес 20.01.2016 10:27

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Повторю, если непонятно:
я не предлагаю беспорядочные связи.

Я говорю о том, что брак без любви - это тоже незаконная БЕСПОРЯДОЧНАЯ связь.
С точки зрения космоса.

Вот ещё из Леобрандта:

Цитата:

Истинный брак начинается не в ЗАГСе и не перед алтарем, но в огненном воспламенении любви благодаря чувству общности. ЗАГС и алтарь служат только легализации уже существующего положения.
Прямо же сказано, где начинается истинный брак и с чего.
В ОГНЕННОМ ВОСПЛАМЕНЕНИИ ЛЮБВИ.

А загсы и прочее тут вообще только для оформления.

И только такой истинный брак (то есть брак любящих) даёт право супругам на секс.
Без этого секс назван извращённым и животным.
Даже если он "в браке".

И если наступает охлаждение, если любви уже нет - значит и право на секс с уже нелюбимым исчезает.


Цитата:

Стремление человека искать свое счастье в соединении с объектом своего желания является главной задачей жизни человека.
ГЛАВНОЙ.

Тут даётся ПРАВО искать счастье.
И именно с объектом ЖЕЛАНИЯ.
ИСКАТЬ.

А не просто жениться и сидеть довольно всю жизнь на одном месте.

Цитата:

полнота счастья заключается в слиянии с предметом своего желания.
И тут никто не запрещает искать счастья и предметом ЖЕЛАНИЯ.

Цитата:

нельзя считать Великих Учителей виновниками искажения Космического Права. Однако ревностные и невежественные ученики и, прежде всего, недостойное духовенство, на протяжении столетий искажавшее эти учения, способствовало лишению женщины всяческих прав в своих собственных интересах.
Ну вот и сейчас это актуально.
АЙ ничуть не стремится закрепостить людей в неудачных браках.
Так нет же - последователи АЙ почему-то настаивают на заключении браков не по любви (дескать - они же все равно по астралу).
И вдобавок на сохранении браков после охлаждения супругов.
И опять люди страдать должны.



Очень мало на Земле людей, которые уже сейчас обладают счастьем соединения со своим вечным партнером, который может относиться только к той же основной расе, в силу чего смешение коренных рас является заблуждением. Соединяться между собой без большого ущерба могут только смежные подрасы.


Вот ещё классная цитата:

Цитата:

Существуют, конечно, браки, в которых не любовь является движущим мотивом к заключению брака, но определенные материальные обстоятельства.

В этих случаях речь вообще не может идти о браке, но лишь о сожительстве двух людей различного пола, утвержденном посредством договора.
Вот так.
Если любви нет - не брак это никакой с космической точки зрения.
А простое сожительство.

Цитата:

С космической точки зрения, браком может называться только слияние полов в любви, но не страстное и ежедневное удовлетворение низших инстинктов.
Опять же.
Прямо сказано.
Если есть любовь - есть и брак.
А страсть и инстинкты - это ещё не брак.

Цитата:

Потому брак может существовать и без заключения брака, если два человека разного пола живут в физическом и духовно-душевном единстве друг с другом.
И наоборот.
Если есть любовь, то брак есть, даже если не оформлен в загсе.

Цитата:

Единственным движущим мотивом для заключения брака должна быть чистая и искренняя любовь. Но сегодня очень редко встречаются люди, которые женятся по истинной любви. Только любовь, а не внезапная вспышка сексуальной страсти или какие-либо иные экономические соображения, дает право на заключение брака.
Не как в Индии, верно?
По этой цитате - браки в Индии заключаются не совсем так, как надо.
Не в этом ли причина проблем Индии??

В Индии детей помолвили и всё. И никто не спрашивает - любят али не любят.

А право на брак даёт только любовь.

Etsi 20.01.2016 10:39

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545026)
Речь не о праве на волю, а о том, какое решение воли не создаёт негативной кармы.

То решение воли не создает негативной кармы, которое максимально совпадает с Волей Высшей или Космическими Законами, или Законами Любви.

Ллес 20.01.2016 10:54

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 545028)
То решение воли не создает негативной кармы, которое максимально совпадает с Волей Высшей или Космическими Законами, или Законами Любви.

Ну и что совпадает с высшей волей и законами любви?

Заниматься сексом с уже нелюбимой супругой (или супругом)?

Или всё же НЕ заниматься?

Helene 20.01.2016 11:52

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545019)
Как может не возникнуть плохая карма, если такой человек позволяет себе заниматься сексом с человеком, которого он больше не любит?

:) А Вы разве не знаете, что секса вообще не должно быть, хотите продолжать свой род и давать возможность воплощаться, тогда другое дело.

Helene 20.01.2016 11:53

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545026)
То есть любви уже нет, но они продолжают спать без любви.
Это нормально?
Спать без любви - это нормально?

А спать без продолжения рода нормально?

Ллес 20.01.2016 12:07

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 545033)
А Вы разве не знаете, что секса вообще не должно быть, хотите продолжать свой род и давать возможность воплощаться, тогда другое дело.

ЕИР такое говорила? Нет.

Ллес 20.01.2016 12:09

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 545034)
А спать без продолжения рода нормально?

А продолжать род без любви - нормально?

А именно это предлагают делать противники разводов.

И спать, и род продолжать.
И никому нет дела, что дети предпочитают рождаться от любви, а не просто в браке.

Владимир Чернявский 20.01.2016 13:32

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545025)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545021)
Приведите конкретную ссылку на слова ЕИР, на которые Вы ссылаетесь.

Пока из лекций Леобранда.

Подождем пока Вы прочтете и осмыслите труды ЕИ. Хотелось бы исключить здесь спекуляции на ее имени.

Etsi 20.01.2016 13:45

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Извините, цитата несколько длинна,
но все же я её адресую тем,
кто хотел бы понять обсуждаемую тему с эзотерической точки зрения:

Цитата:

«Если человек истощил свои силы случайными половыми связями, лишив тем самым жизненности те клетки, что формируют семя человеческой жизни, лишь ради удовлетворения своего полового влечения (изначально вложенного в человека с целью производства потомства),
то, когда придет время встретить человека, с которым можно было бы произвести на свет ту высшую форму жизни, что только возможна для этих двух, соединенных ради созидания индивидуумов,
он или она окажутся совершенно неспособными дать необходимую субстанцию, силу и магнетическую энергию для образования требуемого проводника, или тела, в котором ожидающая воплощения более совершенная душа могла бы исполнить свою божественную миссию.
Они могут породить множество тел, но уже не способны к созданию такого тела, которое Я имею в виду.
Свежесть чувств, магнетические качества, одическую силу, чистую любовь – все, что необходимо для создания высшей формы физической жизни, они уже дать не в состоянии.

В настоящем цикле манифестации никакими аргументами ничего, кроме разврата и удовлетворения низшего желания, не сделать из того, что именуется «половой свободой».

И если в более высокоразвитой расе естественным следствием такого развития будет и большая степень свободы во всех областях жизни, то там не будет злоупотребления этой свободой, неизбежно возникающего сегодня у подавляющего большинства тех, кто ее испробовал.

Истинный и законный брак придет на эту землю так же естественно, как день следует за ночью, но лишь тогда, когда люди создадут иные, лучшие условия. Когда это случится, беспорядочные половые отношения будут такой же редкостью, какою в наше время является истинный и законный брак.

Поймите, Я отнюдь не настаиваю на продолжении брачных отношений между мужчинами и женщинами, которые не испытывают взаимной симпатии, проявляя неверность или жестокость по отношению друг к другу. То, о чем Я прошу вас, – это более серьезный подход к выбору спутника и использованию всех естественных средств, при помощи которых такой выбор может быть разумно сделан.

Неблагоприятные планетарные условия, нечистые мотивы, нездоровое половое влечение – все это ответственно за большую часть несчастливых, противоестественных браков настоящего века.

Критиковать закон, требующий единобрачия, только потому, что мужчины и женщины вступают в брачные отношения неподготовленными и, следовательно, непригодными для таких отношений, было бы столь же несправедливо, как критиковать закон тяготения за то, что он не выполняет своего назначения в том случае, если на пути падающего предмета сознательно помещено препятствие.

Осуждение единобрачия и практика беспорядочных связей в случае каждого разумного мужчины или женщины, которые достаточно осведомлены о причинах и следствиях непослушания закону, управляющему созидательными силами, сознательно или бессознательно основаны на нездоровом половом влечении».

У.Х., ЗАКОН, НАСТАВЛЕНИЕ 86

Лена К. 20.01.2016 14:16

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545050)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545025)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545021)
Приведите конкретную ссылку на слова ЕИР, на которые Вы ссылаетесь.

Пока из лекций Леобранда.

Подождем пока Вы прочтете и осмыслите труды ЕИ. Хотелось бы исключить здесь спекуляции на ее имени.

Посмотрела бегло последние сообщения, и мне тоже показалось неуместным такое безосновательное упоминание имени Е.И.Р. Приведу несколько цитат:
Цитата:

Т. 6. МЦР, №149. Е.И. Рерих — Р.Я.Рудзитису. 10.06.1939
В одном из писем я уже писала, что считаю брак понятием священным, а также, что никогда не брошу камнем в женщину, ради беззаветной любви пренебрегшую установленными обычаями, но при условии, что она не строит своего счастья на несчастье других. Мне кажется, что сказано достаточно широко, и вдаваться в дальнейшие разъяснения всех случаев, когда возможно нарушение обычаев, мне не хотелось бы. Ведь каждый благоразумный человек отлично понимает значение нерушимости брака и гармонии семьи для подрастающего поколения и в государственном строительстве. В Учении указано, что семья есть прообраз государства. Благосостояние и благополучие государства покоятся на прочных устоях семьи…
Так, если подтвердить им, что сокровенность и нерушимость брака имеет в основании великую истину о половинчатых душах, они тотчас же с облегченной совестью устремятся на поиски принадлежащей им половинки и обязательно найдут ее у чужого очага. Немало таких, которые все свои увлечения объясняют космическими влечениями. Разве возможно этим людям пояснить, что именно чистота их брачной жизни скорее всего приблизит их к нахождению созвучной души?..
Итак, чистота брачной жизни есть непременное условие для всех истинных учеников. Как можно прикасаться к светлым Заветам, если душа полна необузданных чувств?!..
Ни один благоразумный человек не может не увидеть великую необходимость в изменении методов заключения брака и некоторых положений в существующих сейчас брачных законах, если только мы желаем увидеть лучшую расу человеческих существ, идущую на смену нашей. Но отвергание настоящих брачных законов, и сознательное низвержение идеалов, и признание беззакония, которое главенствовало в допотопные времена, могут иметь лишь один результат — дегенерацию. Человечество не обретет силы и знания отходом назад, в глубь веков, лишь очищающее поступательное движение создает эволюцию. Потому образование и воспитание должны быть направлены к нахождению правильного сочетания брачующихся сторон, и единобрачие должно быть установлено вместо существующего беспорядочного полового смешения…
Хороший садовник, желая вырастить прекрасный цветок определенного семейства, собирает семена или берет прививку от лучшего образца избранного вида и комбинирует с другим той же семьи, и, когда он получит таким образом усовершенствованный вид, он старается не смешивать его семена с более низкими представителями того же семейства. Те же законы приложимы и к человеческой расе. Потому никакие возражения не могут сделать из того, что в обиходе называется "половой свободой", нечто другое, нежели свободу для удовлетворения низших желаний…
В будущей более усовершенствованной расе истинные браки будут так же обычны, как они редки в настоящее время.
Конечно, невозможно настаивать на продолжении брачных уз между людьми антагонистичными, неверными и жестокими друг к другу, ибо это было бы худшим видом тирании, но необходимо установить тщательный выбор и пользоваться естественными средствами для установления разумного сочетания. Неправильное или неблагоприятное положение планет, корыстные соображения и ненормальное половое увлечение, достигающее болезненности, ответственны за большинство несчастных и противоестественных браков в настоящее время.
Цитата:

Т. 3. МЦР, №5. Е.И. Рерих — А.И.Клизовскому. 9.01.1935
Правильные сочетания дадут человечеству необходимое равновесие. Именно страшное прелюбодеяние разрушает человечество и грозит гибелью всей планете. Правильное понимание великого таинства, уважение к Женскому Началу переродят Мир. Люди должны понять Божественность Любви в ее высочайшем проявлении и также находить здесь, на Земле, ее отображения. И конечно, даже само потомство, как плод любви, будет много выше потомства случайного совокупления. Потому брак только ради потомства есть явление безобразное и кощунственное.
Цитата:

Т. 6. МЦР, №122. Е.И. Рерих — Ф.С.Баруну. 24.02.1939
Пересланное Вами письмо г-жи Либерт неискренно, надуманно и кощунственно от начала до конца. Оно больно ударило меня, ибо что может быть кощунственнее упоминания священного Имени на страницах таких излияний необузданных низших чувств! Несказуемо тяжко было узнать о таком поношении Учения Света…
Разве эти безумцы не ведают, что Живая Этика, выдвигая прежде всего нравственные устои, требует и полного осознания ответственности, исполнения долга и всех принятых на себя обязательств и честности во всем и ко всем. Каждая ложь, каждый обман, каждое лицемерие сурово осуждается. Человек, вступивший на путь Учения Живой Этики, должен отдавать себе отчет во всех своих поступках и должен знать, что нарушение им нравственных основ повлечет за собою усугубленные для него последствия, ибо он не может уже сказать, что он поступал в неведении.
Всякое нарушение доверия есть предательство. Чистота брачной жизни есть непременное условие для всех истинных учеников. Как можно прикасаться к светлым Заветам, если душа полна необузданных чувств? Как можно призывать священное Имя, строя свое счастье на горе ближнего? Душа моя невыразимо скорбит, видя такое кощунственное искажение заветов Учения. Нет ничего более тяжкого для меня, как видеть проявление нечистых чувств под прикрытием щита Учения! Истинно, блудницы поступают честнее!
Пусть Ваша милая дочь найдет силу души и великодушно простит слабому. Но пусть разбитые иллюзии послужат ей к расширению сознания и нахождению радостей жизни в честном и светлом прохождении жизненного пути.
Цитата:

Т. 6. МЦР, №150. Е.И. Рерих — Ф.А.Буцену. 14.06.1939
Мне тяжко, что эти люди произносят Имя Великого Учителя и даже благодарят Его за посланный им дар этой любви!!! Неужели же Силы Света так жестоки, что будут посылать такую любовь на стороне и тем разрушать до сих пор согласный брак?! Нет, истинную причину такой внезапной любви пусть поищут поближе.
Ранние браки в Индии тоже не надо идеализировать:
Цитата:

Т. 2. МЦР, №6. Е.И. Рерих — А.И.Клизовскому. 8.02.1934
Кроме системы каст вырождению способствуют и ранние детские браки. Нередко можно видеть девятилетнюю девочку женою шестидесятилетнего старика и уже матерью-калекою мертворожденного ребенка. Да, много чудес в Индии, но и много ужасов! Но все же редко где вы можете встретить такую духовность и утонченность чувств, как здесь, и если бы прекрасной стране этой удалось удалить эти разлагающие ее язвы, то расцвет ее изумил бы весь мир.

Ллес 20.01.2016 14:46

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545050)
Подождем пока Вы прочтете и осмыслите труды ЕИ. Хотелось бы исключить здесь спекуляции на ее имени.

А Вы сами можете ответить как человек, читавший труды ЕИР, разрешает ли ЕИР (одобряет ли) секс супругов после исчезновения в браке тёплых чувств?

Или всё же гуманнее прекратить такой брак?

Разве заставлять нелюбящих людей заниматься сексом (пусть даже в браке) - это не насилие?

Ллес 20.01.2016 14:54

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 545051)
Извините, цитата несколько длинна,

Со сказанным в Вашей цитате я не спорю.
Там-то как раз всё верно.
Особенно в этой части:

Цитата:

Поймите, Я отнюдь не настаиваю на продолжении брачных отношений между мужчинами и женщинами, которые не испытывают взаимной симпатии, проявляя неверность или жестокость по отношению друг к другу. То, о чем Я прошу вас, – это более серьезный подход к выбору спутника и использованию всех естественных средств, при помощи которых такой выбор может быть разумно сделан.
Всё правильно.
Да, надо стремиться к поиску подходящего спутника изначально.

Но самое главное - автор цитаты НЕ НАСТАИВАЕТ на том, чтобы продолжали вместе спать супруги, которые уже и не испытывают взаимной симпатии.

Вы тоже это заметили?

Было бы странно, если бы автор цитаты сказал - ну уж нет, пусть и дальше супруги спят вместе, нечего тут.
Но вот почему тут многие люди пробуют сказать именно это - не совсем понятно.

Ллес 20.01.2016 15:09

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Нельзя святостью брака оправдывать сексуальное насилие в браке.
А если в браке нет любви и симпатии, то принуждение супругов спать вместе - это именно сексуальное насилие.

Общество и так уже запятнало себя позором, оправдывая и практикуя это насилие сотни лет.
И продолжая это делать.

Etsi 20.01.2016 15:18

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545069)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 545051)
Извините, цитата несколько длинна,

Со сказанным в Вашей цитате я не спорю.
Там-то как раз всё верно.Особенно в этой части:
Цитата:

Поймите, Я отнюдь не настаиваю на продолжении брачных отношений между мужчинами и женщинами, которые не испытывают взаимной симпатии, проявляя неверность или жестокость по отношению друг к другу. То, о чем Я прошу вас, – это более серьезный подход к выбору спутника и использованию всех естественных средств, при помощи которых такой выбор может быть разумно сделан.

Всё правильно.
Да, надо стремиться к поиску подходящего спутника изначально.
Это так.
Но как непросто в ещё не искушенной опытом юности найти верного спутника.
Да, на самом деле, и потом непросто его найти. К сожалению, достаточно высока вероятность ошибок...
Почему же яркая влюбленность может обратиться со временем отвращением и ненавистью?
"И если вы уже дали волю чувству, обычно именуемому любовью, но на самом деле являющемуся вожделением или похотью, то предотвратить проявление его противоположного полюса, ненависти, вы можете не более, чем остановить наступление сменяющей день ночи. Вожделение и похоть точно так же отличаются от любви, как красный цвет отличается от голубого. Если бы чувство вожделения было в действительности тем же чувством, что и Любовь, оно не вызывало бы ни такой реакции, ни чувства пресыщения после его удовлетворения. Ибо в любви обе крайности одной духовной силы, или атрибута, соединяются; и когда эта духовная сила вполне выражена человеческим существом, половое влечение исчезает. Для бесполого Господа не существует предпочтения полов". ЗАКОН, НАСТАВЛЕНИЕ 86

Многие мечтают встретить свою половинку, родственную душу...
Как распознать её?
"Распознавание путем того, что обычно именуется взаимностью или половым влечением, – не более чем заблуждение, ибо Божественная Любовь, при помощи которой осуществляется алхимическое действие распознавания и соединения, не имеет ничего общего с половым влечением физического плана, в основе которого в большинстве случаев лежит реакция на цвет и выражение глаз, поворот головы, форму рук или ног, на тембр голоса или особенности улыбки".ХИМИЧЕСКОЕ И АЛХИМИЧЕСКОЕ СРОДСТВО, НАСТАВЛЕНИЕ 109

Но возможно ли встретить её?
Возможно, только став довольно очищенными, иначе просто не узнаете:
"Личности многих истинно родственных душ весьма бы удивили вас в своем нынешнем обличье. Во многих случаях они злобно антагонистичны друг другу. Длительное потворство греху развело их настолько далеко друг от друга и по мыслям, и по желаниям, что они превратились в два разных полюса по отношению друг к другу; и лишь суровые испытания, бескорыстные поступки и опыт страданий могут подвести их к воссоединению, преодолению антагонизма и к рекомбинации разделенных энергий" ХИМИЧЕСКОЕ И АЛХИМИЧЕСКОЕ СРОДСТВО, НАСТАВЛЕНИЕ 109.

Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545069)
Было бы странно, если бы автор цитаты сказал - ну уж нет, пусть и дальше супруги спят вместе, нечего тут. Но вот почему тут многие люди пробуют сказать именно это - не совсем понятно.

Вы часто ставите знак равенства между спать вместе и Любовью.
Но любовь и ответственность заставят задуматься о разрушительности для души поиска любви, как лишь наслаждения для себя...

Ллес 20.01.2016 15:48

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 545075)
Но любовь и ответственность заставят задуматься о разрушительности для души поиска любви, как лишь наслаждения для себя...

А что же должна нести любовь душе, как не наслаждение?
Встреча с половинкой - это именно что величайшее счастье.
И тяга к ней из того же стремления к счастью.
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 545075)
Вы часто ставите знак равенства между спать вместе и Любовью.

Нет, не ставлю.

Я только отмечаю, что нельзя заставлять спать вместе супругов, которые не любят друг друга.

И тем более аргументировать это святостью единобрачия.

Не может ни одно учение настаивать на сексуальном насилии.
А любой секс без влечения - это и есть насилие.

Разве не так?

Вдобавок оно ещё и здоровье портит, а не только душу убивает.

Ллес 20.01.2016 15:52

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545056)
Посмотрела бегло последние сообщения, и мне тоже показалось неуместным такое безосновательное упоминание имени Е.И.Р. Приведу несколько цитат:

Вы же не сомневаетесь в том, что ЕИР не могла одобрять сексуальное насилие в браке?

А если в браке нет симпатии и влечения, то секс в таком браке - насильственный и есть.

Ллес 20.01.2016 15:57

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545056)
ЕИР:
Конечно, невозможно настаивать на продолжении брачных уз между людьми антагонистичными, неверными и жестокими друг к другу, ибо это было бы худшим видом тирании

Ну вот.
ЕИР говорит то же самое.
Что невозможно заставлять спать людей, которые не любят.

Что это ХУДШИЙ вид тирании.

Какие ещё после этого нужно объяснения????

Так нет никакого злоупотребления именем ЕИР с моей стороны.

Если в ЭТОЙ цитате сама ЕИР говорит именно о том самом.

Ллес 20.01.2016 16:02

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545056)
ЕИР:
Чистота брачной жизни есть непременное условие для всех истинных учеников.

Кто-то сомневается, что чистота брачной жизни не совместима с сексом не любящих супругов?
Или что она подразумевает развод?

Цитата:

Нет ничего более тяжкого для меня, как видеть проявление нечистых чувств под прикрытием щита Учения!
Вот именно.
А прикрывать Учением сожительство нелюбящих людей в браке словами о святости брачных уз - это чистые чувства или нет?

А разрешать сексуальное насилие в браке, где нет симпатии или настаивать на необходимости такой практики - это разве можно?

Ллес 20.01.2016 16:05

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Подождем пока Вы прочтете и осмыслите труды ЕИ. Хотелось бы исключить здесь спекуляции на ее имени.
Эта цитата ЕИР Вас устраивает? -

Цитата:

Конечно, невозможно настаивать на продолжении брачных уз между людьми антагонистичными, неверными и жестокими друг к другу, ибо это было бы худшим видом тирании,
Тут достаточно чётко выражена мысль о том, что нельзя запретить развод людям в браке, где нет любви?

Тут достаточно выражена мысль, что нельзя настаивать на продолжении такого брака?

Ллес 20.01.2016 16:07

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 545075)
"Распознавание путем того, что обычно именуется взаимностью или половым влечением, – не более чем заблуждение, ибо Божественная Любовь, при помощи которой осуществляется алхимическое действие распознавания и соединения, не имеет ничего общего с половым влечением физического плана, в основе которого в большинстве случаев лежит реакция на цвет и выражение глаз, поворот головы, форму рук или ног, на тембр голоса или особенности улыбки".ХИМИЧЕСКОЕ И АЛХИМИЧЕСКОЕ СРОДСТВО, НАСТАВЛЕНИЕ 109

А вот в АЙ говорится, что тембр, улыбка, пластика имеют большое значение.

И не нужно умалять роль влечения.
Да, оно - не показатель любви.

Но если есть любовь - разве нет там влечения?
Разве тембр жесты любимого человека не милы для любящего?

Лена К. 20.01.2016 16:12

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545080)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545056)
Посмотрела бегло последние сообщения, и мне тоже показалось неуместным такое безосновательное упоминание имени Е.И.Р. Приведу несколько цитат:

Вы же не сомневаетесь в том, что ЕИР не могла одобрять сексуальное насилие в браке?
А если в браке нет симпатии и влечения, то секс в таком браке - насильственный и есть.

Если вас насилуют в браке, это означает, что не только вы, но и вас тоже не любят. Это как раз тот случай, когда брак стал вредоносным для всех и вы можете его покинуть.
Но ведь есть масса других случаев.
Мыслимо ли вообще делать какие-то обобщения в этом вопросе?
Даже на протяжении текущей жизни разве у вас не менялось представление о браке?
Вы допускаете, например, что человек способен не дать развиться своему влечению и вернуть теплоту отношений семье?

Ллес 20.01.2016 16:31

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545086)
то как раз тот случай, когда брак стал вредоносным для всех и вы можете его покинуть.

А я о чём и говорю.
А в ответ - да вы что, да зачем, да святость единобрачия, да Учение, да Храм и т.д.

Не замечая, что стараются оправдать "худшую тиранию", как сказала в Вашей цитате ЕИР.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545086)
Даже на протяжении текущей жизни разве у вас не менялось представление о браке?

Оно меняется, но не в смысле на противоположное, а в смысле - уточняется и развивается.
А смен представлений - нет, не было.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545086)
Вы допускаете, например, что человек способен не дать развиться своему влечению и вернуть теплоту отношений семье?

Конечно.
Если люди в самом деле смогли сохранить именно ОТНОШЕНИЯ и симпатию - тогда всё ОК.
Это другое дело.
Так и нужно.

Я-то говорю о недопустимости сохранения только тех браков, где нет симпатии.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545086)
Мыслимо ли вообще делать какие-то обобщения в этом вопросе?

Ну ЕИР обобщила же.

Назвав принуждение к сожительству в браке без симпатии - худшей тиранией.

Лена К. 20.01.2016 16:51

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545090)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545086)
Мыслимо ли вообще делать какие-то обобщения в этом вопросе?

Ну ЕИР обобщила же.
Назвав принуждение к сожительству в браке без симпатии - худшей тиранией.

Так и вы можете в этом направлении сделать еще большее обобщение: «Любое принуждение — это не наш метод».
Нельзя обобщать в том смысле, что невозможно сделать единый вывод о том, как должны поступать разные семьи в, казалось бы, одинаковых обстоятельствах. Семьи без нас решат этот вопрос.

Ллес 20.01.2016 17:17

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545094)
Нельзя обобщать в том смысле, что невозможно сделать единый вывод о том, как должны поступать разные семьи в, казалось бы, одинаковых обстоятельствах. Семьи без нас решат этот вопрос.

Что невозможного в выводе о возможности развода?
Просто по желанию любой из сторон.

Семьи-то решат.
Если общество не станет им мешать.
Например, заставляя сохраняться".

Да и в семьях тоже - один может желать прекратить брак, а другой не отпускать.
И что тогда? равнодушно проходить мимо, не прекращая рабства??

Лена К. 20.01.2016 18:02

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545097)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545094)
Нельзя обобщать в том смысле, что невозможно сделать единый вывод о том, как должны поступать разные семьи в, казалось бы, одинаковых обстоятельствах. Семьи без нас решат этот вопрос.

Что невозможного в выводе о возможности развода?
Просто по желанию любой из сторон.

Семьи-то решат.
Если общество не станет им мешать.
Например, заставляя сохраняться".

Да и в семьях тоже - один может желать прекратить брак, а другой не отпускать.
И что тогда? равнодушно проходить мимо, не прекращая рабства??

Вы что-то уже всех запутали.
1. По закону, развод возможен по желанию любой из сторон. Вот пояснение юриста:
«Для расторжения брака достаточно желания одного из супругов. Если муж или жена захотят развестись, то брак будет расторгнут в любом случае. От желания другого супруга здесь ничего не зависит, однако он может затянуть время официального развода.
Исключением из этого правила является время беременности жены и период одного года со времени рождения совместного ребенка. В это время муж не имеет права обратиться в суд с исковым заявлением о расторжении брака. Он может это сделать только при согласии жены. Причем, если ребенок родился мертвым или умер после рождения, все равно мужу придется ждать один год».

Вас что в этой процедуре не устраивает? Длительность?
Вы можете покинуть свой дом или, оставаясь на месте, прекратить все отношения с семейным партнером до окончания официальной процедуры.

2. Как общество вам может помешать? Моральным неодобрением?
Но вы же уже сделали для себя вывод: если люди антагонистичны, неверны и жестоки по отношению друг к другу, делать им вместе нечего.

3. В чужой семье уж лучше не устраивайте восстания по поводу устранения кажущегося вам рабства. Свои отношения посторонняя пара выстроит и без вас.
А в своей семье — какие проблемы? Если вы подпадаете под пункт 2, все морально для вас уже решено. А по пункту 1 никто, даже противящийся супруг, вам не может препятствовать осуществить ваше намерение о расторжении брака.

Djay 20.01.2016 19:33

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545078)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 545075)
Но любовь и ответственность заставят задуматься о разрушительности для души поиска любви, как лишь наслаждения для себя...

А что же должна нести любовь душе, как не наслаждение?
Встреча с половинкой - это именно что величайшее счастье.

Не только счастье. Это огромная ответственность. А если видеть в любви только наслаждение, то это очень быстро закончится. Любовь в браке это терпение, понимание, уступки, самопожертвование, общий труд. Наслаждение это производное, можно сказать. :)

Djay 20.01.2016 19:43

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545083)
А разрешать сексуальное насилие в браке, где нет симпатии или настаивать на необходимости такой практики - это разве можно?

А Вы можете представить такую ситуацию, когда в браке не будет секса, даже между любящими людьми? Болезнь, вынужденное долгое расставание? Любящие должны быть готовы терпеть и держать в узде свои физиологические надобности. Как иначе? Или Вы полагаете, что брак без секса невозможен вообще? Была любимая половинка, было счастье-наслаждение, а потом половинка заболела... И все? Побежали искать другое счастье-наслаждение? :cool:

Ллес 21.01.2016 02:48

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545104)
А Вы можете представить такую ситуацию, когда в браке не будет секса, даже между любящими людьми? Болезнь, вынужденное долгое расставание? Любящие должны быть готовы терпеть и держать в узде свои физиологические надобности. Как иначе? Или Вы полагаете, что брак без секса невозможен вообще? Была любимая половинка, было счастье-наслаждение, а потом половинка заболела... И все? Побежали искать другое счастье-наслаждение?

А Вы думаете, что в неудачном браке ОБА одновременно захотят воздерживаться?

Чаще один предпочёл бы уже не прикасаться, а второй не разделяет воздержанность.

И тогда всё равно подаст на развод. В лучшем случае.

Ллес 21.01.2016 02:49

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545103)
Любовь в браке это терпение, понимание, уступки, самопожертвование, общий труд. Наслаждение это производное, можно сказать.

Когда есть любовь, то всё перечисленное - тоже в радость.

А если в браке нет радости и всё только в тягость - какой вообще смысле двух людям терпеть друг друга?
если проще и приятнее порознь

Лена К. 21.01.2016 08:37

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545123)
А если в браке нет радости и всё только в тягость - какой вообще смысле двум людям терпеть друг друга?
если проще и приятнее порознь

Если все только в тягость, то брака, фактически, уже и нет.
Но вот по поводу «проще и приятнее порознь» — это временное заблуждение. Вы не избежите предначертанного. Жизнь поставит вас в такие условия, что вы будете отрабатывать тот же самый урок, от которого убежали, но в гораздо более жестких условиях. Если выстоите и выжжете всю шелуху, то на многие вопросы посмотрите по-другому.
Ллес, вы в мужском или женском теле сейчас воплощены? Если возможно, сообщите.

Ллес 21.01.2016 09:08

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545148)
Если все только в тягость, то брака, фактически, уже и нет.

В том-то и дело.
А раз брака нет - какой смысл жить рядом с чужим человеком?

И таких "браков" полно.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545148)
Но вот по поводу «проще и приятнее порознь» — это временное заблуждение. Вы не избежите предначертанного. Жизнь поставит вас в такие условия, что вы будете отрабатывать тот же самый урок, от которого убежали, но в гораздо более жестких условиях. Если выстоите и выжжете всю шелуху, то на многие вопросы посмотрите по-другому.

А если урок заключается как раз в том, чтобы НЕ оставаться в неудачном браке?

Неужели так не бывает?

Неужели расторжение брака создаёт только плохую карму?
А если наоборот?
А если плохую карму человек создаёт как раз тем, что остаётся в неудачном браке.

Человека же всё равно невозможно изменить?
И можно или принимать, или не принимать таким, каков он есть.
Всегда все говорят - не старайтесь изменить человека.

Ну а раз изменить невозможно, то какой смысл сохранять брак?

Есть же люди, принципиально изменяющие.
Зачем с такими жить?

Есть ворчуны.
Зачем с такими жить?
Если они вечно всем недовольны - не проще ли их освободить от тягостного для них общества?

Есть приверженцы выпивки.
Зачем с такими жить?
Тем более что в случае пьяного зачатия ещё и дети могут родиться с проблемами.

Или вот вспомните про психопатов:
эксплозивных, эпилептоидны, неустойчивых, гипертимных.
И объясните - КАК и ради чего с такими жить?

С такими слишком просто заработать инфаркт.
А оно кому-то надо?

И кто сказал, что человеку предначертано жить в неудачном браке?
А если нет такого предначертания, и только собственная покорность судьбе мешает человеку выйти из неудачного брака?

Владимир Чернявский 21.01.2016 09:16

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545123)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545103)
Любовь в браке это терпение, понимание, уступки, самопожертвование, общий труд. Наслаждение это производное, можно сказать.

Когда есть любовь, то всё перечисленное - тоже в радость.

А если в браке нет радости и всё только в тягость - какой вообще смысле двух людям терпеть друг друга?

Вчера со знакомыми обсуждали реальную ситуацию. Мужчина "ради любви" развелся и увел женщину из другой семьи. Она родила ему тройню. Тут, естественно, брак потерял "всякую радость", ибо наступила пора отдачи, а не только веселья и наслаждений. И в этом момент, конечно пришла "новая истинная любовь". Человек развелся, бросил троих детей и женился на новой женщине, которая тоже покинула свой "ненавистный и тягостный" брак.

Владимир Чернявский 21.01.2016 09:24

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Открою небольшую "тайну". В любом браке есть времена тягости и безрадостья.

Ллес 21.01.2016 09:30

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545163)
Открою небольшую "тайну". В любом браке есть времена тягости и безрадостья.

Речь не о таких браках.

А о браках с пьющими, вечно недовольными, гуляющими налево.

Эти браки надо сохранять?

Лена К. 21.01.2016 09:32

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545159)
А если урок заключается как раз в том, чтобы НЕ оставаться в неудачном браке?

Неужели так не бывает?

Неужели расторжение брака создаёт только плохую карму?
А если наоборот?
А если плохую карму человек создаёт как раз тем, что остаётся в неудачном браке.

Вот вы как раз и рисуете множественность ситуаций, которые говорят о том, что однозначного ответа на вопрос: уйти или остаться — нет. Даже если вам хором все ответят: «Да, да, конечно, нечего отравлять себя и атмосферу! Надо бежать от такой неудачно сложившейся ситуации!» — все равно решение будете принимать вы и последствия понесете тоже вы. А уже по прошествии лет поймете степень своей правоты. И если даже придете к выводу, что в тот момент не могли поступить иначе, то все-таки дадите более адекватную оценку своим качествам и действиям.

Ллес 21.01.2016 09:32

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545160)
Вчера со знакомыми обсуждали реальную ситуацию. Мужчина "ради любви" развелся и увел женщину из другой семьи. Она родила ему тройню. Тут, естественно, брак потерял "всякую радость", ибо наступила пора отдачи, а не только веселья и наслаждений. И в этом момент, конечно пришла "новая истинная любовь". Человек развелся, бросил троих детей и женился на новой женщине, которая тоже покинула свой "ненавистный и тягостный" брак.

А есть полно других примеров.

Но разве по единичным примерам можно делать вывод, что разводы никогда недопустимы и что надо сохранять все браки?

В Вашем примере мужчина скорее всего так называемый неустойчивый - в психологии есть такой психотип.

Ллес 21.01.2016 09:33

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545165)
все равно решение будете принимать вы и последствия понесете тоже вы.

Это понятно.

Речь о том, что и другие люди должны верно оценивать чужое решение о разводе.
А не осуждать.

Ллес 21.01.2016 09:35

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545165)
Вот вы как раз и рисуете множественность ситуаций, которые говорят о том, что однозначного ответа на вопрос: уйти или остаться — нет.

Разве нет однозначного ответа на вопрос, нужно ли жить с пьющим или изменяющим?

Лена К. 21.01.2016 09:39

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545168)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545165)
все равно решение будете принимать вы и последствия понесете тоже вы.

Это понятно.
Речь о том, что и другие люди должны верно оценивать чужое решение о разводе.
А не осуждать.

Вы же настаиваете на своем праве принимать решение, верное с вашей точки зрения. Значит, должны оставить право другим людям выносить суждение о ваших действиях, верное с их точки зрения.
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545169)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545165)
Вот вы как раз и рисуете множественность ситуаций, которые говорят о том, что однозначного ответа на вопрос: уйти или остаться — нет.

Разве нет однозначного ответа на вопрос, нужно ли жить с пьющим или изменяющим?

Нет, однозначного ответа нет.

Djay 21.01.2016 09:43

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545123)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545103)
Любовь в браке это терпение, понимание, уступки, самопожертвование, общий труд. Наслаждение это производное, можно сказать.

Когда есть любовь, то всё перечисленное - тоже в радость.

А если в браке нет радости и всё только в тягость - какой вообще смысле двух людям терпеть друг друга?

Смысл предельно простой - ответственность за свои поступки! Вы пришли к Живой Этике? Но не хотите понять очень и очень банальной (почти житейской) истины - за свои поступки нужно отвечать. Женился (вышла замуж) "не за того"? Ах, быстренько разведемся, ошибочка вышла, нет наслаждения... В жизни все не так, нигде, ни в каких сферах. За некоторые ошибки расплата тянется несколько жизней. Все об этом читают, понимают (особенно когда "у кого-то"). А к себе приложить? Женился-пожил-разлюбил. А другая половина - нет. И дети есть. Отвечай за свой ошибочный поступок так, чтобы причинить ближним наименьший вред. Или ломай чужие жизни, ради своего счастья. Человеку самому выбирать. Но и отвечать самому. А уж тем более - ученичество, продвижение по пути отодвинется, пока все такие проблемы не будут полностью искуплены. Это закон. Каждому выбирать самому - как правильно поступить.

Что касается "когда есть любовь, то все перечисленное тоже в радость" - это, простите, очень и очень легкомысленно. Любовь испытывается постоянно. Это не то что дано - и навсегда. Это надо подтверждать и доказывать в самом себе ежеминутно. А "все в радость" может быть осознанно много лет спустя, когда самое тяжелое уже далеко позади. Тогда радость (особая радость, не обычная) находится в том, что продержался, прошел, выстоял. Даже если потерял что-то дорогое. Это очень сложно. Рассуждать о таком теоретически бесполезно. Совершенно.

Djay 21.01.2016 09:54

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545170)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545168)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545165)
все равно решение будете принимать вы и последствия понесете тоже вы.

Это понятно.
Речь о том, что и другие люди должны верно оценивать чужое решение о разводе.
А не осуждать.

Вы же настаиваете на своем праве принимать решение, верное с вашей точки зрения. Значит, должны оставить право другим людям выносить суждение о ваших действиях, верное с их точки зрения.

Люди, конечно, судят и будут судить, но не считаю это правомочным. Особенно для сознательно идущих по пути духовного развития. Никто не может видеть извне, как нужно поступать изнутри. Мы все судим, да. Но все-таки последний суд не наш. И он-то самый верный. Мы - зрители и судим со своей колокольни.
Должны быть законы социальные, и они есть. А вот - правильно-неправильно было такое решение... жизнь рассудит. И не одна, скорей всего. Думаю, что жизнь просто учит отвечать за все свои дела.

Djay 21.01.2016 09:59

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545169)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545165)
Вот вы как раз и рисуете множественность ситуаций, которые говорят о том, что однозначного ответа на вопрос: уйти или остаться — нет.

Разве нет однозначного ответа на вопрос, нужно ли жить с пьющим или изменяющим?

Нет. Как знать - возможно это следствие быстрых уходов от ответственности в прошлых воплощениях? И неискупленный долг привязывает вновь и вновь к одной и той же душе. Карма. :cool:

Лена К. 21.01.2016 10:02

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545176)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545170)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545168)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545165)
все равно решение будете принимать вы и последствия понесете тоже вы.

Это понятно.
Речь о том, что и другие люди должны верно оценивать чужое решение о разводе.
А не осуждать.

Вы же настаиваете на своем праве принимать решение, верное с вашей точки зрения. Значит, должны оставить право другим людям выносить суждение о ваших действиях, верное с их точки зрения.

Люди, конечно, судят и будут судить, но не считаю это правомочным. Особенно для сознательно идущих по пути духовного развития. Никто не может видеть извне, как нужно поступать изнутри. Мы все судим, да. Но все-таки последний суд не наш. И он-то самый верный. Мы - зрители и судим со своей колокольни.

Здесь, конечно, согласна. Но посмотрите, как вы расставляете акценты. Вы, фактически, говорите, что не считаете для себя правомочным судить кого-то. Но если вы имеете внутреннюю уверенность в том, что вам нужно совершить некоторое действие, то вряд ли будете обращать внимание на то, что думают об этом другие. Обращают внимание на внешние реакции как раз те, кто не имеет такой внутренней убежденности и желает для себя оправдания со стороны.

Djay 21.01.2016 10:03

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Как-то к Сократу обратился юноша с просьбой о совете - жениться ему или нет? Вдруг он будет несчастен в браке... Сократ ответил - если попадется хорошая жена, ты будешь счастлив. А если плохая - будешь философом. ;)

Djay 21.01.2016 10:06

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545178)
Здесь, конечно, согласна. Но посмотрите, как вы расставляете акценты. Вы, фактически, говорите, что не считаете для себя правомочным судить кого-то. Но если вы имеете внутреннюю уверенность в том, что вам нужно совершить некоторое действие, то вряд ли будете обращать внимание на то, что думают об этом другие. Обращают внимание на внешние реакции как раз те, кто не имеет такой внутренней убежденности и желает для себя оправдания со стороны.

Нет, я не совсем то хотела сказать. :) Имела в виду, что судить других нехорошо. И я, в числе прочих, не свободна от этого греха. :(
А вот свои поступки... кто бы и как не судил - отвечать все равно самому. Это надо помнить. Но это не значит, что я совсем не буду обращать внимание на мнение окружающих. Возможно это будет очень болезненно. Но решение принимать все равно мне. Двойственность, как всегда. ;)

Ллес 21.01.2016 11:15

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545170)
Вы же настаиваете на своем праве принимать решение, верное с вашей точки зрения. Значит, должны оставить право другим людям выносить суждение о ваших действиях, верное с их точки зрения.

Да право-то судить есть.
Но вопрос в том, какое из сужений будет верным.
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545170)
Цитата:

Разве нет однозначного ответа на вопрос, нужно ли жить с пьющим или изменяющим?
Нет, однозначного ответа нет.

Ну как же нет-то?
Неужели Вы можете обречь человека жить с пьющим или изменяющим супругом или супругой?

А если супруг(а) принесёт подарок в виде ИППП?
А если он заразит беременную супругу?
А вы знаете, что из-за сифилиса женщина может родить мёртвого ребёнка или тяжело страдающего и неизлечимо больного?

Ради чего доводить людей до ТАКОГО?

Ллес 21.01.2016 11:27

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Цитата:

А если в браке нет радости и всё только в тягость - какой вообще смысле двух людям терпеть друг друга?
Смысл предельно простой - ответственность за свои поступки! Вы пришли к Живой Этике? Но не хотите понять очень и очень банальной (почти житейской) истины - за свои поступки нужно отвечать.
А в АЙ мне никто нигде не написал, что надо ради ответственности оставаться в неудачном браке.

НАОБОРОТ.
ЕИР сказала, что она против таких браков.
И что сохранение такого брака было бы "худшей тиранией" (ей слова).
Цитата:

Женился (вышла замуж) "не за того"? Ах, быстренько разведемся, ошибочка вышла, нет наслаждения...
Именно так. Развод.

Цитата:

В жизни все не так, нигде, ни в каких сферах. За некоторые ошибки расплата тянется несколько жизней. Все об этом читают, понимают (особенно когда "у кого-то"). А к себе приложить?
Расплата в виде страданий в неудачном браке?
Но к этой расплате НИКТО человека не принуждает.
Только если надумает тянуть лямку.

Цитата:

Женился-пожил-разлюбил. А другая половина - нет. И дети есть.
А если нет детей?
А другая половина что - такая чёрствая, что способна принуждать к сексу супруга, которого уже не любит?
Или всё же насилие людям чуждо?

Цитата:

Отвечай за свой ошибочный поступок так, чтобы причинить ближним наименьший вред.
Правильно.
А какой вред меньший - остаться в браке или развестись?
Разве брак, где нет любви, а главное - нет и уважения и теплоты - может принести кому-то пользу?
Разве он не вреден и для того, кто пока любит, но уже не любим?

Цитата:

Или ломай чужие жизни, ради своего счастья.
А разве нелюбимая сторона согласится жить с уже нелюбящим (ей)?

Разве неэгоистичный человек сам-то согласится жить с тем, кто его уже не любит?

А если нелюбимая сторона так эгоистична - с какой стати надо заботиться о счастье эгоиста или эгоистки?

А своё счастье ради чужого счастья можно растоптать?

И почему все считают, что жизнь ломается разводом?
Может, сохранение брака без любви сильнее ломает жизни?

Цитата:

Человеку самому выбирать. Но и отвечать самому. А уж тем более - ученичество, продвижение по пути отодвинется, пока все такие проблемы не будут полностью искуплены. Это закон. Каждому выбирать самому - как правильно поступить.
Почему все уверены, что карма накажет только за развод?
Почему никто не допускает, что плохую карму можно создать как раз сохранением неудачного брака?

И повторяю вопрос - иногда речь не о том, что в браке исчезла теплота.
А о том, что половинка - пьёт, избивает, изменяет.

Неужели кто-то считает, что такой брак полезен обоим супругам?

Ллес 21.01.2016 11:36

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544939)

Разве нет однозначного ответа на вопрос, нужно ли жить с пьющим или изменяющим?

Нет. Как знать - возможно это следствие быстрых уходов от ответственности в прошлых воплощениях? И неискупленный долг привязывает вновь и вновь к одной и той же душе. Карма. :cool:
А может быть карма хочет наоборот - чтобы человек научился не влачить жалкое существование в неудачных отношениях.

А чтобы он научится прекращать их.

Развод с пьющим - это не уход от ответственности.
И развод с изменяющим тоже.

Как раз потворство таким бракам и развращает людей.
А если бы такие отношения сразу всеми прекращались, то люди бы думали, стоит ли изменять и пить.

Чем "прощающий" супруг(а) может помочь пьющим или изменяющим?
Разве их можно переделать?
Разве можно изменить их поведение?
Нет, нельзя.
Разве они перестают пить или изменять от того, что им разрешают это делать?

Человек, который поддерживает такие отношения - не улучшает свою карму, ничего не искупает.
А наоборот.

Он своим терпением и смирением потворствует негативным моделям поведения в семье.

И жизнь в самом деле его будет снова и снова в такие отношения вталкивать (с его согласия).
Пока он не поймёт, что их надо не терпеть, а наоборот прекращать.

А ВСЕ, кто тут настаивает на том, что нельзя разводиться с пьющими или изменяющими - помогают кому-то смириться с плохой долей тянуть её вместо того чтобы развестись.
Это хорошую карму создаёт?

Конечно не все поддаются авторитетным мнениям.
Но есть же люди, которые очень прислушиваются к тому, что им называют праведным.

Лена К. 21.01.2016 11:59

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Ллес, на все множество вопросов, которые вы задали, ответ один и тот же. Если вы ведете речь о себе, то вам и решать, как поступить в вашем случае. Делайте так, как считаете правильным, и не задавайте никому вопросов, ища внешней поддержки. Если же вы пытаетесь внедриться со своими советами в чужую жизнь, то, если вас напрямую об этом не просят, лучше этого не делать.

Djay 21.01.2016 15:59

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545188)
Почему все уверены, что карма накажет только за развод?
Почему никто не допускает, что плохую карму можно создать как раз сохранением неудачного брака?

Карма, по описаниям мудрых людей, не наказывает за "брак" или "развод", но за причиненные другим страдания. Вернее - воздает по заслугам. За блага ближним - благом, а за страдания - страданием. Человек должен стараться реально оценить, что он принесет своим действием. Сам увидеть и оценить, что ему дороже. Не пытайтесь уйти от такой постановки вопроса - не кто-то там, а сам за себя, за ближних, с которыми связался семейными узами в ответе. Семья - это обязательства, в первую очередь. Блаженство, наслаждение... это детский лепет. Поэтому человеку нужно очень серьезно относиться, для начала, к созданию семьи. И потом, если что-то пошло не так - к разрушению взятых на себя обязательств. Отвечать все равно самому за все. :cool:

Djay 21.01.2016 16:05

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545192)
А может быть карма хочет наоборот - чтобы человек научился не влачить жалкое существование в неудачных отношениях.

А чтобы он научится прекращать их.

Карма - закон воздаяния. "Что посеешь - то и пожнешь". Это уже собственные домыслы - "а может ОНА хочет то, или это". Это закон. Как закон всемирного тяготения, к примеру. Он чего-то хочет? Он работает... ;)

Ллес 21.01.2016 17:27

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Почему Вы игнорируете мнение ЕИР?
Оно пустой звук для Вас?

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545234)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545188)
Почему все уверены, что карма накажет только за развод?
Почему никто не допускает, что плохую карму можно создать как раз сохранением неудачного брака?

Карма, по описаниям мудрых людей, не наказывает за "брак" или "развод", но за причиненные другим страдания.

Если женщина разводится с пьющим или изменяющим - она причиняет им страшные страдания?

За то, что лишает служанки и женщины в перерывах между гулянками?

Неужели Карма накажет женщину за такой проступок, как развод с изменником?

Цитата:

Семья - это обязательства, в первую очередь.
Ну и где в АЙ сказано, что женщина обязана обслуживать изменяющего супруга?

Разве её обязательства не были обнулены, когда супруг стал изменять?

Ну Вы же знаете, что сама ЕИР РАЗРЕШИЛА разводы с жестокими или изменяющими супругами.
Она сама сказала, что запрет на такие разводы - это "худшая тирания".

Почему тогда продолжаете настаивать на том, что разводы нежелательны?
Цитата:

Блаженство, наслаждение... это детский лепет.
Это не лепет.
Это суть Жизни.
Жизнь во Вселенной создана только для радости.
А всё, что этому мешает - против жизни и воли Вселенной.

Цитата:

Поэтому человеку нужно очень серьезно относиться, для начала, к созданию семьи. И потом, если что-то пошло не так - к разрушению взятых на себя обязательств. Отвечать все равно самому за все. :cool:
Какие могут быть обязательства перед изменяющими?

Если человек изменяет - он уже разрушил брак.
Именно он, а не подающая на развод другая сторона.

Брак есть там, где есть симпатия и уважение.
О каком браке можно говорить, где НЕТ уважения?

О каком браке можно говорить, если супруг рискует здоровьем другого супруга?

Это уже не брак никакой.
Это "худшая тирания", по словам ЕИР.

Лена К. 23.01.2016 09:00

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Ллес, а вот такой вопрос к вам.
Как вы думаете, изменилось бы ваше отношение к ситуации и человеку, который вызывает у вас столько негодования, если бы вам приоткрылась страничка вашей прошлой жизни и вы увидели, что сами вели себя точно так же по отношению к нему, и даже более того — найдя новый предмет для обожания, выгнали старого спутника на улицу, без средств к существованию, обрекая на нищету, унижение и ухудшение характера?
Или, например, вы узнаете, что вы и были тем самым Кампанеллой, чьи заблуждения пришли исправлять?

Ллес 24.01.2016 06:52

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545481)
Ллес, а вот такой вопрос к вам.
Как вы думаете, изменилось бы ваше отношение к ситуации и человеку, который вызывает у вас столько негодования, если бы вам приоткрылась страничка вашей прошлой жизни и вы увидели, что сами вели себя точно так же по отношению к нему, и даже более того — найдя новый предмет для обожания, выгнали старого спутника на улицу, без средств к существованию, обрекая на нищету, унижение и ухудшение характера?
Или, например, вы узнаете, что вы и были тем самым Кампанеллой, чьи заблуждения пришли исправлять?

Неужели Вы считаете, что Кампанелла заблуждается?

Вы не считаете, что мужчинам для разрядки надо предоставлять беременных женщин?
Кампанелла-то так считает.

***

Ваш вопрос не имеет смысла, пока неизвестно, каковы мои прежние воплощения.

Но даже если в прошлых жизнях у меня были заблуждения (а они вполне могли и быть) -
разве это повод оставаться при прежних заблуждениях?

Конечно не повод.
Все прежние заблуждения - по мере того как осознаётся их ошибочность - должны быть выправлены.
Заблуждения должны быть признаны заблуждениями.
И чем скорее тем лучше.

Если я узнаю, что в прошлых жизнях мной написаны какие-то трактаты, которые я считаю ошибочными, то я так и признАю.
Я скажу - тогда была написано нечто неправильное, ошибочное, ВРЕДНОЕ, опасное для людей, губительное для них.

Цитата:

Как вы думаете, изменилось бы ваше отношение к ситуации и человеку, который вызывает у вас столько негодования, если бы вам приоткрылась страничка вашей прошлой жизни и вы увидели, что сами вели себя точно так же по отношению к нему, и даже более того — найдя новый предмет для обожания, выгнали старого спутника на улицу, без средств к существованию, обрекая на нищету, унижение и ухудшение характера?
Как должно измениться отношение?
Что, по Вашему, должен делать человек, узнавший, что в прошлой жизни был неверным и жестоким мужем, а теперь сам ставший женой такого мужа?

Оставаться в браке, пока его инфаркт или ИППП не хватит?
Или пока не родит психопата?
Ребёнка, который будет страдать по вине матери, которая вместо развода решила "отработать карму".

Или, пожалев о прошлых ошибках, все равно развестись?

Я очень прошу Вас - почитайте про неустойчивых и прочих психопатов.
И Вы поймёте, что их супруги совсем необязательно в прошлой жизни были чудовищами, которые теперь отрабатывают карму.

Это просто такой характер у психопатов.

И кстати - если сохранять неудачные браки, в которых женщины страдают - то число психопатов НИКОГДА не станет меньше.
И Вы всё будет думать, что это какая-то карма прошлых жизней.

А это на самом деле карма, но ЭТИХ жизней.
Это карма, созданная тем, что люди не разводятся.

Знаете, почему?

Потому что ПО МНЕНИЮ УЧЁНЫХ, психопаты как раз в неудачных браках-то и рождаются.
Из-за ИПППи СТРЕССОВ беременных.

И пока Вы будете поддерживать точку зрения о вреде разводов неудачных браков (ПРОТИВОРЕЧАЩУЮ МНЕНИЮ ЕИР), Вы так и будете множить психопатов.

Хотя в более удачных браках эти же самые души психопатов могли бы воплотиться в более хороших условиях и вырасти НОРМАЛЬНЫМИ людьми.

А заставляя их рождаться в неудачных браках - Вы с рождения калечите души этих нововоплощаемых.
И они с детских травм вырастают поневоле жестокими или безвольными и т.д.

И никак не хотите это учесть.
Застряв в столь Вам почему-то милой уверенности в необходимости сохранения неудачных браков.
(Противоречащей мнению ЕИР)

***

Вы предлагаете мне мнить, будто все пьют и изменяют только из-за того, что им когда-то изменяли?
Не получится.

Если Вы видите, как пьяницы избивает ребёнка -
Вы станете ОПРАВДЫВАТЬ неверное поведение пьяницы тем, что в прошлой жизни он мог быть избитым этим ребёнком?

Вы предложите ребёнку или обществу не вмешиваться, чтобы ребёнок изжил свою карму под градом побоев пьяницы?

Или Вы скажете, что пьяница не прав, а ребёнка бить нельзя и не позволите?

Так же и с женщиной в браке. Точно так же.

Что это за постоянное стремление оправдать нарушения?

ДАЖЕ ЕСЛИ женщина в прошлой жизни избивала и изменяла, будучи мужчиной -
разве это повод заставлять ей в новой жизни терпеть побои и измены?
И сексуальное наличие мужа, кстати.

Это разве форум приверженцев насилия?

Нет?
Тогда зачем постоянно стараться оправдать насилие?
В какой бы форме они ни было.

То про детей - нет пусть они томятся в интернатах, даже если не хотят, это для их же блага.
Про жён - нет пусть они терпят неудачные браки с побоями и насилием.

***

Но вдобавок часто прошлые жизни вообще ни причём.

Знаете басни Крылова?
Помните про "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
И всё.
Вот и вся подоплёка.

И никаких прошлых жизней.

И не карма хочет страданий людей в неудачных браках.
А ЛЮДИ, КОТОРЫЕ СЧИТАЮТ СЕБЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ АГНИ-ЙГИ.

А почему они этого хотят - совершенно непонятно.
Вы же вроде как добрые и мудрые?
Тогда откуда странная уверенность в том, что карма предлагает именно пострадать, а не развестись?

Нигде карма такого не предлагает, а люди такое почему-то выдумали.

Вам точно жаль страдающих людей?
Вы уверены, что добра им желаете?
Вы уверены в том, что хотите очищения пространства?

Разве пространство очищается новыми страданиями?
Избитыми женщинами и детьми?
Умершими от инфарктов?
Заражёнными ИППП после измен?
Вы в курсе, что эпидемия ИППП может коснуться и тех, кого карма не собиралась заражать?

Не карма создает проблемы.
А люди своими поступками.
В том числе вот этим потворством неудачным бракам.

Вы говорите, что хотите добра.
А решения предлагаете такие, что добра от них точно не будет.

Вы же не считаете добром эпидемию ИППП?

Вы же не считаете добром избитых детей?
С РАЗРЕШЕНИЯ АГНИЙГОВЦЕВ избитых.
Под просветлёнными взглядами тех - мол, ну все в порядке, ребенок просто карму изживает.

Ллес 24.01.2016 07:19

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Чтобы не было недоразумений.

1.
ЕИР внятно выразила свой протест против сохранения неудачных браков (где изменяют или жестоки), назвав принуждение к сохранению таких браков "худшей тиранией".

Поэтому все люди с другим мнением должны честно признавать, что их мнение не совпадает с мнением ЕИР.

2.
Я тоже придерживаюсь мнения, что после осмотрительного выбора спутника жизни необходимо избегать развода.

Я тоже считаю, что оба супруга должны (особенно при наличии общих детей) сделать всё возможное для сохранения брака.

Но всё это возможно только при адекватности людей.

Если один или оба супруга не-адекватны, если хотя бы один из них асоциальный психопат, то никакое сохранение брака не просто нежелательно.
Оно просто невозможно.

Потому что брак как брак исчезает в тот момент, когда один из супругов пустился в загул ("по бабам") или избил другого (кто кого бы ни).
Брак исчезает как явления брака в тот момент, когда хотя бы один из супругов цинично или намеренно, или по легкомыслию начинает ВРЕДИТЬ ЗДОРОВЬЮ другого, когда ставит под угрозу его жизнь и даже достоинство.

(Оставим пока в стороне такие "эфемерные" вещи, как призвание, служение народу или искусству, верность родине и т.д.)

Однозначно исчезает.
И что вместо брака получается в этот момент?
Получается даже не просто сожительство двух равнодушных людей, которые просто не помогают развиваться.

Получается очаг страданий, физической и душевной боли, горя.

Это - не есть брак.
Это рассадник дисгармонии.
Это очаг насилия. Самого дикого.

И самое главное - это явление, которое может привести к рождению больных детей. Или мёртвых. Или психопатов.
Это такой "брак", который приводит в мир души воплощаемых таким способом, который затрудняем им проявление того хорошего, что есть в воплощаемых.

И поэтому такой "брак" без уважения и с насилием не только можно разрушить.
Его нельзя не-разрушить.

Хотя бы потому, что это и не брак.
Это противоположность брака.
Это оковы.
Это рабство.
"Худшая тирания", по словам ЕИР.

А людям нельзя советовать сохранять оковы и советовать оставаться в рабстве.
Тем более жестоком.

Людей от оков надо - освобождать.
От рабства - освобождать.

Не дожидаясь, когда это сделает карма.
И помня, что оставление в беде - это тоже создает плохую карму.
И что советовать что-то вредное (например, не разводиться с психопатом) - это тоже создаёт карму.

Это что касается браков с неадекватами или психопатами.

Кстати, если кто-то думает, что брак со святой женщиной их исправит - сильно ошибается.
Ничего подобного.
Да и жены не обязаны быть настолько святыми.

Возвращаясь к людям адекватным, способным корректировать своё поведение.
Вот тут можно двум супругам сколько угодно строить свои отношения в браке.
И должны это делать.
Чтобы обоим хорошо было.

Но это возможно только при обоюдном желании и обоюдных усилиях.
В одиночку ничего не получится.
И при игре в одни ворота, когда второй супруг не собирается участвовать в поддержании тёплых и уважительных отношений - другой более чем вправе развестись.
Даже если в браке не было особых проблем.
Если было всего лишь равнодушие.

Итог.

Если нет адекватности - нет брака.
Нет смысла поддерживать ложный брак.
А настаивать на его поддержании - преступление.

Если есть адекватность - брак надо сохранять.
Но если один из супругов равнодушен - второй имеет право поискать счастье вне брака.

P.S.
И конечно я поддерживаю мнение, что часто всё у людей могло бы сложиться в браке, если бы было больше уважительности и корректности. И теплоты.

Конечно я поддерживаю мнение, что часто человек вообще ни с кем не уживётся.
Потому что проблема не в партнёрах, а в нём самом.
И пока от себя самого не исправит - бесполезно метаться от одного к другому.

Но всё это никак не отменяет того факта, что в случае браков с неадекватами невозможно говорить, что следует отработать карму, сохраняя такой "брак".
Не забывая, что это не брак, а рабство.

Лена К. 24.01.2016 08:09

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545597)
Итог.

Если нет адекватности - нет брака.
Нет смысла поддерживать ложный брак.
А настаивать на его поддержании - преступление.

Если есть адекватность - брак надо сохранять.
Но если один из супругов равнодушен - второй имеет право поискать счастье вне брака.

Вы все время подразумеваете какую-то третью сторону, которая настаивает, препятствует. Кто может настаивать, если вы приняли решение, что «нет смысла поддерживать ложный брак» и вы «имеете право поискать счастье вне брака»? Ведь это вы решили, принимая на себя последствия. Причем здесь кто-то еще? Люди вокруг будут иметь разное мнение на ваш счет. Вам-то что до этого, если вы уверены в своей правоте и готовы идти до конца? Но ваше эмоциональное накручивание и попытка вырвать нужное вам обобщение как раз показывают, что вы либо уже совершили некоторое действие и в результате не находите покоя, либо вообще не совершите его, так как реальной уверенности в своей правоте у вас нет и вам нужно внешнее одобрение.

Владимир Чернявский 24.01.2016 08:47

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545597)
1.
ЕИР внятно выразила свой протест против сохранения неудачных браков (где изменяют или жестоки), назвав принуждение к сохранению таких браков "худшей тиранией".

Процитируйте конкретно это утверждение.

Amarilis 24.01.2016 14:03

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545601)
Но ваше эмоциональное накручивание и попытка вырвать нужное вам обобщение как раз показывают, что вы либо уже совершили некоторое действие и в результате не находите покоя, либо вообще не совершите его, так как реальной уверенности в своей правоте у вас нет и вам нужно внешнее одобрение.

И при таком подходе конечно же сложно чему-либо учиться если есть искреннее желание учиться.

Ллес 24.01.2016 14:42

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545604)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545597)
1.
ЕИР внятно выразила свой протест против сохранения неудачных браков (где изменяют или жестоки), назвав принуждение к сохранению таких браков "худшей тиранией".

Процитируйте конкретно это утверждение.

Это утверждение здесь уже цитировалось.

И спешить с поиском цитаты у меня нет возможности.

Вы, получается, не читаете посты темы?

Причём цитату приводил другой человек. Не я.

А сами Вы неужели не знаете мнения ЕИР про неудачные браки?

Вы разве не знаток её мнений?

Ллес 24.01.2016 14:45

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545601)
Вы все время подразумеваете какую-то третью сторону, которая настаивает, препятствует. Кто может настаивать, если вы приняли решение, что «нет смысла поддерживать ложный брак» и вы «имеете право поискать счастье вне брака»? Ведь это вы решили, принимая на себя последствия. Причем здесь кто-то еще? Люди вокруг будут иметь разное мнение на ваш счет. Вам-то что до этого, если вы уверены в своей правоте и готовы идти до конца?

Дело в том, что другие люди тоже правильно относиться к поступкам других людей.
И не говорить про нормальные поступки - ой как же это кармически наказуемо.
Ой что теперь будет-то.
Цитата:

Но ваше эмоциональное накручивание и попытка вырвать нужное вам обобщение как раз показывают, что вы либо уже совершили некоторое действие и в результате не находите покоя, либо вообще не совершите его, так как реальной уверенности в своей правоте у вас нет и вам нужно внешнее одобрение.
Вы знаете, что такими утверждениями показываете уровень чувствознания, интуиции и просто знания людей и психологии?

А вдруг не угадаете, высказывая предположения?
Надо ли тогда так раскрываться?

К поблагодарившим за Ваш пост это относится тоже.

Лена К. 24.01.2016 15:31

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545702)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545601)
Вы все время подразумеваете какую-то третью сторону, которая настаивает, препятствует. Кто может настаивать, если вы приняли решение, что «нет смысла поддерживать ложный брак» и вы «имеете право поискать счастье вне брака»? Ведь это вы решили, принимая на себя последствия. Причем здесь кто-то еще? Люди вокруг будут иметь разное мнение на ваш счет. Вам-то что до этого, если вы уверены в своей правоте и готовы идти до конца?

Дело в том, что другие люди тоже правильно относиться к поступкам других людей.
И не говорить про нормальные поступки - ой как же это кармически наказуемо.
Ой что теперь будет-то.

Вас все-таки почему-то больше волнует реакция людей, чем желание осуществить правильное, с вашей точки зрения, намерение. Вам говорят — следуйте внутреннему побуждению, если считаете его верным, и осуществляйте намерение, если по-другому для вас поступить невозможно. А вы отвечаете — но и другие люди пусть скажут, что я поступаю правильно. Последнее не в вашей власти, и попытка привести всех к желаемому для вас мнению — пустая трата времени. А ошибочное действие в отношении рассматриваемой проблемы (если вы все-таки оказались неправы) лечится жизнью при помощи ущемления самомнения и одиночества. Например, вы перестаете быть желанным объектом для того, ради которого покинули предыдущего партнера, и жизнь дает вам таймаут на обдумывание и череду очищающих страданий для исправления некоторых черт вашего поведения. В результате ваш ураган обид и словоизлияний утихает и вы, возможно, становитесь человеком, пригодным для брачных отношений.

Ллес 24.01.2016 15:47

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545715)
ас все-таки почему-то больше волнует реакция людей, чем желание осуществить правильное, с вашей точки зрения, намерение. Вам говорят — следуйте внутреннему побуждению, если считаете его верным, и осуществляйте намерение, если по-другому для вас поступить невозможно. А вы отвечаете — но и другие люди пусть скажут, что я поступаю правильно. Последнее не в вашей власти, и попытка привести всех к желаемому для вас мнению — пустая трата времени.

Нет, не пустая.
Мне не всё равно, какая атмосфера в обществе.
Здоровая или нет.

Не так давно люди не давали спокойно жить тем, кто не в браке.
Тем, кто завёл внебрачных детей.

Сейчас с этим проще.
И это верно.

Вот и дальше атмосфера должна становиться нормальной, а не полной осуждения к тем, кто разводится.

А то мы тоже придём к тому, что прелюбодеев будут камнями закидывать.
А то - они же совершили кармическое преступление, против святости брака.

Или тех, кто развёлся - за то, что нарушили закон единобрачия.
А то тут ещё приплетут и то, что от этого стихийные бедствия и неурожаи бывают.
А значит общая опасность.
и ты ды

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545715)
А ошибочное действие в отношении рассматриваемой проблемы (если вы все-таки оказались неправы) лечится жизнью при помощи ущемления самомнения и одиночества. Например, вы перестаете быть желанным объектом для того, ради которого покинули предыдущего партнера, и жизнь дает вам таймаут на обдумывание и череду очищающих страданий для исправления некоторых черт вашего поведения.

Да нет так это всё в жизни.
Полно примеров, когда прекрасно люди живут именно во втором браке.
А то и в третьем.

Сколько надо - столько вместе и живут. Кто пять лет, кто пятнадцать.
А оно и лучше.
5 лет счастья вместе 30 лет непонятно чего.

Будь моя воля... вообще были бы запрещены браки, где нет обоюдного счастья и уважения.

Лена К. 24.01.2016 15:52

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545721)
Будь моя воля... вообще были бы запрещены браки, где нет обоюдного счастья и уважения.

А каков мог бы быть механизм выявления таких браков?

Ллес 24.01.2016 16:35

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545725)
А каков мог бы быть механизм выявления таких браков?

Мнение супругов.

Если человек считает, что он не счастлив или что его не уважают - развёлся.

Лена К. 24.01.2016 16:58

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545737)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545725)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545721)
Будь моя воля... вообще были бы запрещены браки, где нет обоюдного счастья и уважения.

А каков мог бы быть механизм выявления таких браков?

Мнение супругов.

Если человек считает, что он не счастлив или что его не уважают - развёлся.

А разве сейчас так не происходит, если хотя бы один супруг имеет такое мнение и желание расстаться? Или всех супругов нужно обязать с какой-то периодичностью формировать мнение относительно своего брака и в случае заявления в определенный орган брачной опеки о том, что брак несчастливый, обязывать их разводиться?

Ллес 24.01.2016 17:18

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545743)
А разве сейчас так не происходит, если хотя бы один супруг имеет такое мнение и желание расстаться? Или всех супругов нужно обязать с какой-то периодичностью формировать мнение относительно своего брака и в случае заявления в определенный орган брачной опеки о том, что брак несчастливый, обязывать их разводиться?

Речь про другое.
Неужели это незаметно?

Речь про то, чтобы общество тоже относилось лояльно к разводящимся, а не судачило на лавочках и форумах о том, что развод всегда кармически не законен.

Кармическая ответственность есть кстати и за неверное отношение к тем же разводам.

Лена К. 24.01.2016 17:24

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545750)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545743)
А разве сейчас так не происходит, если хотя бы один супруг имеет такое мнение и желание расстаться? Или всех супругов нужно обязать с какой-то периодичностью формировать мнение относительно своего брака и в случае заявления в определенный орган брачной опеки о том, что брак несчастливый, обязывать их разводиться?

Речь про другое.
Неужели это незаметно?

Речь про то, чтобы общество тоже относилось лояльно к разводящимся, а не судачило на лавочках и форумах о том, что развод всегда кармически не законен.

Кармическая ответственность есть кстати и за неверное отношение к тем же разводам.

Как раз очень заметно. Вы хотите, чтобы люди, считающие свой брак неудачным, разводились, но чтобы окружающие при этом не смотрели на них косо. Как вы предлагаете обеспечить последнее?

Ллес 24.01.2016 17:50

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545751)
Как раз очень заметно. Вы хотите, чтобы люди, считающие свой брак неудачным, разводились, но чтобы окружающие при этом не смотрели на них косо. Как вы предлагаете обеспечить последнее?

Каждому признать право на любого на развод.

И перестать считать разводы кармически наказуемыми.
Наказуемо совершенно другое.
Например, если при разводе один другого обокрал, обделил.
А не сам развод.

Владимир Чернявский 24.01.2016 18:35

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545700)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545604)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545597)
1.
ЕИР внятно выразила свой протест против сохранения неудачных браков (где изменяют или жестоки), назвав принуждение к сохранению таких браков "худшей тиранией".

Процитируйте конкретно это утверждение.

Это утверждение здесь уже цитировалось.

Так процитируйте. Вы так часто о нем упоминаете и на него опираетесь в своих оценках. Наверное Вы должны знать его досконально.

Djay 24.01.2016 19:51

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545757)
Каждому признать право на любого на развод.

И перестать считать разводы кармически наказуемыми.
Наказуемо совершенно другое.
Например, если при разводе один другого обокрал, обделил.
А не сам развод.

Любое действие наказуемо, если вызывает страдание других людей. А Вы пытаетесь что-то свое всем доказать. Зачем? Поступайте как хотите. Кто мешает?

Лена К. 24.01.2016 19:56

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545757)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545751)
Как раз очень заметно. Вы хотите, чтобы люди, считающие свой брак неудачным, разводились, но чтобы окружающие при этом не смотрели на них косо. Как вы предлагаете обеспечить последнее?

Каждому признать право любого на развод.

И перестать считать разводы кармически наказуемыми.
Наказуемо совершенно другое.
Например, если при разводе один другого обокрал, обделил.
А не сам развод.

Ну а практически, как вы хотите реализовать принцип: «Каждому признать право любого на развод»? Конкретные шаги по достижению этой цели опишите.
И что означает «перестать считать разводы кармически наказуемыми»? Перестать считать действие под названием «развод» приводящим к кармическим последствиям? Или перестать считать, что все такие действия, осуществленные при внешне одинаковых условиях, могут привести к совершенно разным результатам, суммирующим всю предысторию?

Ллес 25.01.2016 02:35

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545797)
Любое действие наказуемо, если вызывает страдание других людей. А Вы пытаетесь что-то свое всем доказать. Зачем? Поступайте как хотите. Кто мешает?

Простите, но если некая женщина страдает от того, что симпатичный ей мужчина не хочет с ней спать - он обязан с ней спать?
Нет же?

Точно так же мужчина, который давно не любит жену, не обязан спать с ней.

Страдания страданиям рознь.
Так что не любое наказуемо.

Дети могут страдать от того, что конфету не дали.
Реветь час.
Но это не значит что надо дать конфету и что карма накажет.

Ллес 25.01.2016 02:43

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545776)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545700)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545604)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545597)
1.
ЕИР внятно выразила свой протест против сохранения неудачных браков (где изменяют или жестоки), назвав принуждение к сохранению таких браков "худшей тиранией".

Процитируйте конкретно это утверждение.

Это утверждение здесь уже цитировалось.

Так процитируйте. Вы так часто о нем упоминаете и на него опираетесь в своих оценках. Наверное Вы должны знать его досконально.

Значит, Вы признаёте, что ЭТИ слова ЕИР Вам незнакомы?

Или слова Вам всё же давно знакомы?
Вы их не читали?
Или не пожелали заметить?

Вот они:
Цитата:

Т. 6. МЦР, №149. Е.И. Рерих — Р.Я.Рудзитису. 10.06.1939

Конечно, невозможно настаивать на продолжении брачных уз между людьми антагонистичными, неверными и жестокими друг к другу, ибо это было бы худшим видом тирании
Теперь всё устраивает?
Тут сказано, что НЕЛЬЗЯ НАСТАИВАТЬ на сохранении брака?
Если кто-то из супругов:
неверен,
жесток,
АНТАГОНИСТИЧЕН.

Теперь Вы признАете, что мнение ЕИР именно таково?

Или станете продолжать настаивать на том, что ЕИР такого не говорила и что она против любых разводов?

Или просто Ваше мнение теперь будет противоречить мнению ЕИР?

Ллес 25.01.2016 02:46

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545799)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545757)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545751)
Как раз очень заметно. Вы хотите, чтобы люди, считающие свой брак неудачным, разводились, но чтобы окружающие при этом не смотрели на них косо. Как вы предлагаете обеспечить последнее?

Каждому признать право любого на развод.

И перестать считать разводы кармически наказуемыми.
Наказуемо совершенно другое.
Например, если при разводе один другого обокрал, обделил.
А не сам развод.

Ну а практически, как вы хотите реализовать принцип: «Каждому признать право любого на развод»? Конкретные шаги по достижению этой цели опишите.
И что означает «перестать считать разводы кармически наказуемыми»? Перестать считать действие под названием «развод» приводящим к кармическим последствиям? Или перестать считать, что все такие действия, осуществленные при внешне одинаковых условиях, могут привести к совершенно разным результатам, суммирующим всю предысторию?

Уже всё говорилось.

А Вы можете продолжать считать любые разводы недопустимыми и наказуемыми.

Если для Вас даже риск рождения в плохих браках больных детей и психопатов - не аргумент в пользу разводов, то мне нечего добавить.

А рост психопатий, преступности и проблем в обществе будет НА СОВЕСТИ и на карме стронников сохранения неудачных браков.

Владимир Чернявский 25.01.2016 07:17

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545834)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545776)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545700)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545604)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545597)
1.
ЕИР внятно выразила свой протест против сохранения неудачных браков (где изменяют или жестоки), назвав принуждение к сохранению таких браков "худшей тиранией".

Процитируйте конкретно это утверждение.

Это утверждение здесь уже цитировалось.

Так процитируйте. Вы так часто о нем упоминаете и на него опираетесь в своих оценках. Наверное Вы должны знать его досконально.

Значит, Вы признаёте, что ЭТИ слова ЕИР Вам незнакомы?

Или слова Вам всё же давно знакомы?
Вы их не читали?
Или не пожелали заметить?

Вот они:
Цитата:

Т. 6. МЦР, №149. Е.И. Рерих — Р.Я.Рудзитису. 10.06.1939

Конечно, невозможно настаивать на продолжении брачных уз между людьми антагонистичными, неверными и жестокими друг к другу, ибо это было бы худшим видом тирании
Теперь всё устраивает?
Тут сказано, что НЕЛЬЗЯ НАСТАИВАТЬ на сохранении брака?
Если кто-то из супругов:
неверен,
жесток,
АНТАГОНИСТИЧЕН.

Во-первых, приведите полностью высказывание Е.И., а не вырванное из контекста предложение. Во-вторых, даже в том виде, в котором привели его Вы, оно не содержит того замечательного смысла, которые Вы здесь пропагандируете. А именно, "разлюбил - значит непременно развод" или "полюбил другую/другого - непременно развод".

На этот счет Вы можете привести так же другие слова Е.И. (обратите внимание на слова про совесть):
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:14.06.1939 Е.И.Рерих Ф.А.Буцену Неужели же Силы Света так жестоки, что будут посылать такую любовь на стороне и тем разрушать до сих пор согласный брак?! Нет, истинную причину такой внезапной любви пусть поищут поближе.
Мой совет им, который я просила Рихарда Яковлевича передать им, – чтобы они поступали так, как им подсказывает их совесть. Считаю, что их состояние духа сейчас исключает возможность какого-либо воздействия, какой-либо полезной беседы по этому вопросу.
Лишь время поставит вещи на свое место. Но мне от всего сердца жаль бедную жену. Ее соперница много старше ее и гораздо опытнее, это ясно и из дневника, и из ее писем ко мне.
Вообще, вся история по поводу, которой писала Е.И. очень поучительна. И живо напоминает сегодняшние разговоры в теме:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:12.03.1939 Рихард Рудзитис Елене и Николаю Рерих Вчера получил от Баруна копию злополучного письма Либерт, которое было послано и Вам (Вы, должно быть, поняли, что «гость» – это её муж), а также целую вереницу всех весьма длинных писем г-жи Марковой к своему отцу. Трагедия доброй души. Прочитав эти письма, я навестил саму Либерт. Чувствовалось в ней, что она пережила много душевной муки и страдания. Она утверждала, что её взаимоотношения с Марковым основываются на чистой любви и на мечте о самом лучшем, о сотрудничестве для общего блага, что люди их мечту и чувства не понимают и обливают грязью, что они сходились, влекомые инстинктивной симпатией, а отнюдь не похотью, их мечта была служить общему благу и т.д. Но всё же, сколько я ни говорил с нею, сколько ни углублялся, я не совсем мог понять её психологию, её подход ко всему переживаемому. Если они были бы в 20-летнем возрасте и без семьи, то я вполне понял бы их. «Я не считаю наши чувства преступлением, – сказала она мне, – ибо они чисты; разве любовь есть преступление?» – Не любовь как таковая, но разрушительное нерадение к страданиям другого, но забвение своей ответственности и своего долга, ответил я.[3] Она призналась, что чувство ответственности не оставляло их и мучило (ведь у неё самой тоже дочка), при встречах они постоянно анализировали свои чувства и положение и вопрос их семей. Но ведь самым простым было бы прекратить эти «мучения» сразу и в самом начале. Либерт спрашивает: разве это принесёт пользу, если мы теперь больше не будем встречаться, ведь гармонии в семье Марковых всё равно нет, притом его супруга относится грубовато к своему мужу и пр. Но была ли гармония в ней до Вашего знакомства с Марковым? – Ответа не последовало. Много говорил ей о самоотречении и жертве, что Учение возлагает совсем иные, более ригористические[4] мерила, чем обыденная «мораль». «Если скажете, я исполню и не буду встречаться с ним», – отвечала она. «Но разве я должен подсказать Вашему чувству долга, разве я должен даже приказывать? Вы сами должны осознать и сами решить, ведь это Ваша свободная воля и Ваша карма». Наконец спросил: при получении Портрета, считали ли Вы себя достойной? – «Моя совесть была чиста по отношению к моим чувствам, хотя мучило отношение к семье».

Ллес 25.01.2016 07:33

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545842)
Во-первых, приведите полностью высказывание Е.И., а не вырванное из контекста предложение. Во-вторых, даже в том виде, в котором привели его Вы, оно не содержит того замечательного смысла, которые Вы здесь пропагандируете. А именно, "разлюбил - значит непременно развод" или "полюбил другую/другого - непременно развод".

Я другой смысл пропагандирую.

Ровно тот, который у ЕИР -
если супруги неверны, жестоки, антагонистичны - нельзя препятствовать разводу.

И в более полном контекст этот смысл слов ЕИР никак не меняется.
Там далее сказано про то, что надо лучше думать до брака.
Но с этим я и не спорю.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545842)
На этот счет Вы можете привести так же другие слова Е.И. (обратите внимание на слова про совесть):

ЕИР НЕ ГОВОРИТ, что человек обязан спать с нелюбимым супругом или супругой.
Это только её последователи почему-то настаивают на сохранении браков.
И ясно, что муж тиран не согласится на брак с воздержанием.

Вы про психопатов-то прочитали?
Неудачные браки - источник психопатов.
Потому что стрессы приводят к рождению психопатов.

Вы думаете, что сможете строить Общины или мир будущего с психопатами?
Рецептом не поделитесь?

Ллес 25.01.2016 07:37

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545842)
Во-первых, приведите полностью высказывание Е.И., а не вырванное из контекста предложение. Во-вторых, даже в том виде, в котором привели его Вы, оно не содержит того замечательного смысла, которые Вы здесь пропагандируете. А именно, "разлюбил - значит непременно развод" или "полюбил другую/другого - непременно развод".

Вот цитата более полная:

Цитата:

В будущей более усовершенствованной расе истинные браки будут так же обычны, как они редки в настоящее время.
Конечно, невозможно настаивать на продолжении брачных уз между людьми антагонистичными, неверными и жестокими друг к другу, ибо это было бы худшим видом тирании, но необходимо установить тщательный выбор и пользоваться естественными средствами для установления разумного сочетания. Неправильное или неблагоприятное положение планет, корыстные соображения и ненормальное половое увлечение, достигающее болезненности, ответственны за большинство несчастных и противоестественных браков в настоящее время.
Разве смысл поменялся?
Разве из более полной цитаты всё ещё не заметно, что ЕИР против неудачных браков?

Что же тут у всех за стремление-то такое делать людей несчастными, заставляя их жить в неудачных браках.

Сами-то жили с пьющими или прелюбодеями?
Сами-то видели, как напившийся муж лупит детей?

И такой брак - сохранять?
Вы точно добрые после этого?

Ллес 25.01.2016 07:49

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

«Я не считаю наши чувства преступлением, – сказала она мне, – ибо они чисты; разве любовь есть преступление?» – Не любовь как таковая, но разрушительное нерадение к страданиям другого, но забвение своей ответственности и своего долга, ответил я.[
Интересно - как предлагается радеть о страдающем?

Надо ли исполнять супружеский долго по отношению к уже нелюбимому мужу?
(Надеюсь, никто не станут уверять, что мужья часто согласны на брак без секса?)

Значит, надо над собой насилие совершать?

Прекрасный совет.
Очень человеколюбивый.

В чём заключается ответственность и долг перед супругом?
Только жить под одной крышей?

Или быть ему служанкой?

Или зарабатывать ему на водку (если он пьёт)?

Или прислуживать ему в постели, когда он вернётся из загула (если он гулящий)?

Ну вот в чём?

Нормальный брак может быть только на основе ДОБРОВОЛЬНОГО желания служить другому человеку.
Если нет этой потребность служить человеку - то и никакого брака не может быть.
Останется только рабство.
Да ещё и в постели тоже.

А вы все тут такое рабство пропагандируете.
Под лозунгами долга, ответственности, совести и т.д.

И конечно многие люди поведутся на призывы.
И часть ответственности за их страдания будет на противниках разводов.

Владимир Чернявский 25.01.2016 07:50

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545845)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545842)
Во-первых, приведите полностью высказывание Е.И., а не вырванное из контекста предложение. Во-вторых, даже в том виде, в котором привели его Вы, оно не содержит того замечательного смысла, которые Вы здесь пропагандируете. А именно, "разлюбил - значит непременно развод" или "полюбил другую/другого - непременно развод".

Я другой смысл пропагандирую.

Ровно тот, который у ЕИР -
если супруги неверны, жестоки, антагонистичны - нельзя препятствовать разводу.

Не так. Ваш главный мотив - это "не любовь" одного супруга к другому в различных вариациях вплоть до любви на стороне. Эта ситуация не имеет ничего общего с "антагонизмом", о котором пишет Е.И.

Ллес 25.01.2016 07:57

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545849)
Не так. Ваш главный мотив - это "не любовь" одного супруга к другому в различных вариациях вплоть до любви на стороне. Эта ситуация не имеет ничего общего с "антагонизмом", о котором пишет Е.И.

Мои мотивы - отдельный разговор.

Вы заметили или нет, что ЕИР не против разводов с жестокими или неверными супругами?

Владимир Чернявский 25.01.2016 08:00

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545851)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545849)
Не так. Ваш главный мотив - это "не любовь" одного супруга к другому в различных вариациях вплоть до любви на стороне. Эта ситуация не имеет ничего общего с "антагонизмом", о котором пишет Е.И.

Мои мотивы - отдельный разговор.

Вы заметили или нет, что ЕИР не против разводов с жестокими или неверными супругами?

Заметил. Так же прошу обратить внимание, что она осуждает неверность.

Ллес 25.01.2016 08:03

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545852)
Заметил

А Вы согласны с ЕИР, что развод с неверным или жестоким супругом допустим?
Или у Вас по этому вопросу мнение другое?
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545852)
Так же прошу обратить внимание, что она осуждает неверность.

Это ясно.

Но неверностью она ведь не развод называет?
Иначе она сама себе противоречила бы.
Неверность она называет простые измены.
Когда супруг имеет любовницу.
Или вообще "по бабам" ходит.

Владимир Чернявский 25.01.2016 08:06

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545853)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545852)
Заметил

А Вы согласны с ЕИР, что развод с неверным или жестоким супругом допустим?

Согласен. И как это относится к теме "нелюбимого супруга", о которой Вы пишите на последних десяти страницах темы?

Ллес 25.01.2016 08:19

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545854)
Согласен.

Ясно.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545854)
И как это относится к теме "нелюбимого супруга", о которой Вы пишите на последних десяти страницах темы?

Я пишу в основном о допустимости разводов с неверными и жестокими.

Это в первую очередь.
С этим теперь всё выяснили.
Вы тоже не против таких разводов.

Но лично я не могу заставлять людей жить и спать даже просто с нелюбимыми супругами.
Ну вот если ушла из отношений нежность, интерес.
Люди стали чужими.
И ладно, если оба хотят восстановить отношения.
Есть шанс это сделать.
А если один из них не хочет?

Не хочет быть нежным, не хочет быть внимательным, не интересуется мыслями и заботами второго.
Не хочет даже разговаривать.

И что за супруг(а) тогда?
Который ничего не даёт в отношениях.

Но возможно соглашается потреблять -
деньги или заботу второго.
И которого может устраивать то, что постель не пустая.

И что хорошего в таком браке?

Разве он не является просто сожительством?
Не согретым уважением и заботой.

Законно ли такое сожительство?
Не нарушаются ли при нём законы природы?

Лена К. 25.01.2016 08:29

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545846)
Что же тут у всех за стремление-то такое делать людей несчастными, заставляя их жить в неудачных браках.

Сами-то жили с пьющими или прелюбодеями?
Сами-то видели, как напившийся муж лупит детей?

И такой брак - сохранять?
Вы точно добрые после этого?

Вам здесь кто-то сказал за такой брак? Нет, вам ответили, что только вы знаете свою ситуацию изнутри и только вы принимаете решение, оставаться вам в таком браке или нет. Если ситуация такая серьезная, то любая мать будет защищать своих детей и не будет думать о том, что о ней подумают со стороны.
Но вас это не устраивает. У вас все сводится к тому, что вы имеете право на развод (против чего никто не возражает), но что:
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545750)
Речь про то, чтобы общество тоже относилось лояльно к разводящимся, а не судачило на лавочках и форумах о том, что развод всегда кармически не законен.

Если у вас критическая ситуация, вам будет не до общества. Мнение общества становится важным тогда, когда нет уверенности в своей правоте.

Владимир Чернявский 25.01.2016 08:30

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545857)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545854)
И как это относится к теме "нелюбимого супруга", о которой Вы пишите на последних десяти страницах темы?

Я пишу в основном о допустимости разводов с неверными и жестокими.

Странно, но большинство Ваших постов не об этом. Часто даже наоборот:
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 544793)
Что хуже - изменить нелюбимому супругу с любимым человеком?
Или хранить верность нелюбимому супругу, отказав в близости любимому человеку?
Второе - более преступно.

Что это как не призыв к неверности?

Ллес 25.01.2016 08:41

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545861)
Цитата:

Что хуже - изменить нелюбимому супругу с любимым человеком?
Или хранить верность нелюбимому супругу, отказав в близости любимому человеку?
Второе - более преступно.
Что это как не призыв к неверности?

Такое я тоже говорю.

Но я не говорю, что надо втихушку изменять.
Я говорю, что надо разводиться, если есть такая ситуация.

Потому что спать с нелюбимым супругом - это не совсем хорошо.

Или Вы так не считаете?
Вы одобряете супружеский секс, если один уже не любит?

Я считаю, что это сексуальное насилие над тем, кто уже не любит сексуального партнёра.
И поэтому недопустимо.

Ни один муж и ни одна жена сами не захотят спать с теми, кто их уже не любит.

Ллес 25.01.2016 08:45

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Спать с уже не любимыми супругами - это всё равно что спать вне брака.

Внебрачная связь.

И вряд ли это кармой одобряется.

С не любимыми - это в том смысле, что к ним уже нет чувства теплоты, заботы.
Речь не про африканские страсти.

Владимир Чернявский 25.01.2016 08:51

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545863)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545861)
Цитата:

Что хуже - изменить нелюбимому супругу с любимым человеком?
Или хранить верность нелюбимому супругу, отказав в близости любимому человеку?
Второе - более преступно.
Что это как не призыв к неверности?

Такое я тоже говорю.

Но я не говорю, что надо втихушку изменять.
Я говорю, что надо разводиться, если есть такая ситуация...

Т.е. Вы за "правдивую" неверность?

элис 25.01.2016 09:47

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Форма зависит от реализации сущности человеческого достоинства. Достоинство и честь -качества человечности.

gog 25.01.2016 09:56

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545864)
Спать с уже не любимыми супругами - это всё равно что спать вне брака.

Внебрачная связь.

И вряд ли это кармой одобряется.

С не любимыми - это в том смысле, что к ним уже нет чувства теплоты, заботы.
Речь не про африканские страсти.

Интересно. Кто может с нелюбимым? Могут с манекеном. Таак. Могут д.... и м.... . Так же к проститутке сходить. Или со скотом и мало ли извращения еще?А жить с нелюбимым и спать.... . Разве что само истязатель так может по-моему вы из воздуха высасываете несуществующую проблему и человеку ведущую с вами беседу нечего ответить.
Жизнь намного интереснее чем простого понятия любить и не любить. Если люди живут еще вместе и спят,то еще что то их удерживает вместе. И это ,,что то ,,никому не понять кроме этих двоих. Вот у вас часто встречается слово,,прикажешь,прикажете,заставлять,, Вот только наверняка вы не курсе ,что кроме вас никто тут никого не собирается приказывать. В дальнейших беседах имейте это ввиду

Ллес 25.01.2016 09:58

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545867)
Т.е. Вы за "правдивую" неверность?

Я за развод после исчезновения любви.
Потому что заниматься сексом с супругом, которого не любишь - это и есть неверность.
Неверность себе, неверность любви, неверность истинным бракам, неверность Закону Взаимности, неверие в порядочность мужа или жены.

Неверностью я считаю как раз то, что человек продолжает заниматься сексом с супругом, уже не любя его.
Это не просто неверность.
Это сексуальное насилие.
Из-за нечестности одного и неведения другого.

А ещё это грозит возможному ребёнку проблемами со здоровьем.
Стрессы приводят к рождению психопатов.
А разлука с любимым и беременность и секс с нелюбимым - сильнейшие стрессы.

Ллес 25.01.2016 10:01

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 545871)
Форма зависит от реализации сущности человеческого достоинства. Достоинство и честь -качества человечности.

Скрывать от супруга(и) влюблённость в другого - это честно?
Это достойно?

Заниматься сексом с нелюбимым супругом - это по чести? Это достойно?

Тут ещё такое дело.

Если внимательно проследить судьбы, то часто можно заметить, что нелюбимый супруг попадает в несчастный случай.
Словно сама судьба убирает препятствие.

Значит, умолчавший о месте о разводе - рискует жизнью нелюбимого супруга.

Не гуманнее ли было бы просто развестись сразу, чтобы не подставлять нелюбимого супруга (у)?
Они же тоже имеют право на безопасность.

Djay 25.01.2016 10:10

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545864)
Спать с уже не любимыми супругами - это всё равно что спать вне брака.

Внебрачная связь.

И вряд ли это кармой одобряется.

С не любимыми - это в том смысле, что к ним уже нет чувства теплоты, заботы.
Речь не про африканские страсти.

Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545851)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545849)
Не так. Ваш главный мотив - это "не любовь" одного супруга к другому в различных вариациях вплоть до любви на стороне. Эта ситуация не имеет ничего общего с "антагонизмом", о котором пишет Е.И.

Мои мотивы - отдельный разговор.

Вы заметили или нет, что ЕИР не против разводов с жестокими или неверными супругами?

"Не против" в отдельных случаях. Когда действительно совместное проживание причиняет только страдания обоим. Но это совершенно не означает Вашей трактовки - за развод по любому поводу. Думать надо головой, прежде чем вступать в брак. А не разводиться, при малейшем разочаровании. Есть разница - как это было сказано ЕИ, и что из ее слов сотворили Вы. :rolleyes:

Djay 25.01.2016 10:15

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545875)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 545871)
Форма зависит от реализации сущности человеческого достоинства. Достоинство и честь -качества человечности.

Скрывать от супруга(и) влюблённость в другого - это честно?
Это достойно?

Влюбленность - дело проходящее. И человек может скоро понять, что супруг намного дороже, чем эта временная слабость. И брак сохранится. А потакать всем своим слабостям и валить на свою половину все последствия "ах, как это честно!"... Жизнь в браке не так просто и примитивна. Ее надо всячески оберегать, даже от собственных грехов и слабостей. Иногда терпение и взаимное уважение способно спасти и брак и любовь, которая кажется уже исчезла. Но это совсем не так. Нет таких долгих браков, которые не проходили бы за все время подобных испытаний, и выстояли. А могли бы и разрушиться. Но люди не допустили. Выдержали, прошли "огонь, воду и медные трубы". :)

Со мной рядом живет семья, у них уже внуки. Несколько лет назад муж влюбился и ушел к другой. Для жены это была страшная трагедия. А потом он вернулся, и она его приняла - родной же человек. Сейчас он тяжело болен. Но в своей родной семье он на месте. Вряд ли чужая, молодая, за ним так бы ходила, как родная, когда-то брошенная, жена. Так где любовь? Никто и не сомневается, что в семье. 8)

Helene 25.01.2016 11:01

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Почитаешь тему и складывается такое ощущение, что брак - это только секс. :) А ведь мужчина и женщина соединяются в браке для рождения и воспитания детей, для того чтобы дети родились необходима физическая близость. Думаю, что каждому из нас присуще предчувствие того, сколько жизней должна в своем воплощении дать женщина или мужчина. Если семья сама устанавливает сколько детей они будут иметь и их оказывается меньше, чем им суждено судьбой, то всю жизнь женщина и мужчина будут иметь сильное желание близости и оно будет их преследовать всю жизнь. :) Отсюда и поиск секса. Если мужчина и женщина выполнили свою миссию и дали воплотится всем своим детям, то для них близость становится неинтересна и очень часто оказывается, что общих интересов и целей в жизни нет.

Ллес 25.01.2016 12:32

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545872)
Жизнь намного интереснее чем простого понятия любить и не любить. Если люди живут еще вместе и спят,то еще что то их удерживает вместе. И это ,,что то ,,никому не понять кроме этих двоих.

Знаете, гинекологам всё понятно.

Когда женщина спит с нелюбимым мужем, то по природным причинам она обычно становится пациенткой гинеколога.
Потому что её тело не может приспособиться к общению с мужем, если она его не любит.

(Речь не про то, что любые болячки означают проблемы в браке).

Вот и цена терпения.
Терпящие женщины в итоге приходят к гинекологам.
И вылечить их, не разведя, не возможно.

Но поклонники секса с нелюбимыми этого не знают и знать не хотят.

Удерживает вместе часто просто привычка.
И соображения - где жить. И на что.

Но благородство долг и ответственность тут ни-при-чём.
Совершенно.

И ещё раз - НЕ ВСЕ могут жить и заниматься с сексом, когда нет любви.
Ну не все.

Ллес 25.01.2016 12:36

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545876)
"Не против" в отдельных случаях. Когда действительно совместное проживание причиняет только страдания обоим. Но это совершенно не означает Вашей трактовки - за развод по любому поводу. Думать надо головой, прежде чем вступать в брак. А не разводиться, при малейшем разочаровании. Есть разница - как это было сказано ЕИ, и что из ее слов сотворили Вы.

А со словами ЕИР Вы согласны?

Про любой повод речи нет.
Речь шла именно о ситуациях обозначенных ЕИР.
Первым делом.
но и тут ведь сто раз попросили цитату привести, да пополнее.
Словно я вру.

А вот уже вторым делом - моя отсебятина про то, что разводиться можно даже с нелюбимыми.
Потому что спать с нелюбимыми - ну как-то неестественно это.
Это уже на блуд похоже. Когда любви нет. В смысле - хотя бы заботы и теплоты.
А брак или нет - дело десятое. Главное именно душевная связь.

Ллес 25.01.2016 12:40

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545877)
Влюбленность - дело проходящее.

Сколько по карме положено - столько и продлится.

Нередко длится всю жизнь.
Цитата:

И человек может скоро понять, что супруг намного дороже, чем эта временная слабость. И брак сохранится.
Если так - то другое дело.

А если слабость окажется не временной?
Цитата:

А потакать всем своим слабостям и валить на свою половину все последствия "ах, как это честно!"...
А спать с нелюбимыми - честно?
А обманывать им, говоря "люблю" - честно?
Цитата:

Жизнь в браке не так просто и примитивна. Ее надо всячески оберегать, даже от собственных грехов и слабостей.
Надо.
Но не всегда уход любви - слабость.

Просто давний долго возвращён.
Отношения себя исчерпали.
Нет смысла в продолжении брака.
Цитата:

Иногда терпение и взаимное уважение способно спасти и брак и любовь, которая кажется уже исчезла. Но это совсем не так.
Бывает и так. Тут как раз и надо работать над отношениями.

Цитата:

Нет таких долгих браков, которые не проходили бы за все время подобных испытаний, и выстояли. А могли бы и разрушиться. Но люди не допустили. Выдержали, прошли "огонь, воду и медные трубы". :)
А бывает, что зря тянут. Давно бы развелись и было бы всем счастье.

Ллес 25.01.2016 12:42

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 545879)
Почитаешь тему и складывается такое ощущение, что брак - это только секс. :)

Не только.
Но Вы много знаете случаев, когда муж согласен жить в браке монахом?

Цитата:

Если мужчина и женщина выполнили свою миссию и дали воплотится всем своим детям, то для них близость становится неинтересна и очень часто оказывается, что общих интересов и целей в жизни нет.
Как нет? А воспитывать? А поддерживать? А внуки?

Лена К. 25.01.2016 12:44

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545884)
И ещё раз - НЕ ВСЕ могут жить и заниматься с сексом, когда нет любви.
Ну не все.

Если вам невмоготу, так уйдите уже. Вы какой реакции ждете от других? Можете сформулировать идеальный ответ, который вы хотели бы услышать?

Странно, конечно, что брак чуть ли не приравнивается к сексу. Вроде как, семья считается местом для выращивания молодого поколения и лучшей школой жизни, если считать, что мы пришли сюда учиться.

Djay 25.01.2016 12:53

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545886)
Цитата:

Нет таких долгих браков, которые не проходили бы за все время подобных испытаний, и выстояли. А могли бы и разрушиться. Но люди не допустили. Выдержали, прошли "огонь, воду и медные трубы". :)
А бывает, что зря тянут. Давно бы развелись и было бы всем счастье.

Или не было. Никто не может сказать. Это дело семейное, а не "со стороны виднее". :cool:

Ллес 25.01.2016 13:21

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545888)
Если вам невмоготу, так уйдите уже. Вы какой реакции ждете от других? Можете сформулировать идеальный ответ, который вы хотели бы услышать?

Могу.
Я жду согласия со словами ЕИР о том, что разводы допустимы, если супруги неверны и т.д.

И чёткого заявления -
или "я считаю, что спать с нелюбимым мужем нормально"
или - "я считаю, что спать с нелюбимым мужем нежелательно".

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545888)
Странно, конечно, что брак чуть ли не приравнивается к сексу. Вроде как, семья считается местом для выращивания молодого поколения и лучшей школой жизни, если считать, что мы пришли сюда учиться.

Никто не приравнивает.
Вы много знаете мужей, согласных не приставать к жене с сексом?
Нет.

И мужья правы - жена обязана или обеспечить мужа сексом, или уступить место женщине, которая охотно даст мужу секс.
А значит, в браке всегда есть секс.

Что бы ни говорили агни-йоговцы, но большинство мужчин нуждаются в сексе, как в воздухе.
И жестоко, если даже родная жена отказывает в сексе (исключение - после родов и при менарее).

А когда муж уже не любимый - секс из естественного превращается в странное.

Djay 25.01.2016 13:39

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545893)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 545888)
Если вам невмоготу, так уйдите уже. Вы какой реакции ждете от других? Можете сформулировать идеальный ответ, который вы хотели бы услышать?

Могу.
Я жду согласия со словами ЕИР о том, что разводы допустимы, если супруги неверны и т.д.

И чёткого заявления -
или "я считаю, что спать с нелюбимым мужем нормально"
или - "я считаю, что спать с нелюбимым мужем нежелательно".

Оставьте в покое Елену Ивановну. Поднятый вопрос совершенно не касается разъяснения каких-то основ Учения, чтобы ссылаться на ее мнение. А браки и разводы - дело внутреннее, и законы вполне допускают разводы. Нечего делать проблему там, где ее нет. Если один из супругов хочет развода - развод состоится. Никто не запрещает. О чем Вы тут все время говорите? Чего требуете от собеседников? Заявления "я считаю..." Вы не услышите, надеюсь, т.к., в отличие от Вас, остальные понимают тонкость семейных отношений, где нет места никаким "четким заявлениям" окружающих. :rolleyes:

Ллес 25.01.2016 13:42

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545895)
Заявления "я считаю..." Вы не услышите, надеюсь, т.к., в отличие от Вас, остальные понимают тонкость семейных отношений, где нет места никаким "четким заявлениям" окружающих.

Заявления уже были.
О том, что ради закона единобрачия надо терпеть и изживать карму.

Ллес 25.01.2016 13:43

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545895)
Оставьте в покое Елену Ивановну. Поднятый вопрос совершенно не касается разъяснения каких-то основ Учения, чтобы ссылаться на ее мнение. А браки и разводы - дело внутреннее, и законы вполне допускают разводы.

Общественное мнение тоже имеет значение.
Оно влияет на законы.

А ссылаться на ЕИР - моё право.
Её мнение есть.
И оно много значит.

gog 25.01.2016 13:49

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545897)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545895)
Оставьте в покое Елену Ивановну. Поднятый вопрос совершенно не касается разъяснения каких-то основ Учения, чтобы ссылаться на ее мнение. А браки и разводы - дело внутреннее, и законы вполне допускают разводы.

Общественное мнение тоже имеет значение.
Оно влияет на законы.

А ссылаться на ЕИР - моё право.
Её мнение есть.
И оно много значит.

Как видно,слова ЕИР ловко научились использовал в свою пользу. Когда вспоминаете,а когда будто их вовсе нет:)

Djay 25.01.2016 14:40

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545896)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545895)
Заявления "я считаю..." Вы не услышите, надеюсь, т.к., в отличие от Вас, остальные понимают тонкость семейных отношений, где нет места никаким "четким заявлениям" окружающих.

Заявления уже были.
О том, что ради закона единобрачия надо терпеть и изживать карму.

Вы очень странно трактуете слова форумчан. Я не видела ни единого заявления в том контексте, который Вы представляете. Писали о том, что браки и разводы - дело внутреннее, касающееся семейной пары и всех, сопутствующих обстоятельств. Кому-то надо разводиться, а кому-то можно перетерпеть и сохранить. А карма воздаст по заслугам в любом случае. Никто не писал того, что увидели Вы. :confused:

Лесли 25.01.2016 18:46

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Всем привет!))

Помнится мне, как то искала ответы на свои вопросы и нашла у ЕИ, что для того, что бы свою половинку настоящую встретить человеку надо постараться быть максимально чистым, то есть не метаться от любви к любви...Терпение в этой жизни и изживание кармических долгов никто не отменял...
Сейчас браки у нас не по принуждению, сами выбираем. По-любви. Так если любовь уходит...вдруг? Может стоит научится любить по-настоящему..Любить, а не ждать новой влюблённости, и свободы менять партнёров...
И страдание, терпение- разве это не труд в любви? Преодоление своей самости...

Уважаемый ЛЛес слишком поверхностно берёт примеры...на мой взгляд )...Пытаясь устранить внешние признаки(второстепенным подменяя главное)- секс. Мало внимания уделяя значения самой любви между двумя. Любовь долготерпит....Ставя секс во главу угла...и получаем разбитые сердца, постоянные поиски любви...и главное увязание снова и снова в новых долгах, с новой ответственностью.

Ллес 25.01.2016 19:19

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лесли (Сообщение 545917)
Всем привет!))

Помнится мне, как то искала ответы на свои вопросы и нашла у ЕИ, что для того, что бы свою половинку настоящую встретить человеку надо постараться быть максимально чистым, то есть не метаться от любви к любви...

Может, лучше вообще холостыми жить?
Тогда точно метаться не придётся.
Чистота чистейшая.

Цитата:

Терпение в этой жизни и изживание кармических долгов никто не отменял...
Отменял.
Какие там долги - никто не знает.
Поэтому нет смысла брать на себя решение исполнить некий долг якобы кармический.

А терпеть то что нельзя терпеть при возможности не терпеть - грех.
Кармически наказуемый.

Женщина должна помнить, что теперь придётся не ей одной.
Но и детям.
И это её грех будет перед детьми.

Цитата:

Сейчас браки у нас не по принуждению, сами выбираем. По-любви. Так если любовь уходит...вдруг? Может стоит научится любить по-настоящему..
Дайте рецепт любви к неверному.
Знаете, чем любовь к нему кончится?
Лечением в КВД всей семьёй.

Погуглите болезни детей от ИППП.

Это - не кармические болезни детей.
Это - подарочки от терпеливых мам.

Цитата:

Любить, а не ждать новой влюблённости, и свободы менять партнёров...
Никто не говорить менять каждый день.


Цитата:

И страдание, терпение- разве это не труд в любви? Преодоление своей самости...
Нет.
Любовь не ждёт страдания.
Страдание от отсутствия любви.

Это не преодоление.
Это самость и есть.
Упиваться своей терпеливостью из-за самости и гордыни.
Это безответственное отношение к детям, новому поколению, народу и человечеству.

И никто жен не заставляет терпеть секс с нелюбимыми.
Это же насилие.
Цитата:

Уважаемый ЛЛес слишком поверхностно берёт примеры...на мой взгляд
Гуглим ИППП.
Вот где беда общества.
А не разводы.

Цитата:

)...Пытаясь устранить внешние признаки(второстепенным подменяя главное)- секс. Мало внимания уделяя значения самой любви между двумя.
Я говорю только о том, что в реальных браках без секса не обойдётся.
И все ваши терпящие женщины окажутся в положении занимающихся сексом без любви.
Знаете, как это называют?
Цитата:

Ставя секс во главу угла...
А ни один муж и не станет кормить жену, которая не дает секс.
И это его право.
Зачем ему в доме женщина, которая занимает место жены, но секса не дает?

Djay 25.01.2016 20:14

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545921)
А ни один муж и не станет кормить жену, которая не дает секс.
И это его право.
Зачем ему в доме женщина, которая занимает место жены, но секса не дает?

Дошли наконец-то до сути. А столько всего наговорено... Стоило подводить духовную базу под "есть секс-нет секса"? 8)

Лесли 25.01.2016 20:19

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545921)
Может, лучше вообще холостыми жить?

)) Может быть) Стоит пожить одному(ой) и определиться способен ты взять ответственность за семью?)

Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545921)
Чистота чистейшая

А чистота мыслей- не важней, чистоты тела?)


Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545921)
Отменял.
Какие там долги - никто не знает.

Вы не знаете, а кому то дано знать ))


Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545921)
Дайте рецепт любви к неверному.

Рецепта нет, на каждый случай свой...
Если обобщить- Любовь и есть- рецепт.
Женщина тоже несёт полную ответственность в семье.


Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545921)
И никто жен не заставляет терпеть секс с нелюбимыми.
Это же насилие.

У меня немного иное представление о терпении))


Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545921)
Любовь не ждёт страдания.
Страдание от отсутствия любви.

Там не поселиться птица любви- где нетерпение друг к другу...
Страдаем- потому что не любим, а не любим- потому что не имеем терпимости к каким то недостаткам в человеке- которого сами выбирали))
Разве мы не в силах что то изменить в отношениях? В том числе и в себе?
Конечно, когда исчерпано всё до дна...То уже никто не станет смотреть что скажет общественность, возьмёт и уйдёт- одна из сторон.
Это то- что Изжито...



Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545921)
Я говорю только о том, что в реальных браках без секса не обойдётся.
И все ваши терпящие женщины окажутся в положении занимающихся сексом без любви.
Знаете, как это называют?

А мужчина оказывается в роли насильника?))
Не стоило и начинать такую карму( в моём понимании безнравственно)....Да, живут и главное живут же ради материального благополучия куда более чаще и без любви. Чем даже ради детей.

Я хотела лишь отметить- учится любить никогда не поздно. Важно не делать опрометчивых шагов раньше времени.
Любовь- она может обойтись и без секса- она не погибнет.
Она не переходящий вымпел от одного к другому.

С уважением.

Владимир Чернявский 25.01.2016 20:33

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545921)
А ни один муж и не станет кормить жену, которая не дает секс.
И это его право.
Зачем ему в доме женщина, которая занимает место жены, но секса не дает?

Вы правда не знаете зачем мужчине жена кроме секса? Боюсь спросить, что Вы всё это время понимали под "любовью"?

DmitMack 25.01.2016 22:11

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Приветствую всех) Давно не был на форуме… Наконец-то есть время. Много чего произошло. Есть множество вопросов. И хочется почувствовать себя в родной среде, а не лазутчиком во вражеском стане. Конечно, мы, рериховцы любим поспорить по самым разным пустякам, но… Все-таки есть у нас у всех что-то общее, как бы мы не спорили… А истина – она и рождается в спорах. Хочется почувствовать и поддержку, и дружеский совет. Не знаю, в ту ли тему пишу, поправьте если ошибся.

Итак, наш друг Ллес, если в двух словах – спросил: «Законен ли брак без любви?» Это не цитата, я просто его перефразировал. Надеюсь, не будет против. Вопрос интересный. И актуальный для меня именно сейчас. Ллес быть может ожидал, что все присутствующие тут дадут однозначный ответ – «нет». Но здесь сидит народ, умудренный жизнью, и к тому же обладающий богатым воображением. Я и сам могу придумать пару ситуаций, которые оправдают уже состоявшийся брак без любви. Если кому-то интересно, могу привести. Но в общем-то думаю и так понятно, что все зависит от конкретных людей. У меня же несколько другая ситуация. Я не женат. Но с недавних пор стал задумываться – быть может стоит жениться без любви? Просто на хорошей девушке. По взаимному уважению. И быть может по любви с её стороны. Влечение с моей стороны есть, страсть точно будет. Никому не надо объяснять, чем Любовь отличается от страсти? Если коротко – любовь это проявление Будхи, а страсть – астрала. Со всеми вытекающими. Наша нынешняя молодежь сплошь и рядом делает ошибку, принимая страсть за любовь. Думаю поэтому браки махом разваливаются. Но я-то солгал бы себе, приняв страсть за любовь. И тем не менее, если есть единство целей… Почему бы не стать спутниками жизни?

В моей жизни была детская влюбленность. Которая кончилась, когда девчонка переехала. И одна страсть – ровно на один вечер. Мы просто танцевали вместе, она была замужем. За наркоманом. Красивая молодая девочка, еще школьница. Забеременела в 16 лет. Родители замуж выдали. Вот кстати и еще один вопрос – что нам, нормальным парням делать-то? Мы учимся, пытаемся стать на ноги. А всякие гады в это время портят всех девушек. Я ничего понять не могу, после школы – нет ни одной девственницы. Но сейчас не в этом суть (позже вернусь к этой теме). В продолжении моей первой страсти. Конечно, мои моральные принципы не могли мне позволить даже взглянуть на чужую жену. Что однако не помешало моему астралу страстно её желать. Сердце же… Оно наверное еще спало. Ну что вы хотите? Я был еще мальчишкой. И вот тут возникает еще один вопрос. А не должен ли я был закрыть глаза на принципы? Начал бы ухаживать. Может она бы полюбила меня и развелась. И я спас бы её… Ведь муж и её к наркотикам приобщил. Она пыталась его отучить – и сама подсела. Потом, позже я узнал – она пыталась покончить с собой. Ходили слухи, из-за несчастной любви. Мол поняла – не за того замуж вышла, встретила нормального парня – а поздно уже, замужем. Иногда с тревогой думаю – уж не тем ли парнем был? Но рассудок успокаивает, любила бы – пришла. Да и нормальным меня точно назвать нельзя. Я же ненормальный «сектант» в глазах людей. Да и вообще, что значит один танец? Но отвлекся. Правы ли бы родители девушки, выдав её за наркомана? Не нужно ли было её как-то изолировать? А мне? Оставив вопрос что чувств не было – имел ли я право разрушать чужую семью? Сразу сам выскажу свое мнение – нет. Может это глупость, но знаю что никогда не посмотрю в строну чужой жены. Будь она хоть трижды Половинкой. Потому что это – вмешательство в чужую жизнь. Разрушение семьи. И наконец – просто измена.

Теперь насчет измены. Как вы думаете, измена – это предательство или нет? Ну как предательство Учения. Все мы знаем, что можно простить все ученику, но только не предательство. А измену супруга? Вы бы смогли простить? За себя отвечу – нет. Не смогу. Доверия уже не восстановить.

Сейчас сижу с двумя друзьями-девушками. Просто друзьями, между нами нет ни влечения, ни тем более любви. Если и есть то она братская. Они не рериховцы, а просто, как это сейчас говорят, «эзотерики». Такое туманное понятие. Мы просто иногда болтаем о жизни. Первая девушка – инвалид. Калека. Она карлица, и стала такой после смерти матери. Что-то в ней сломалось, надломилось. Она понимает, что никто её не полюбит, вот такую. Ни один парень. И я не смог её утешить... Когда мы с ней познакомились, еще не знал что она инвалид. Думал здоровая девушка. Я все искал Половинку, понял, что не она – черты духа не те. Хотел, как обычно, уйти - но когда узнал, как я ей тяжко – не смог. Остался просто другом. Пытался помочь, чтобы она боролась за свое счастье, но она не хочет. Ждет чуда – что кто-то её излечит. Сейчас она перестала слышать, музыка ей недоступна… Я думаю город её убивает, медленно и неотвратимо. Как когда-то чуть не убил меня. Недавно она меня спросила – вот ты говоришь – «Карма». Можешь сказать, за что меня, и множество других, светлых людей наказывает Карма? Что такого мы сделали в прошлой жизни? Признаться, растерялся, забормотал что-то невнятное об испытаниях духа… А что сказать-то? Ладно, вернусь к рассказу. Вторая девушка хочет её спасти. Они лучшие подруги. Собирается купить домик на природе, и вместе туда переехать… Быть может станет легче. Я-то даже и не заикаюсь приглашать к себе. Сибирь – место не для слабых здоровьем. Условия очень далеки от цивилизованных. Ну я сам выбрал дорогу. Так вот, у второй девушке тоже трагедия. Её муж, после долгих лет брака, изменил ей с её же лучшей подругой. Говорил, что любит их обоих, жить без них не может. Она не смогла согласиться на его условия жить втроем. Ушла. Не смогла измену простить. Думаю, в этом случае все согласятся, что сохранять семью просто не имело смысла? Или есть голоса против? Ведь детей, ради которых стоило бы страдать, нету… А терпеть измену… Во имя чего? Любовь – умерла…. Ну я бы просто по-человечески не смог.

В продолжении темы измены. Есть один интересный вопрос. Можно ли считать за измену добрачные отношения? Ну это из области телегонии. Кто что думает? Вот две Половинки, две родные души… Жили много жизней как пара. А теперь вот воплотились в ОДНОМ и ТОМ ЖЕ воплощении. Могут ли они, не зная о существовании друг друга, вступать в отношения с другими людьми? Будет ли это все же изменой? Оправдывает ли незнание такую измену? И – вы бы сумели простить?

Возвращаясь к началу темы. Ведь Урусвати, хоть и не была Половинкой Фуямы, тем не менее вышла за него замуж. И у неё была благополучная семья. И любовь в нему. И когда она узнала, кто её истинная Половинка, она ведь не развелась. И любить не перестала. Это что же значит – можно просто любить – сразу нескольких? А как же тогда определять, с кем жить? Конечно, вы все скажите что Карма такого не сделает. Но давайте на время забудем о Карме, и займемся моделированием. Мне в связи с этим вспоминается Достоевский и его роман «Идиот». У князя Мышкина – дилемма, кого выбрать – красоту небесную, Настасью, или земную – Аглаю? Можно долго спорить, кто из них чище и возвышеннее, кто больше нуждается в любви князя. Кому интересно, можем подискутировать. Но сейчас задам вопрос – а как по-справедливости надо было поступить князю? На мой взгляд обе женщины нуждались в его любви. Ну Достоевский решил проблему житейски мудро – Настасья убита, князь сошел с ума. Но если нас поставить на место князя. Кто какой выбор сделает? Аргументируйте почему.

Хотел еще поднять парочку вопросов, но по-моему пора остановиться. И так пост большой вышел. Хотя нет, последний эпизод. Пока есть смелость спросить. Я не буду называть имен. Но познакомился в интернете с девушкой из рериховцев. Назовем её М. Сам факт знакомства сейчас вызывает у меня подозрения, но не в этом суть. Сначала был просто очарован ей, казалось мы буквально чувствуем друг друга, и по всем-по всем вопросам у нас совпадало мнение. Уверен, между нами сразу вспыхнула бы страсть. И, возможно – я её любил (и люблю). Говорю возможно, т.к. не уверен, что можно любить - лишь смотря на человека в скайпе. Но что симпатия была (и есть) – это факт. Думал, что вот – нашел соратницу. И вроде – симпатия взаимная. Но когда дело дошло до планирование быта, вскрылись принципиальные противоречия. Она хотела работать врачом. В городе. А я – уехать в глушь, поставить домик и заняться работой над собой (жить на программирование). Ну чего говорить, мне нравиться образ жизни «по-анастиевски». И нашла коса на камень. Я считаю, что работа врача очень опасна в плане выдачи психической энергии. Ведь бывал в больницах, и по себе знаю, что это такое. Она просто отдаст всю энергию, свою – да и мою прихватит. И никакая регенерация не спасет. Приводил пример Рамакришны, предлагал устроится в сельскую больницу - там все-таки народу не так много. Вытяну. Нет. Она считала, что её призвание – исцелять людей. Что таким образом она будет нести Общее Благо. Кто я такой, чтобы указывать ей? Может и в самом деле она спасет множество жизней, и при этом с ней ничего не случиться. Но я… Я тоже прав. Чувствую, что надо окрепнуть вдали от цивилизации. Что мне нужны условия – чтобы утончить восприятие. К тому же свой выбор я сделал много лет назад, бежав из города. Вот и получилось – как у Бульвер Литтона в «Грядущей Расе»
Цитата:

«Прощай навсегда. Ты не захотел, чтобы я последовала в твой мир; тебе нельзя было остаться в моем. К тому времени, как проснется наш дом, эти скалы сомкнутся опять; я более не открою их... может так они и останутся... на множество веков. Думай иногда обо мне. Когда кончится эта краткая жизнь, я буду ждать встречи с тобой»
Как видите, не только чувства определяют, быть или не быть семье. Основа все-таки – цели. И не только цели, но и пути их достижения. Вроде мы принадлежим одному и тому же течению. Читаем одни и те же книги. Но компромисса достичь не смогли. Наверное шанс на любовь дается лишь раз. И я задумываюсь – а не жениться ли мне просто из сострадания? Попытаться сделать хоть кого-то – счастливым. Ведь есть девчонки, которые не побояться отправиться в глушь. Ну одни бы побоялись, а с мужем почему бы и нет. Они с интересом на меня поглядывают, жаль чувств нет с моей стороны. Но… Что-то меня останавливает. Лучше одному. Не торопиться. Вдруг еще подойдет та? Настоящая любовь, которая поймет все-все.

Не бойтесь критиковать, для того и написал этот пост – чтобы свежими глазами посмотрели. Конечно я все сделаю по-своему. Но ваше мнение учту. Да и другим это будет – уроком. Извините за сумбурность, и пространность вопросов, так много описаний и примеров – чтобы точно передать факты.

Дамин 25.01.2016 22:35

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 545936)
И я задумываюсь – а не жениться ли мне просто из сострадания? Попытаться сделать хоть кого-то – счастливым. Ведь есть девчонки, которые не побояться отправиться в глушь. Ну одни бы побоялись, а с мужем почему бы и нет. Они с интересом на меня поглядывают, жаль чувств нет с моей стороны. Но… Что-то меня останавливает. Лучше одному. Не торопиться. Вдруг еще подойдет та? Настоящая любовь, которая поймет все-все.

Спасибо за очень доверительный рассказ. Мое личное мнение: " А кто сужден тот сам придет!" Не торопитесь. Сострадание - чувство прекрасное, но и оно из области астральных(хотя и высокие вибрации) Одному лучше. Духовный мезальянс однозначно замедлит Ваше продвижение. Будете мучаться от сознания, что сами себя загнали в тупик неразрешимых противоречий. Куда торопиться? Впереди Беспредельность и в ней ждет Вас та единственная. Всё придет в свой срок. Желаю, чтобы сердце Ваше работало как часики, а глаза были ясными.
п.с. Мать призывает в свое лоно родственную душу. Если Вы встретили девушку с которой у Вас полная астрологическая совместимость, группы крови, стихии и к тому же девушка хорошо воспитана и физически здорова, то это отличный вариант родить здоровых детей и воспитать их красиво. Это достойная задача. Конечно, может быть не страсть, но влечение друг другу желательно. Ведь мы все-таки живые люди. Разум и ясный глаз поможет в этом.
Опыт брачных отношений это - тоже опыт и его надо наработать. Может быть одна неудача, другая, но придет время и человек становится опытным "мужем" и уже не совершает прежних ошибок. Я так думаю. Недаром говорят: "Первый блин часто комом"

Лесли 26.01.2016 00:41

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Здравствуйте. Открыто, прямо написано. )) Можно мне тоже попробовать ответить на ваши вопросы? )Так же честно?

Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 545936)
Может это глупость, но знаю что никогда не посмотрю в строну чужой жены. Будь она хоть трижды Половинкой. Потому что это – вмешательство в чужую жизнь. Разрушение семьи. И наконец – просто измена.

Не зарекайтесь. Любовь не знает границ. А страсть бывает сложно обуздать усилием воли.

Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 545936)
Так вот, у второй девушке тоже трагедия. Её муж, после долгих лет брака, изменил ей с её же лучшей подругой. Говорил, что любит их обоих, жить без них не может. Она не смогла согласиться на его условия жить втроем. Ушла. Не смогла измену простить. Думаю, в этом случае все согласятся, что сохранять семью просто не имело смысла? Или есть голоса против? Ведь детей, ради которых стоило бы страдать, нету… А терпеть измену… Во имя чего? Любовь – умерла…

Умерла ли? Иногда борятся до последнего- за любимого человека...,иногда отступают любя...

Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 545936)
В продолжении темы измены. Есть один интересный вопрос. Можно ли считать за измену добрачные отношения? Ну это из области телегонии. Кто что думает? Вот две Половинки, две родные души… Жили много жизней как пара. А теперь вот воплотились в ОДНОМ и ТОМ ЖЕ воплощении. Могут ли они, не зная о существовании друг друга, вступать в отношения с другими людьми? Будет ли это все же изменой? Оправдывает ли незнание такую измену? И – вы бы сумели простить?

У вас тут несколько подтем сразу)) Отвечу со второй части. Две половинки простят друг другу - Однозначно. Но лучше помнить- что вплетение чужих судеб людских это тоже нити которыми мы себя опутываем) Отдаляя встречу, или же совместную жизнь.


Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 545936)
Она считала, что её призвание – исцелять людей. Что таким образом она будет нести Общее Благо. Кто я такой, чтобы указывать ей?

Прекрасная цель в жизни! Врачи с развитой сердечной чакрой - это дар! Нельзя наверное любить за общую цель...Этого мало.
.
То что касается жениться из сострадания- без любви.Мне кажется это самым тяжёлым условием в браке. Начать жить с человеком из сострадания помоему сделать и себя и его несчастным. Помогать можно даже в тайне, быть другом.Как часто могут такие отношения перерасти в любовь? Мне кажется не часто, если только это не ваша судьба.

Ллес 26.01.2016 04:04

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545926)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545921)
А ни один муж и не станет кормить жену, которая не дает секс.
И это его право.
Зачем ему в доме женщина, которая занимает место жены, но секса не дает?

Дошли наконец-то до сути. А столько всего наговорено... Стоило подводить духовную базу под "есть секс-нет секса"? 8)

Стоило. Всё связано.

Вы же не станете уверять, что обычный мужчина согласится жить без секса?

Давайте ЧЕСТНО признаем. -
Обычный мужчина секса потребует.
А если жена откажется - то разведётся с женой.
В лучшем случае.
В худшем он заставит.

Умоляю - не отрицайте этого.

Наши мужчины на святоши и не монахи.
Никакого воздержания не потерпят.
Никаких отказов.

Хотя есть третий вариант - не разведётся и не заставит.
А заведёт любовницу.
Обязательно.

И только 0,01% мужчин будет терпеть в браке монашество.
А потом заболеют простатитами и т.д.
Хорошая цена за верность и воздержание?

Ллес 26.01.2016 04:08

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545929)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545921)
А ни один муж и не станет кормить жену, которая не дает секс.
И это его право.
Зачем ему в доме женщина, которая занимает место жены, но секса не дает?

Вы правда не знаете зачем мужчине жена кроме секса? Боюсь спросить, что Вы всё это время понимали под "любовью"?

Ну так расскажите, зачем жена, которая не дает секс.

Давайте опрос сделаем?

Сколько мужчин тут реально согласны на монашество в браке?
А сколько разведутся или любовницу заведут.

Вы хотите сказать, что обычный мужчина от 20 до 40 согласится жить с женой ради бесед о духовном?
Без секса?

Нет таких.
И чем более симпатична жена как духовное существо - тем сильнее будет и желание секса с ней.

Если конечно комплекс Мадонны мужчине не помешает.
Это когда "она же такая святая, да как я могу оскорбить её низменными приставаниями".

Ллес 26.01.2016 04:18

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лесли (Сообщение 545927)

Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545921)
Дайте рецепт любви к неверному.

Рецепта нет, на каждый случай свой...
Если обобщить- Любовь и есть- рецепт.
Женщина тоже несёт полную ответственность в семье.

Вот именно.
Женщина несёт ответственность за здоровье детей.
А жить с нелюбимым да ещё и неверным - это риск родить ребёнка с врождённым сифилисом.

Почитайте, как страдают такие дети.

А потом узнаем, станете ли вы говорить, что так и надо этим детям - что они карму отрабатывают.

А может просто мать проявила преступную безответственность к детям?

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545921)
И никто жен не заставляет терпеть секс с нелюбимыми.
Это же насилие.

У меня немного иное представление о терпении))
То есть секс с нелюбимым мужем - это хорошо?
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545921)
Любовь не ждёт страдания.
Страдание от отсутствия любви.

Там не поселиться птица любви- где нетерпение друг к другу...
Где есть любовь - там не нужно терпение.
Там человек вообще не раздражается качествами любимого.

А если понадобилось терпение - это или личные недостатки, или отсутсвие любви.
Зачем лгать себе про любовь, если её нет?

Цитата:

Страдаем- потому что не любим,
А обязаны любить?

Цитата:

а не любим- потому что не имеем терпимости к каким то недостаткам в человеке- которого сами выбирали))
А терпимость к неверности нужна?

Никто не выбирает злобного ворчуна.
Никто не выбирает неверную жену.
А если потом муж превращается в такого (или жена в такую) - никто не обязан терпеть их.
Это дело желания.
Кто хочет терпеть - его право.
Кто не хочет - не терпит.

Цитата:

Разве мы не в силах что то изменить в отношениях? В том числе и в себе?
Расскажите, что жена должна в себе изменить, чтобы муж перестал гулять по бабам?

Что жена должна изменить, чтобы был перестал быть эпилептоидным психопатом?
Или неустойчивым.

Только не спешите - сначала почитайте, кто это такие.
И про методы коррекции.
Цитата:

Конечно, когда исчерпано всё до дна...То уже никто не станет смотреть что скажет общественность, возьмёт и уйдёт- одна из сторон.
Это то- что Изжито...
Именно. Про то и речь.
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545921)
Я говорю только о том, что в реальных браках без секса не обойдётся.
И все ваши терпящие женщины окажутся в положении занимающихся сексом без любви.
Знаете, как это называют?

А мужчина оказывается в роли насильника?))
А разве нет?

Цитата:

Любовь- она может обойтись и без секса- она не погибнет.
Да любовь-то конечно.
А вот сможет ли мужчина обойтись?
И захочет ли?
Или развод и девичья фамилия?

И станет ли любящая жена отказывать мужу в сексе?
Зная значение секса для самочувствия и здоровья, и настроения мужа.
Она же по идее должны быть доброй, нежной, сострадательной?

Ллес 26.01.2016 04:50

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 545936)
Я не женат. Но с недавних пор стал задумываться – быть может стоит жениться без любви? Просто на хорошей девушке. По взаимному уважению. И быть может по любви с её стороны. Влечение с моей стороны есть, страсть точно будет.

А ради чего?

"шоб було"?
Или ради воспитания детей?

Куда спешить?

Цитата:

И тем не менее, если есть единство целей… Почему бы не стать спутниками жизни?
Мало единства целей.
Если есть взаимное желание быть добрыми попутчиками - тогда люди могут и попробовать.

Но надо заранее подробно обсудить, кто как представляет совместную жизнь.
Чтобы убедиться, что уживутся.
Что совпадают или хотя бы не противоречат.

Погуглите опросник Н. Козлова.
Это та вещь, которую стоит обсудить с невестной.

Цитата:

Вот кстати и еще один вопрос – что нам, нормальным парням делать-то? Мы учимся, пытаемся стать на ноги. А всякие гады в это время портят всех девушек. Я ничего понять не могу, после школы – нет ни одной девственницы.
А вы у гинекологов спросите, правда ли это.

Они вам скажут, что не только после школы, но и после института много девственниц.

Это сказки про "ни одной".

Ну и подумайте с мужиками - что делать-то нормальным парням.
Придумайте, как защитить девчонок от добрачного разврата.
Они же не просто имеют связи, а здоровье так портят, что потом получаются сайты пробирка.ру, где люди страстно пытаются завести детей пр ЭКО, СМ и т.д.

Проблема не в отсутствии девственности, а в бесплодии.

Даже в СССР было много бесплодных.
А сейчас ещё больше.
Примерно 6 миллионов россиянок из 36 млн фертильного возраста - бесплодны.
Результат ранних связей и т.д.

Это реальная проблема и угрозы гос.безопасности.
Подумайте, как можно пропагандировать сохранение здоровья женщин (способность рожать здоровых детей).
Как убедить девчонок не спешить до 18.
Как убедить парней не портить здоровье будущих матерей.
Цитата:

Но сейчас не в этом суть (позже вернусь к этой теме). В продолжении моей первой страсти. Конечно, мои моральные принципы не могли мне позволить даже взглянуть на чужую жену. Что однако не помешало моему астралу страстно её желать. Сердце же… Оно наверное еще спало. Ну что вы хотите? Я был еще мальчишкой. И вот тут возникает еще один вопрос. А не должен ли я был закрыть глаза на принципы? Начал бы ухаживать. Может она бы полюбила меня и развелась. И я спас бы её…
Принципы - главное.
Но принципы должны быть правильными.

Вопрос в том, было ли желание сделать её счастливой.
Если не было - то это не ваша ноша.
А если было - её брак ничего не значил.

Тем более что её брак не был браком.
Это рабство было , а не брак.
Цитата:

Потом, позже я узнал – она пыталась покончить с собой. Ходили слухи, из-за несчастной любви. Мол поняла – не за того замуж вышла, встретила нормального парня – а поздно уже, замужем. Иногда с тревогой думаю – уж не тем ли парнем был? Но рассудок успокаивает, любила бы – пришла.
Не корите себя. Незачем.

Но в будущем ситуация может повториться - будьте начеку, не повторите ошибку.

А можете написать рассказ-фантазию о том, как могла сложиться ваша совместная жизнь.
Но осторожно - убедитесь сначала, что это не слишком больно.
Цитата:

Да и нормальным меня точно назвать нельзя. Я же ненормальный «сектант» в глазах людей.
Это не так.
Цитата:

Да и вообще, что значит один танец?
Когда как.
Может ничего не значить.
А может значить ВСЁ.

Цитата:

Правы ли бы родители девушки
Тот, кто принуждает - не бывает прав.

Цитата:

Оставив вопрос что чувств не было – имел ли я право разрушать чужую семью? Сразу сам выскажу свое мнение – нет. Может это глупость, но знаю что никогда не посмотрю в строну чужой жены. Будь она хоть трижды Половинкой. Потому что это – вмешательство в чужую жизнь. Разрушение семьи. И наконец – просто измена.
Вопрос в том, а есть ли семья.
Штамп - это ещё не семья.

Если вместо семьи рабство - его нарушить можно и нужно.
Так же, как можно и нужно забрать ребёнка у избивающего его.
Слабая женщина - тот же ребёнок.
И так же нуждается в защите.
Тем более что она может стать матерью детей.

Цитата:

Теперь насчет измены. Как вы думаете, измена – это предательство или нет?
Смотря что считать изменой.
Вот враньё - это измена.
Это угроза здоровью и жизни обманутого.
А если "полюбил другую, развожусь" - это не измена.

Цитата:

Ну как предательство Учения. Все мы знаем, что можно простить все ученику, но только не предательство. А измену супруга? Вы бы смогли простить? За себя отвечу – нет. Не смогу. Доверия уже не восстановить.
Простить можно. А жить вместе после этого - смотря как захочется.
Кто-то готов жить даже втроём.
А кто-то сразу на развод.

А народ тут вообще считает, что жена должна жить с неверным мужем, так как она карму изжить должна и отвечает за мужа и брак.

Цитата:

Я все искал Половинку, понял, что не она – черты духа не те.
А какие те?

Цитата:

Недавно она меня спросила – вот ты говоришь – «Карма». Можешь сказать, за что меня, и множество других, светлых людей наказывает Карма? Что такого мы сделали в прошлой жизни? Признаться, растерялся, забормотал что-то невнятное об испытаниях духа… А что сказать-то?
Это и сказать.
Что негативный опыт иногда помогает накопить сокровища характера и ПОМОЖЕТ НАУЧИТЬСЯ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ.
Вот что главное, что радостное.
Что впереди счастье.

Другое дело, что нарочно искать негативный опыт не надо.
И по возможности исправлять проблемы надо тоже.
И только если совсем никак - тогда просто расти духовно.
И это уже может быть счастьем.

Цитата:

Так вот, у второй девушке тоже трагедия. Её муж, после долгих лет брака, изменил ей с её же лучшей подругой. Говорил, что любит их обоих, жить без них не может. Она не смогла согласиться на его условия жить втроем. Ушла. Не смогла измену простить. Думаю, в этом случае все согласятся, что сохранять семью просто не имело смысла? Или есть голоса против?
Есть, есть.

Я соглашусь, что не имело.

Но тут много сторонников мнения, что девушка должна была согласиться на жизнь втроём:
- она же знала за кого замуж заходила,
- раньше надо было думать,
- она должна в терпении и смирении нести свой крест - потом воздастся в раю и след. жизнях,
- она должна изжить карму,
- она должна подумать, что в прошл. жизни сама изменила мужу,
она должна бояться, что карма её накажет за развод.


Цитата:

Ведь детей, ради которых стоило бы страдать, нету…
Страдания ради детей в браке - самообман и рисовка.
Дети не могут быть счастливы с несчастными родителями.

Цитата:

А терпеть измену… Во имя чего? Любовь – умерла…. Ну я бы просто по-человечески не смог.
Во имя кармы.
Тут все уверены, что карма накажет за развод.

Вы что - не знаете, что есть закон единобрачия?
Мол, надо жить с первым супругом в любом случае.
Всё. Хоть умри, но не разводись.

Ллес 26.01.2016 04:53

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

В продолжении темы измены. Есть один интересный вопрос. Можно ли считать за измену добрачные отношения? Ну это из области телегонии. Кто что думает?
Телегония может быть верной по сути.
Но вот аргументы у них - просто смех для учёных.

И всё же.
Суть не в том, были у девушки связи или нет.
А в том, здорова она после них или нет.
Может ли стать матерью и-или подругой.

Если она отдавалась по любви, ради заботы о любимом, то всё в порядке.
Она может стать хорошей женой и матерю, подругой.

А если это были непонятно ради чего связи... тогда думайте дальше.

Цитата:

Вот две Половинки, две родные души… Жили много жизней как пара. А теперь вот воплотились в ОДНОМ и ТОМ ЖЕ воплощении. Могут ли они, не зная о существовании друг друга, вступать в отношения с другими людьми? Будет ли это все же изменой? Оправдывает ли незнание такую измену? И – вы бы сумели простить?
В отношения или в брак?

Если девушка была в браке - это Вы не считаете изменой половинке или считаете?

Суть - в ИСКРЕННОСТИ

Если любимая вступала в отношения ПО ЛЮБВИ (не астрал), то это были законные кармически ненаказуемые отношения.
Они её - НЕ ИСПОРТИЛИ.

Даже если это были 2 или 4 связи.
Про больше сами думайте.

Хотя вообще-то конечно оптимально, когда девушка стремится к браку одному и на всю жизнь.
Причём с девственником.
Ну или разведённым в крайнем случае, у которого была одна женщина - его жена.

Это вопрос просто гигиены.
Всё остальное снижает шансы на благополучную беременность.

Ллес 26.01.2016 05:10

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Возвращаясь к началу темы. Ведь Урусвати, хоть и не была Половинкой Фуямы, тем не менее вышла за него замуж. И у неё была благополучная семья. И любовь в нему. И когда она узнала, кто её истинная Половинка, она ведь не развелась. И любить не перестала. Это что же значит – можно просто любить – сразу нескольких? А как же тогда определять, с кем жить?
Любить нескольких - да, можно.
Запросто. И это хорошо.

А жить лучше с одним.
Закон природы такой.

А вот с кем жить - лично я считаю (но не знаю, верное ли это мнение), что МОЖНО развестись даже с хорошим супругом, чтобы вступить в брак с половинкой.

А бывший супруг после это встретит свою половинку - и будет 4 счастливых человека.
Вместо 4 несчастных.

Лично мне не хотелось бы, чтобы со мной не разводились, встретив на стороне истинную половинку.
И продолжали отношения. Супружеские.

Лучше чтобы развелись.
А я уж как-нибудь.

Как можно спать с человеком, который мечтает о другой или другом?
Как можно разрешить ему прикасаться, зная, что он уже не любит?

Лично мне это просто непонятно.
Цитата:

Хотел еще поднять парочку вопросов, но по-моему пора остановиться. И так пост большой вышел.
Поднимите.
Цитата:

Хотя нет, последний эпизод. Пока есть смелость спросить. Я не буду называть имен. Но познакомился в интернете с девушкой из рериховцев. Назовем её М. Сам факт знакомства сейчас вызывает у меня подозрения, но не в этом суть. Сначала был просто очарован ей, казалось мы буквально чувствуем друг друга, и по всем-по всем вопросам у нас совпадало мнение. Уверен, между нами сразу вспыхнула бы страсть. И, возможно – я её любил (и люблю). Говорю возможно, т.к. не уверен, что можно любить - лишь смотря на человека в скайпе. Но что симпатия была (и есть) – это факт. Думал, что вот – нашел соратницу. И вроде – симпатия взаимная. Но когда дело дошло до планирование быта, вскрылись принципиальные противоречия. Она хотела работать врачом. В городе. А я – уехать в глушь, поставить домик и заняться работой над собой (жить на программирование). Ну чего говорить, мне нравиться образ жизни «по-анастиевски». И нашла коса на камень. Я считаю, что работа врача очень опасна в плане выдачи психической энергии. Ведь бывал в больницах, и по себе знаю, что это такое. Она просто отдаст всю энергию, свою – да и мою прихватит. И никакая регенерация не спасет. Приводил пример Рамакришны, предлагал устроится в сельскую больницу - там все-таки народу не так много. Вытяну. Нет. Она считала, что её призвание – исцелять людей. Что таким образом она будет нести Общее Благо. Кто я такой, чтобы указывать ей? Может и в самом деле она спасет множество жизней, и при этом с ней ничего не случиться. Но я… Я тоже прав. Чувствую, что надо окрепнуть вдали от цивилизации. Что мне нужны условия – чтобы утончить восприятие. К тому же свой выбор я сделал много лет назад, бежав из города.
Всё просто.

Скорее всего , раз один птица, а другой рыба (если оба тут в самом деле не могут жить в среде другого), то вам и не по пути.
Вы просто близкие люди и потенциальные друзья.
Это тоже хорошие отношения.

Если было бы непреодолимое желание быть вместе - то кто-то всё же переехал бы.
Климат конечно лучше в деревне.
И заниматься лечением в деревне тоже можно.
Цитата:

Как видите, не только чувства определяют, быть или не быть семье. Основа все-таки – цели. И не только цели, но и пути их достижения. Вроде мы принадлежим одному и тому же течению. Читаем одни и те же книги. Но компромисса достичь не смогли.
Книги - важное, но не главное.
Цитата:

Наверное шанс на любовь дается лишь раз.
Когда как.
Самое смешное - когда не раз.
И судьба с удивлением смотрит, как человек снова и снова повторяет ошибку.
Цитата:

И я задумываюсь – а не жениться ли мне просто из сострадания? Попытаться сделать хоть кого-то – счастливым. Ведь есть девчонки, которые не побояться отправиться в глушь. Ну одни бы побоялись, а с мужем почему бы и нет. Они с интересом на меня поглядывают, жаль чувств нет с моей стороны. Но… Что-то меня останавливает. Лучше одному. Не торопиться. Вдруг еще подойдет та? Настоящая любовь, которая поймет все-все.
Из сострадания - только если сострадание - суть Вашей натуры.
Тогда и Вы будете счастливы состраданием (своим), и она.
А иначе не надо. Обоим плохо будет.
Ещё и дети пострадают.

Цитата:

Конечно я все сделаю по-своему.
Правильно.

УДАЧИ ВАМ В ПОИСКАХ.

Не страшно не найти половинку сразу.
Главное - честность и доброта.
Тогда отношения даже с не-половинкой принесут обоим радость, счастье.
И приблизят ко встрече с половинками.

И вот когда настоящие половинки встретятся - тут уж вряд ли есть смысл не разводиться.
Хотя решать супругам.
Если вдвоём им лучше, чем с половинками - можно и не разводиться.

Кстати, кто половинка?
Тот, с кем больше радости?
Или истинная половинка духа?

Дело в том, что часто половинки в таком состоянии, что с ними невозможно счастье.
Просто не способны две половинки ужиться.
И могут отталкиваться даже (якобы).

А вот в браках с другими людьми могут быть счастливы.
И даже постепенно обретать способность уживаться с половинками.

Владимир Чернявский 26.01.2016 05:43

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545949)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545929)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545921)
А ни один муж и не станет кормить жену, которая не дает секс.
И это его право.
Зачем ему в доме женщина, которая занимает место жены, но секса не дает?

Вы правда не знаете зачем мужчине жена кроме секса? Боюсь спросить, что Вы всё это время понимали под "любовью"?

Ну так расскажите, зачем жена, которая не дает секс...

Если Вы не понимаете, то я Вам, наверное, не смогу объяснить. Просто поверьте, что "любовь", о которой Вы пишите - это нечто больше "секса".
Как Вы думаете, что станет лет через десять такого брака "ради секса", когда жена постареет и секс будет "уже не тот"? Будите искать на стороне да по-моложе?

Владимир Чернявский 26.01.2016 05:58

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 545936)
Не бойтесь критиковать, для того и написал этот пост – чтобы свежими глазами посмотрели. Конечно я все сделаю по-своему. Но ваше мнение учту. Да и другим это будет – уроком. Извините за сумбурность, и пространность вопросов, так много описаний и примеров – чтобы точно передать факты.

Мне думается, что Вы слишком сосредоточены на себе. На своих ощущениях, планах, заботе о совпадении реальности с Вашими идеальными фантазиями, планами, надеждами и т.д. В итоге ни одна девушка не совпадет в Вашей идеальной картиной. Разве, что та, которая полностью самопожертвует собой ради Вас. Но главный вопрос скорее обратный - чем готовы жертвовать Вы? Я не к тому, что бы Вы начали готовить список возможных жертвований. Речь в целом о готовности к изменению себя и своих представлений о будущем ради другого.

Ллес 26.01.2016 06:04

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545955)
Если Вы не понимаете, то я Вам, наверное, не смогу объяснить. Просто поверьте, что "любовь", о которой Вы пишите - это нечто больше "секса".

Да любовь-то конечно больше секса.

Но Вы уходите от вопроса - КАКОЙ ПРОЦЕНТ мужчин готовы жить в браке без секса.
Годами.

Ллес 26.01.2016 06:09

Брак без секса: кто согласен?
 
Хотелось бы получить внятный ответ на вопрос о том, какой процент МУЖЧИН способен жить без секса с женой годами.

Со здоровой женой.
Просто она не хочет секса.
Или ради воздержания и святости.

Или потому что не любит мужа, но живёт с ним ради изживания кармы и уверенности в греховности и кармической наказуемости разводе.

Итак, каковы действия мужа такой женщины?

Сразу берём ситуацию, где муж НЕ МОЖЕТЕ ПЕРЕУБЕДИТЬ ЖЕНУ.
И соблазнить не может.
Она твёрдо стоит на том, что секса в их браке не будет.

Он согласится жить без секса с женой и не станет искать любовницу?

Он разведётся с такой женой, чтобы найти жену, которая не откажет в сексе?

Он заставит жену исполнять супружеские обязанности?

Как реальные мужчины поступят?
Как они хотел бы поступить?
Как должны по Учению?

Ллес 26.01.2016 06:18

Ответ: Брак без секса: кто согласен?
 
Вообще-то новая тема создавалась ради ОПРОСА.

Другого способа подтвердить мнение мужчин нет.

Ну тогда сами теперь опрос прикручивайте.
Раз другим нельзя.

Собственно, ответ уже ясен из переноса поста:
из сотен мужчин жить без секса с женой согласятся единицы.

Вопрос:
Как поступит муж, жен которого решила жить в браке без секса?

Варианты:
1. Согласится жить с женой без секса и не станет искать любовницу.

2. Согласится жить с женой без секса, но заведёт любовницу.

3. Разведётся с женой, не желающей секса, ради брака с женщиной, согласной на секс в браке.

4. Заставить жену исполнять супружеский долг.

Элайя 26.01.2016 08:03

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 545936)
Ведь Урусвати, хоть и не была Половинкой Фуямы, тем не менее вышла за него замуж. И у неё была благополучная семья. И любовь в нему. И когда она узнала, кто её истинная Половинка, она ведь не развелась. И любить не перестала. Это что же значит – можно просто любить – сразу нескольких? А как же тогда определять, с кем жить?

Ведь в конце концов всё сводится к той Высокой Цели, ради которой воплощаются на Земле - осуществление Божественного Плана. Так и Половинки могут соединяться не с Половинками, если это нужно для Общего Блага (как Рерихи или не время Половинкам ещё встретиться). Если двое, соединившись, смогут принести какую-то пользу ( может сотворить совместно что-то) или помочь друг другу стать лучше - это во Благо. Я так считаю.

gog 26.01.2016 08:19

Ответ: Брак без секса: кто согласен?
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545960)
Вообще-то новая тема создавалась ради ОПРОСА.

Другого способа подтвердить мнение мужчин нет.
.

Так спокойно выслушали бы,а не упорно гнуть только свое

Ллес 26.01.2016 08:34

Ответ: Брак без секса: кто согласен?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545965)
Так спокойно выслушали бы,а не упорно гнуть только свое

Так вот я и жду от мужчин честных заявлений, что лично они согласились бы жить с женой без секса и без любовницы.

Но что-то никто не спешит заявить, что лично он так смог бы и хотел бы.
Что остаётся думать?

Что развелись бы все как миленькие с женой, возмечтавшей о воздержании.
Или завели бы любовницу.
И пусть жена воздерживается сколько хочет.
И всем хорошо.
У жены брак и секс.
У мужа брак и секс (правда не с женой0.
У любовницы секс.

А жена как собака на сене - сам не гам и другим не дам.

Элайя 26.01.2016 08:49

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545938)
Одному лучше. Духовный мезальянс однозначно замедлит Ваше продвижение. Будете мучаться от сознания, что сами себя загнали в тупик неразрешимых противоречий. Куда торопиться? Впереди Беспредельность и в ней ждет Вас та единственная.

Чем лучше одному? В мыслях теоретически всё относительно прекрасно, когда один. Но как же быть с искусством творить взаимоотношения с близким человеком в семейном кругу? Ведь семья - это маленькая община. А из таких маленьких общин-семей складывается большая Община. Как применить Учение, когда один? А ведь для встречи с Половинкой нужно научиться творить эти взаимоотношения. Без практики не получится.

Владимир Чернявский 26.01.2016 08:50

Ответ: Брак без секса: кто согласен?
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545968)
А жена как собака на сене - сам не гам и другим не дам.

Ваша озабоченность понятна. Но поверьте, в браке (в настоящей семье) секс - это не главное. Поймете через десяток лет семейной жизни.

gog 26.01.2016 08:59

Ответ: Брак без секса: кто согласен?
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545968)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545965)
Так спокойно выслушали бы,а не упорно гнуть только свое

Так вот я и жду от мужчин честных заявлений, что лично они согласились бы жить с женой без секса и без любовницы.

.

Мало ли чего вы хотите:p хотите признания того,чего нет. Или ,,каркнуть,, . Знаете как говорят? ,, Не каркай,,:p
Если серьезно,то знаете как в жизни бывает. Человек о себе думает ,что он такой крутой ,не трус,а как только придет момент проявить себя,то тише воды и ниже травы. Или наоборот. В жизни тише воды и ниже травы, а в момент опасности гигант ....... . Так что .....

Ллес 26.01.2016 09:31

Ответ: Брак без секса: кто согласен?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545971)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545968)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545965)
Так спокойно выслушали бы,а не упорно гнуть только свое

Так вот я и жду от мужчин честных заявлений, что лично они согласились бы жить с женой без секса и без любовницы.

.

Мало ли чего вы хотите:p хотите признания того,чего нет. Или ,,каркнуть,, . Знаете как говорят? ,, Не каркай,,:p
Если серьезно,то знаете как в жизни бывает. Человек о себе думает ,что он такой крутой ,не трус,а как только придет момент проявить себя,то тише воды и ниже травы. Или наоборот. В жизни тише воды и ниже травы, а в момент опасности гигант ....... . Так что .....

Это понятно.
Но можно же хотя бы сказать, как линию поведения человек считает верной.
Может, не все считают что не разводиться с не дающей женой верно.

Ллес 26.01.2016 09:33

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 545969)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545938)
Одному лучше. Духовный мезальянс однозначно замедлит Ваше продвижение. Будете мучаться от сознания, что сами себя загнали в тупик неразрешимых противоречий. Куда торопиться? Впереди Беспредельность и в ней ждет Вас та единственная.

Чем лучше одному? В мыслях теоретически всё относительно прекрасно, когда один. Но как же быть с искусством творить взаимоотношения с близким человеком в семейном кругу? Ведь семья - это маленькая община. А из таких маленьких общин-семей складывается большая Община. Как применить Учение, когда один? А ведь для встречи с Половинкой нужно научиться творить эти взаимоотношения. Без практики не получится.

Тесла один прожил.
И много натворил.
А вот жил бы с дурой, которая капризничала, требовала нарядов и запрещала работать над наукой - и всё.

Разные люди.
Не со всеми можно строить общины.

Ллес 26.01.2016 09:35

Ответ: Брак без секса: кто согласен?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545970)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545968)
А жена как собака на сене - сам не гам и другим не дам.

Ваша озабоченность понятна. Но поверьте, в браке (в настоящей семье) секс - это не главное. Поймете через десяток лет семейной жизни.

А если не главное - то возьмите и скажите прямо, что:

БОЛЬШИНСТВО МУЖЧИН СПОСОБНЫ ХОТЯТ И СОГЛАСНЫ ЖИТЬ С ЖЕНОЙ БЕЗ СЕКСА ГОДАМИ.И БЕЗ ЛЮБОВНИЦЫ.

Сможете Вы такое заявить?

Если да - мужчины с Вами не согласятся.
А если нет - к сему все эти красивые речи про монашеские браки?

DmitMack 26.01.2016 09:45

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545938)
Спасибо за очень доверительный рассказ. Мое личное мнение: " А кто сужден тот сам придет!" Не торопитесь.

Дамин, спасибо! Ценю ваше мнение. Очень стараюсь утончить сердце. Почувствовать - что в каждый момент времени надо совершить. Которое будет справедливым и законным. Это как бы непреложность. Очень хочу не повторить ошибки Девадатты, суметь уловить ту невидимую струну – по которой можно перейти пропасть. Но это по жизни. А сейчас просто хочу доработать модель. Понять, не упустил ли чего.

Общение с М. оставило неизгладимый след в моем сознании. Ведь фактически она первая ровесница, из тех вообще читал Учение. Боюсь что тут могла произойти сцена на необитаемом острове – встретились парень и девушка, а больше никого вокруг…

Но вернусь к теме. М. активно упирала на понятии Жертвы. Придется привести всю цитату целиком. Это конечно удлинит пост, да и вообще многие знают Книгу о Жертве наизусть. Но все-таки:
Цитата:

КНИГА О ЖЕРТВЕ

Какою силою утвердитесь?
Как достигнете исполнения Нашего дела?
Властью, Нами данною.
Мне ли говорить о власти?
Когда все глупое и когда все тщеславное к власти устремляется.
Но Я говорю и утверждаю.
Но Наша власть иная:
Наша Власть – Жертва!

Поясню немногими словами.
Когда Курновуу Правитель
Созидал Золотые Врата,
Он стремился во храм,
Но все же донес свою жертву.

Когда Соломон искал власть красоты,
Когда символом Суламифи был показан
Символ нечеловеческой правды,
Он все же остался царем
И донес свою жертву.

Когда духовный учитель Тибета Аллал-Минг
Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог,
Он все-таки остался в долине
И принял чашу.

Когда шейх Россул ибн Рагим
Стремился передать власть сыну,
Он все же услышал Голос
И отдал все, чтобы дойти.

Когда учитель Ориген отдавал
И телесное, и духовное, лишь бы
Научить их последнему преданию Христа,
Он все же сохранил тяготу Учительства.

Когда Сергий из Радонеги уклонился
От престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверьми,
Он все же остался строить дома Общежитий,
И Он сохранил около себя учеников.

Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа Его стремилась под дерево мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он все же остался на ступенях трона.

Зная, что есть подвиг,
Зная, что есть власть-жертва,
Если, утверждая завоевание, произнесете:
– Господи, да минет меня чаша сия! –
Значит, вы уже имеете право творить,
И дух ваш уже несокрушим.

Запомните эту книгу о жертве,
Ибо она дает вам врата к завершению и готовности.

А будучи готовыми, вы знаете все,
Ибо вам все будет открыто и принесено, и рассказано.
Но только откройте уши и запомните.

А главное, читайте и повторяйте,
Ибо часто оболочка ваша затемняет знание духа.

И глядя на сужденный пожар,
Вы скажете: вот почему вчера я вынес вещи мои.
И глядя на молнию, вы преклоните голову, почитая Веление Бога.

Я сказал и заповедал, – храните.

Иными словами, с точки М., я не следую букве Учения. Не собираюсь ничем пожертвовать. Она же напротив, не побоится принести свою жизнь в Жертву. Боюсь, что тут сказывается наше восприятие – она как женщина воспринимает все через Сердце, а я – через Разум. На первом месте для меня всегда будет стоять Долг и целесообразность. Я… Я просто не вижу смысла в такой жертве. Ну спасет она сотни жизней, а дальше? Разве мир – от этого измениться? У этих людей своя Карма. Я и в самом деле им сострадаю, но не могу же спасти всех умирающих от голода в Африке? Это просто не в моих силах. Это борьба с ветряными мельницами. Поэтому сознаю, что сначала должен овладеть собой. Пройти духовный Путь до конца. И мне понадобиться каждая крупинка сил. Лишь окрепнув духом и обретя ясность Разума – смогу ответить, в чем мое предназначение. Лишь тогда и только тогда смогу начать действовать во вне. Знаете, если бы надо было бы взорвать какую-нибудь башню темных, и это сделало бы всех людей счастливыми, избавило бы мир от зла – я бы не замедлил. Что есть одна жизнь против жизней остальных? И все вы, те кто сидят на форуме – уверен, они бы тоже отдали свою жизнь. Несмотря на споры, на обидные слова. Потому что во всех нас сидит как бы высокая искра. Но реальность намного сложнее. Нету башни темных. Тьма во всем человечестве. Если бы надо было всего лишь уничтожить что-то – разве бы Владыки замедлили? Им не нужна такая жертва, они сами бы стерли в порошок любую башню.

Поэтому я не воспринимаю книгу о Жертве, как указание раздать все свое богатство – духовное и физическое – первым встречным нищим. Думаю, что здесь найдутся и те, кто поддержат М. Быть может они смогут подобрать нужные слова? Найдутся и те, кто поймут меня. Если смогут что добавить – тоже буду рад. На самом деле это большая проблема всего РД. Разделение на тех, кто за культуру, и тех, кто считает что пора заняться конкретными делами (говорю упрощённо).

В контексте темы – т.е. применительно к семье – речь идет о том, что и брак тоже должен строиться – на Жертве. Что сострадание все-таки, Дамин, - это сердечное чувство, а астрал – это жалость. Где-то в Учение был про них параграф. Но лень искать точную цитату.

Есть и еще момент. Любовь – это чувство самоотверженное. Боюсь, М. рассуждала просто – если любит – он все отдаст, и жизнь в том числе. А если он не может пожертвовать даже такой малостью, как образом жизни – то разве можно назвать это Любовью? Быть может и она права. Нет и не было Любви. Но что тогда такое любовь – я не знаю…

И – я не могу осудить Рамакришну. И того святого, про которого рассказала нам Е.П, Блаватская – ну миссионер, который лечил заразных туземцев, и сам при этом заразился и умер. Разве я судья им?

И еще. Раз уж я начал делиться своим опытом, было бы несправедливо умолчать и о других девушках. И после М. было теплое чувство в груди. Жаль тоже не сложилось. Недавно вот решил сходить «в народ». Познакомиться не с единомышленицей, а просто так. Понять, чем дышать простые девушки. Была выбрана наугад девушка. Обставил все таинственно (признаюсь, идею подала ситуация, когда вот также таинственно меня познакомили с М.). Не сразу, но вышел на И. Удивительно, но каким-то образом в глубинке – она смогла узнать про эзотерику, словно мучает её что-то изнутри. Ей всего 17 лет, но я не вижу перед собой ребенка, а – много страдавшую женщину… И снова вспыхнуло давно забытое пламя в груди. Трепет в сердце и теплота. Я понял, что должен ей сказать очень многое, не колеблясь – послал фото. Потому что – так надо. Она попросила помочь разобраться с колебаниями между добром и злом, дал что подсказало сердце. Посоветовал книги Учения – после того как услышал слово помощи. В общем слова зова брошены. А дальше – её выбор. Ощущаю себя, как ни странно незнакомцем из очерка Н.К. Рериха «Вехи»:
Цитата:

Тот же друг мой рассказал и другой случай. Ему было указано показать одной особе в Чикаго известный портрет. Особа эта необыкновенно взволновалась при виде портрета и сказала: «Откуда Вы знаете о драме жизни моей? – Однажды в Париже мы были с нашими американскими друзьями и сидели в маленьком кафе. Вошел тот самый, портрет которого Вы мне показали, и, сев около двери, начал пристально смотреть на меня. Я поняла моим сердцем, что должна подойти к нему, и в этом будет заключаться цель моей жизни. Но с другой стороны условности приличия шептали мне, что было бы недопустимо на глазах моих друзей подойти к незнакомцу. Большая борьба происходила во мне, а он продолжал смотреть, ожидая, как я решу судьбу мою. Прошло еще некоторое время, условные приличия приковали меня к месту, а незнакомец встал и вышел. Я поняла, что не сумела ответить на зов и решила судьбу свою по условным приличиям. В этом драма моей жизни».
Слышу, как высыпается песок из часов. Быть может ты услышишь зов, тебя действительно заинтересует Учение. Тогда однажды ты, И., быть может зайдешь на этот форум, и узнаешь себя. Значит время пришло, и мы сможем общаться уже на новом уровне. Не знаю, когда это произойдет, и где буду я. Но дам сейчас настоящий ответ на один твой вопрос. Чувствую, он был бы неуместен тогда, при нашем знакомстве. Ты спросила – зачем ты так активно ищешь жену, тебе же не 50… У тебя – вся жизнь впереди. Этот же вопрос если не звучит, то висит в воздухе от участников форума. Я отвечу всем сразу – и тебе, потому что именно сейчас ты готова воспринять ответ, и остальным – заодно. И., ты ведь потеряла близких. Разве тебе не хочется снова увидеть родное лицо, услышать давно забытый голос? Да, они сейчас в Дева-Чане, но… Разве боль утраты от этого меньше? Я знаю, что у меня и жены-Половинки вечность впереди.. Но… я ценю каждое мгновение этой жизни. И хотел бы быть с нею – каждую секунду. Просто держать за руку. Все то время, что нам отмерила судьба. Я не буду цепляться в страхе за жизнь. Придет время, и уйду, как и все люди…. А ты, И,, все же на долгих 10 лет младше меня…. Теперь ты – понимаешь, почему так отчаянно тороплюсь? Я понимаю, в молодости жизнь кажется вечной… Но ты сама поймешь с возрастом, как быстро мчаться годы. Уже 6 лет прошло, как увидел во сне Половинку. И что же? До сих пор одинок.

Но все равно я не жалею, что общался с М. и И. Они удивительно похожи, и каждая добавила что-то свое во внутренний мир. В итоге я действительно поверил в кармические связи. В том числе и в то, что можно любить не только Половинку. Это действительно – Карма.

Это был ответ на пост Дамина, а сейчас глянул и вижу, что и другим надо ответить… На почту не все пришло, а только самый первый пост. Постараюсь всем ответить, никого не забыть.

Ллес 26.01.2016 09:47

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545956)
Мне думается, что Вы слишком сосредоточены на себе. На своих ощущениях, планах, заботе о совпадении реальности с Вашими идеальными фантазиями, планами, надеждами и т.д. В итоге ни одна девушка не совпадет в Вашей идеальной картиной. Разве, что та, которая полностью самопожертвует собой ради Вас. Но главный вопрос скорее обратный - чем готовы жертвовать Вы? Я не к тому, что бы Вы начали готовить список возможных жертвований. Речь в целом о готовности к изменению себя и своих представлений о будущем ради другого.

Не похоже, что там эгоизм.
Нормальное отношение.
Человек ищет. И человека. И принципы брака.

Совершенно нормально, что он хочет найти человека, с которым сможет ужиться и иметь НЕКОНФЛИКТНЫЙ брак.
Зачем искать конфликты?

Люди и должны искать тех, с кем будет НОРМАЛЬНО.
А не вечный бой в семье.

Никто и не обязан искать заведомые проблемы.

Ллес 26.01.2016 09:57

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 545977)
Если смогут что добавить – тоже буду рад.

Смогут.
Поищите посты Ниннику -
http://forum.roerich.info/member.php?u=286

Он многое объяснил.

А башни не надо разрушать.
Проблемы - в заблуждениях людей.
Даже вроде бы хороших.
А потом оказывается, что они тоже те ещё тираны.
И главное - все из-за благих намерений.

DmitMack 26.01.2016 10:22

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545970)
Ваша озабоченность понятна. Но поверьте, в браке (в настоящей семье) секс - это не главное. Поймете через десяток лет семейной жизни.

Согласен с этим. Все должно быть гармоничным. Но все же без Любви брак изначально обречен. В то время как без секса – спокойно можно обойтись, особенно если отношение перешли на более высокий уровень. Смешно считать, что секс – это высшее проявление материи Люциды, есть и другие виды – слияния двух душ. Просто на Земле так уж получилось, что дух облечен в материю. Но разве не может быть случая – прорваться выше?
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545977)
Так вот я и жду от мужчин честных заявлений, что лично они согласились бы жить с женой без секса и без любовницы.

Ллес, ну например я. Даже не знаю что такое секс. Ну точнее знаю, но только теоретически. И жалеть меня не надо. Это просто мой принцип – никаких добрачных отношений. Расписались – вот тогда пожалуйста, по взаимному решению. Я к чему – логично предположить, что раз я 26 лет обходился без секса, то могу и дальше продолжать в том же духе и после свадьбы? Другое дело, что это самый быстрый путь потерять жену. Духовное духовным, а ей захочется удовлетворить свои инстинкты, и тогда уже – необязательно со мной… И думаю что есть и еще мужчины, которые при необходимости смогут сдержать свои низменные порывы. И если пара чувствует, что секс не нужен – то это их право не заниматься им.

Я вспоминаю своего любимого поэта – А. Блока. И его цикл стихов о Прекрасной Даме. Да, они написаны под влиянием того самого Соловьева. Ну и что? От этого они не менее прекрасны. Чувство, которым они проникнуты… Постарайтесь его понять. Конечно жаль что у самого Блока в личной жизни было все печально. Он запутался. Свою жену Менделееву он буквально обожествлял. Я когда узнал, что обвенчавшись – они так и не осуществляли брачные отношения долгое время – был поражен. Ведь действительно Блок любил жену неземной любовью. Боялся запятнать её плотским прикосновением… Но она… Она была здоровой женщиной. Я не могу винить её за то, что она стала искать связь на стороне. Да и Блок – в нем сидели стереотипы, что мужчина должен регулярно заниматься сексом. Для этих целей он использовал проституток… Наверное бедняга думал – что нашел идеальное решение. Жена-богиня, которая купается в лучах его любви, и дамы легкого поведения – для удовлетворения своих мужских потребностей. Он разделил два принципа, но так и не понял, что все едино. Что нет в самом сексе ничего грязного, а грязь она – от мыслей. Ну как-то так. Как же тяжело выразить мысль….

Кстати, отклонюсь от темы. Может кто объяснить, что такого завораживающего в стихах Есенина? Почему и М., и И. так его любят… Может здесь где-то кроется разгадка. На мой взгляд от стихов Есенина веет безнадежностью. Там нет надежды, только печаль. Хочется сразу покончить с собой. Ну такие вот ассоциации. В стихах должна обязательно звучать – надежда….

Helene 26.01.2016 10:30

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545948)
И только 0,01% мужчин будет терпеть в браке монашество.

Какой маленький процент мужчин, которые занимаются семьей, детьми, домом, творчеством и т.д. Думаю, что только у бездельников есть силы на секс без продолжения рода. :-*|

Элайя 26.01.2016 10:31

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545975)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 545969)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545938)
Одному лучше. Духовный мезальянс однозначно замедлит Ваше продвижение. Будете мучаться от сознания, что сами себя загнали в тупик неразрешимых противоречий. Куда торопиться? Впереди Беспредельность и в ней ждет Вас та единственная.

Чем лучше одному? В мыслях теоретически всё относительно прекрасно, когда один. Но как же быть с искусством творить взаимоотношения с близким человеком в семейном кругу? Ведь семья - это маленькая община. А из таких маленьких общин-семей складывается большая Община. Как применить Учение, когда один? А ведь для встречи с Половинкой нужно научиться творить эти взаимоотношения. Без практики не получится.

Тесла один прожил.
И много натворил.
А вот жил бы с дурой, которая капризничала, требовала нарядов и запрещала работать над наукой - и всё.

Разные люди.
Не со всеми можно строить общины.

Я разве про всех? Я про близких по духу.

Djay 26.01.2016 10:35

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545957)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545955)
Если Вы не понимаете, то я Вам, наверное, не смогу объяснить. Просто поверьте, что "любовь", о которой Вы пишите - это нечто больше "секса".

Да любовь-то конечно больше секса.

Но Вы уходите от вопроса - КАКОЙ ПРОЦЕНТ мужчин готовы жить в браке без секса.
Годами.

Все зависит от возраста (молодым, с буйными гормонами, и без надлежащей практики, просто невозможно). Здесь эти вопросы поднимались неоднократно. Если вспомню - кину ссылки. Но сложность контроля физиологической стороны брака вовсе не означает приоритета именно секса в браке. Особенно для человека, ступившего на путь духовного совершенствования. Никто не заставляет быть монахом и терзать себя тем, к чему не готов. Но определенный контроль над физиологией доступен любому зрелому мужчине. Как решать вопросы при болезни супруги - опять-таки не дело окружающих. И не дело выставлять такие ситуации на всеобщее обсуждение. Каждый в такой ситуации поступит по своим возможностям и соображениям. И это право человека, и его ответственность. Нечего обсуждать. Вы опять пытаетесь найти и навязать какие-то штампы и рамки, а их нет. Есть правило - старайся не навредить ближним. В меру своего чувствования, разумеется.

gog 26.01.2016 10:36

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
.
Цитата:

Духовное духовным, а ей захочется удовлетворить свои инстинкты, и тогда уже – необязательно со мной… И
Э...э. Вы большой эгоист. Струсили,что запачкаете себя? Подумали какого состояние вашей жены с чужим? У женщин с этим гораздо тоньше ,чем у мужчин. Вам лучше или совсем не рыпаться с женитьбой,или найти копию себя. Иного выбора нет

Ллес 26.01.2016 10:43

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545986)
Все зависит от возраста (молодым, с буйными гормонами, и без надлежащей практики, просто невозможно). Здесь эти вопросы поднимались неоднократно. Если вспомню - кину ссылки. Но сложность контроля физиологической стороны брака вовсе не означает приоритета именно секса в браке. Особенно для человека, ступившего на путь духовного совершенствования. Никто не заставляет быть монахом и терзать себя тем, к чему не готов. Но определенный контроль над физиологией доступен любому зрелому мужчине. Как решать вопросы при болезни супруги - опять-таки не дело окружающих. И не дело выставлять такие ситуации на всеобщее обсуждение. Каждый в такой ситуации поступит по своим возможностям и соображениям. И это право человека, и его ответственность. Нечего обсуждать. Вы опять пытаетесь найти и навязать какие-то штампы и рамки, а их нет. Есть правило - старайся не навредить ближним. В меру своего чувствования, разумеется.

Оставлять молодого и здорового мужчину без секса только потому, что жена не дает, а развод аморален - это и есть вредительство.

Речь не о приоритетах.
А про тот факт, что не станет мужчина воздерживаться из-за того, что у жены приступ духовности и монашества.
Он просто разведётся.
И будет прав.

Если жена не уходит от нелюбимого мужа - значит, у неё с ним будет секс.
Не бывает иначе.

Значит, у неё будут болячки гинекологические.
И дети больные - вот ведь что самое главное.

Djay 26.01.2016 10:44

Ответ: Брак без секса: кто согласен?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545970)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545968)
А жена как собака на сене - сам не гам и другим не дам.

Ваша озабоченность понятна. Но поверьте, в браке (в настоящей семье) секс - это не главное. Поймете через десяток лет семейной жизни.

Могу подтвердить. 27 лет хорошей, дружной семейной жизни. Не безоблачной, не без проблем, не идиллической, но - замечательной. Секс - не главное. Даже любовь, та которая влюбленность - не главное. Терпение, взаимопомощь, общие интересы, сростание душами, забота о детях, стариках... секс, как что-то нужное, но вспомогательное. Совсем не главное. Главное, наверное, желание защитить, помочь, просто за руку подержать.

Ллес 26.01.2016 10:45

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545986)
И не дело выставлять такие ситуации на всеобщее обсуждение.

Надо.
Потому что именно это показывает всю неестественность брака с нелюбимыми.

И сразу ясно, что лучше развод, чем брак с сексом без любви.

Ллес 26.01.2016 10:47

Ответ: Брак без секса: кто согласен?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545990)
Главное, наверное, желание защитить, помочь, просто за руку подержать.

А давайте Вы докажете Ваши слова опросом.
Где мужчины скажут - достаточно или нет, чтобы жена просто за ручку держала.
Когда им нужен здоровый секс.

И не надо выставлять секс чем-то низменным и бездуховным.
Это не более бездуховно, чем дыхание.
А снова про низменность секса унижают людей.

Другое дело, что секс - для любящих.
А вот секс в браке, где нет любви - в самом деле нечто странное.

Ллес 26.01.2016 10:50

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 545984)
Какой маленький процент мужчин, которые занимаются семьей, детьми, домом, творчеством и т.д. Думаю, что только у бездельников есть силы на секс без продолжения рода.

Вот Вы как ловко обозвали всех бездельниками.

А разве несколько минут в день (или полчаса - у кого как) на секс - это такие большие затраты времени?

А как насчёт того, что именно секс и дает мужчинам силы работать?
Мужчины удовлетворённые (не истощённые конечно) лучше работают.
Они более хорошие воины и т.д.
Вопрос обороноспособности страны.

Там, где женщины не дают - воины слабее.

Ллес 26.01.2016 10:57

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 545983)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545977)
Так вот я и жду от мужчин честных заявлений, что лично они согласились бы жить с женой без секса и без любовницы.

Ллес, ну например я. Даже не знаю что такое секс. Ну точнее знаю, но только теоретически.

Это другое.
Речь-то была о мужчинах, уже имевших секс в браке.
Которым жена перестала давать, потому что разлюбила и не хочет.
Отвратительна ей близость с мужем.
А якобы ради кармы разводиться не хочет - закон блюдёт единобрачия.
А здоровье мужа ей не важно.

Цитата:

И жалеть меня не надо. Это просто мой принцип – никаких добрачных отношений. Расписались – вот тогда пожалуйста, по взаимному решению.
Тут и нет повода жалеть.
Вы молодец.
Так и надо.

И конечно торопиться Вы вправе. Не 17 же.
Только не навредите себе в спешке.

Цитата:

Я вспоминаю своего любимого поэта – А. Блока. И его цикл стихов о Прекрасной Даме. Да, они написаны под влиянием того самого Соловьева. Ну и что? От этого они не менее прекрасны. Чувство, которым они проникнуты… Постарайтесь его понять. Конечно жаль что у самого Блока в личной жизни было все печально. Он запутался. Свою жену Менделееву он буквально обожествлял. Я когда узнал, что обвенчавшись – они так и не осуществляли брачные отношения долгое время – был поражен. Ведь действительно Блок любил жену неземной любовью. Боялся запятнать её плотским прикосновением… Но она… Она была здоровой женщиной. Я не могу винить её за то, что она стала искать связь на стороне. Да и Блок – в нем сидели стереотипы, что мужчина должен регулярно заниматься сексом. Для этих целей он использовал проституток… Наверное бедняга думал – что нашел идеальное решение. Жена-богиня, которая купается в лучах его любви, и дамы легкого поведения – для удовлетворения своих мужских потребностей. Он разделил два принципа, но так и не понял, что все едино. Что нет в самом сексе ничего грязного, а грязь она – от мыслей. Ну как-то так. Как же тяжело выразить мысль….
Это Вы ещё откровения графа Толстого не читали.
Вот кто зажигал-то на почве грешности секса.
Сначала рождением детей себя оправдывал, а потом вообще дошёл до странных выводов - не хочу их тут приводить.

Это давно известных комплекс мужчин.
Не воспринимать женщину как целое. Или Мадонна, или блудница.
Не понимая, что нет греха в сексе.
Если он по любви.

Цитата:

Кстати, отклонюсь от темы. Может кто объяснить, что такого завораживающего в стихах Есенина? Почему и М., и И. так его любят… Может здесь где-то кроется разгадка. На мой взгляд от стихов Есенина веет безнадежностью. Там нет надежды, только печаль. Хочется сразу покончить с собой. Ну такие вот ассоциации. В стихах должна обязательно звучать – надежда….
Есенина любят многие. Даже далекие от литературы люди.
Песен сколько придумали.
Там радости больше чем печали.
Там есть чистота нежности, с которой Есенин относился к миру.
Почитайте его эссе - Гений.

DmitMack 26.01.2016 10:58

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545978)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 545956)
Мне думается, что Вы слишком сосредоточены на себе. На своих ощущениях, планах, заботе о совпадении реальности с Вашими идеальными фантазиями, планами, надеждами и т.д. В итоге ни одна девушка не совпадет в Вашей идеальной картиной. Разве, что та, которая полностью самопожертвует собой ради Вас. Но главный вопрос скорее обратный - чем готовы жертвовать Вы? Я не к тому, что бы Вы начали готовить список возможных жертвований. Речь в целом о готовности к изменению себя и своих представлений о будущем ради другого.

Не похоже, что там эгоизм.
Нормальное отношение.
Человек ищет. И человека. И принципы брака.

Ллес, спасибо. Я действительно верю, что делаю это не из эгоизма, а чтобы разобраться в себе. И вообще в людях. Понять свои и чужие мотивы. Построить модель в конечном итоге. Научиться по ней предсказывать будущее. Модель же основывается на фактах. Поэтому не пощадил ни себя, ни тех девушек (вряд ли им, как и мне хочется чтобы про их проблемы знали). Но вижу целый список принципиальных проблем, решить которые своим умом не получается. И к тому же фактов мало. Так что лучше пережить пару неприятных моментов, зато получить ответ. И – обращаясь мысленно к М. – она, со своим понимаем Жерты поймет, что это как раз тот случай, когда небольшая жертва не помешает. Да, если она прочтет мои посты – то почувствует дискомфорт. Но зато – быть может они спасут другую пару от таких же проблем.

Но. Владимир, возможно вы и правы. Что мой мотив на самом деле – это эгоизм, ну что как бы впадаю в самообман.
Владимир, да я слишком оторван от жизни. Кроме своего внутреннего мирка – ничего не вижу. Но все же думаю, что изучив себя – изучу и всех людей, как по одной капле можно понять суть океана.

Возможны вы и правы, что живу идеалами. Но замечу, что между Образом и Идеалом есть все-таки отличие. Образ – он приходит из глубин сердца, Идеал же – сухая математическая модель, плод Разума и рассудка. Образ он просто есть, Идеал же строиться, меняется. Идеал, как и понятия материальной точки, и предела интеграла – не существует в природе. Даже Владыки не идеальны, им есть куда развиваться. Касательно Образа. Он уже имеет конкретные границы. Тут можно говорить о частичном или полном совпадении. Я не говорю, что есть девушка на 100% совпадающая с Образом. Нет, т.к. все люди меняются, то полного опадения никогда не будет. Но говорить о совпадении в 40%, или в 80% - уже можно.
А вообще все куда проще. Сердце всегда знает правду. Другое дело что остальные части человека не хотят эту правду знать….
Насчет Жертвы – это больной вопрос. Для этого я должен знать, в чем мой Долг. Если бы Владыка четко указал, на каком повороте свернуть, чем пожертвовать – я бы не замедлил. Проблема однако в том, что должен сам дойти до этого. Увы, но я не робот, а живая душа. Которая должна хорошенько помучиться, прежде чем найти выход.

gog 26.01.2016 11:01

Ответ: Брак без секса: кто согласен?
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545992)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545990)
Главное, наверное, желание защитить, помочь, просто за руку подержать.

А давайте Вы докажете Ваши слова опросом.
Где мужчины скажут - достаточно или нет, чтобы жена просто за ручку держала.
Когда им нужен здоровый секс.

И не надо выставлять секс чем-то низменным и бездуховным.
Это не более бездуховно, чем дыхание.
А снова про низменность секса унижают людей.

Другое дело, что секс - для любящих.
А вот секс в браке, где нет любви - в самом деле нечто странное.

Djay права. Если что то в приоритете,то если к примеру главное секс и его не будет хватать,то большая вероятность распада. Если в приоритете отношения,то вероятность распада уменьшаются пропорционально количеству качества отношений при отсутствии секса. Вы всех с собой не сравнивайте. .вон как заявил дмитмаск:p

Helene 26.01.2016 11:01

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545993)
Мужчины удовлетворённые (не истощённые конечно) лучше работают.

Я бы немного перефразировала - лучше работается, когда работа приносит удовольствие. Творческие мужчины, да и женщины отдают себя полностью любимому делу. Когда нет любимого дела, ищут удовольствия в другом, в сексе, водке и т.д. Труд облагораживает человека. :)

Djay 26.01.2016 11:01

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545989)
Оставлять молодого и здорового мужчину без секса только потому, что жена не дает, а развод аморален - это и есть вредительство.

Кто Вам сказал, что развод аморален? :cool: Человек сам отвечает за состояние своей морали. Считает правильным - пусть действует. Какие проблемы? Хотите при этом еще и аплодисментов публики ? Не, так не получится. За все только сам в ответе. Что же Вам так в этом законе не нравится? ;)

Djay 26.01.2016 11:05

Ответ: Брак без секса: кто согласен?
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545992)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 545990)
Главное, наверное, желание защитить, помочь, просто за руку подержать.

А давайте Вы докажете Ваши слова опросом.
Где мужчины скажут - достаточно или нет, чтобы жена просто за ручку держала.
Когда им нужен здоровый секс.

Мне не нужно ничего доказывать - я знаю. По своей семье. И по семьям своих знакомых. Не бывает без разных проблем, но если брак настоящий - все решаемо. Настоящий брак - дар божий. Чудо. Можно пожертвовать многим ради его сохранения. :)

gog 26.01.2016 11:12

Ответ: Брак без секса: кто согласен?
 
Цитата:

Это понятно.
Но можно же хотя бы сказать, как линию поведения человек считает верной.
Может, не все считают что не разводиться с не дающей женой верно.
Это вам вряд ли кто скажет. Может у кого есть опыт? В каждом случае свой расклад и с разными людьми это все происходит. Свое за всех вам не скажут. Если у вас такая ситуация,то только вы решаете как поступать.

DmitMack 26.01.2016 11:27

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545995)
Это другое.
Речь-то была о мужчинах, уже имевших секс в браке.
Которым жена перестала давать, потому что разлюбила и не хочет.
Отвратительна ей близость с мужем.
А якобы ради кармы разводиться не хочет - закон блюдёт единобрачия.
А здоровье мужа ей не важно.

Если в таком контексте… Но тут вопрос в том, просто ли ей отвратительна близость (с любым мужчиной), или же именно с этим. Причем отвратителен не сам акт секса, а вообще. Сам муж. Его аура. Я бы, столкнувшись с такой проблемой, постарался бы выяснить причины. Если дело в аурах, то развод неизбежен. Больной вопрос про детей, с кем они будут. Но лучше порознь. Коли нет пространства любви, то все, и семьи нет. Если же дело не во мне, а в том что жена внезапно превратилась из земной женщины в небесное создание…. Хм. Тут уже вопрос воли. Сумею ли обуздать свои инстинкты? Я делаю смелое предположение, что секс действует на мужчин как наркотик. Ллес, никто не предоставит таких данных – сколько мужчин сумели отказаться от секса с женой. Это… Это просто нетипичная ситуация. Поэтому мы должны искать аналогий. Наркозависимость – хорошая аналогия. Вы можете запросить данные наркодиспансеров, и узнать – сколько мужчин смогли излечиться от наркомании. Я думаю, что те мужчины, которые сумели соскочить с иглы – сумеют отказаться и от секса. Во имя сохранения любви в семье. Увы, таких очень не много. За себя например поручиться не смогу…. Хорошо хоть, что такая ситуация – молниеносное превращение жены в святую – маловероятна…

На остальное пока что просто не успеваю ответить, позже.

Ллес 26.01.2016 11:57

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 546004)
Хорошо хоть, что такая ситуация – молниеносное превращение жены в святую – маловероятна…

А святость и не означает, что святая захочет лишить мужа секса с собой.

Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 546004)
Если дело в аурах, то развод неизбежен. Больной вопрос про детей, с кем они будут. Но лучше порознь. Коли нет пространства любви, то все, и семьи нет.

Именно.

Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 546004)
Если же дело не во мне, а в том что жена внезапно превратилась из земной женщины в небесное создание….

Небесность - не означает асексуальность.
Просто и секс у таких людей тоже теперь небесный.

Просто аналогия - еда.

Едят и грешники, и святые (обычно).
Но одни просто жрут.
А другие - вкушают.
Так эстетично, словно они не голод утоляют, а на скрипке играют медленного Вивальди.

Так же и сексом.
Кто-то занимается в том же стиле, в каком жрут.
А кто-то эстетствует и ТВОРИТ красоту.
Творит МИРЫ.
И не только детей.

Почитайте про тантру.
Там нет животного буйства (хотя я не осуждаю его).
Там всё крайне космично.
это - ДУХОВНЫЙ акт.

Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 546004)
Ллес, никто не предоставит таких данных – сколько мужчин сумели отказаться от секса с женой. Это… Это просто нетипичная ситуация.

Именно что нетипичная.
А все тут дружно говорят, что проблема решается отсутствием секса.
Не решается она этим.
А просто люди продолжают секс, но уже без любви.
А сексу без любви давно дано известное название.

Дамин 26.01.2016 12:52

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 545997)
А вообще все куда проще. Сердце всегда знает правду. Другое дело что остальные части человека не хотят эту правду знать….
Насчет Жертвы – это больной вопрос. Для этого я должен знать, в чем мой Долг. Если бы Владыка четко указал, на каком повороте свернуть, чем пожертвовать – я бы не замедлил. Проблема однако в том, что должен сам дойти до этого. Увы, но я не робот, а живая душа. Которая должна хорошенько помучиться, прежде чем найти выход.

Попробуйте сосредоточиться и разобраться поглубже в самом себе. В своих глубинных мотивах. Вы молоды, сильны, привлекательны. Энергия бьет ключом. Эх, прекрасное время! Чувствуете, что можете перевернуть горы. А ведь то, что Вы глубоко погружены в Великое Учение -это замечательно! На планете Земля существует прекрасный развитый дух и весь Космос открыт для Вас.
Теперь оцените свои существующие возможности. Создание семьи - дело весьма ответственное! Даже за прирученных животных мы несем ответственность, а тут ведь родятся дети и всё самое лучшее Вы отдадите им. Вспоминаю как очень давно один мой приятель пошутил: "Дети - цветы нашей жизни. А мы - навоз для них". Семья должна где-то жить, что-то есть, что-то надевать и так много чего надо этой семье, что в настоящее время далеко не все в состоянии обеспечить своей семье достойное существование. Не имею в виду роскошь и излишества.
Жена может быть долго в отпуске по уходу за ребенком и нагрузка возрастает на Вас.
Вы спрашиваете в чем Ваш долг? Мне кажется, что я Вас прочувствовал. Сейчас Вы активно ищете себе пару. Это уже очень хорошо. Значит, в Вас живет потребность сосуществования с женщиной и Вы готовы к полноценной семейной жизни. Это означает, что Вы реально оценили свои материальные возможности и ответственно подходите к этому вопросу. Ужасно бывает когда молодые вступают в сексуальную связь будучи совершенно несамостоятельными. Недавно молоденькая родственница моей жены родила мальчика. Ей 18 лет, ему тоже около того. Ни жилья, ни специальности, ни образования. Оба никогда и нигде не работали. Что будет дальше? Один Аллах ведает. А потом мы читаем, что 95% браков негармоничны.
Теперь Вы встретили девушку и примеряете её на роль жены, супруги, матери детей, спутницы по жизни и единомышленницы. Допустим, не всё Вам нравится, с чем-то Вы не согласны, но в целом больше плюсов, чем минусов, а самое главное Вы чувствуете к ней (и она к Вам) сильное влечение. Не будем сейчас говорить слово Любовь. И вот Вы сделали ей предложение и она согласна. С этого момента забудьте о своем Я. Его больше не существует. Я осталось в прошлом. Есть только МЫ и СЕМЬЯ (когда появятся дети). Это и есть минимальная Ваша Жертва. Это будет походить на путь добросовестного Карма -Йога. Работать, кормить семью, исполнять все супружеские обязательства, мирно сосуществовать с окружающим миром. Исполнять 7 Правил Конфуция:
1.Видеть ясно
2.Слышать четко
3. Смотреть дружелюбно
4. Заботиться о низших
5. В сомнениях быть осторожным
6. В гневе думать о последствиях
7. При возможности успеха думать только об обязанностях.
Как только в Вас заговорит голос своего "Я" немедленно вспоминайте о своей Жертве. Это минимальный путь.
С годами супруги и вся семья притираются друг к другу, узнают глубже друг друга и доходит до такого, что и слов не надо. Один взгляд, один жест и все всё понимают. Но это приходит с годами совместного сотрудничества и жизни под одной крышей и под одним одеялом.
Любовь как чувство глубокой привязанности, благодарности, уважения и признательности может прийти позже. Это будет такое мощное и прекрасное чувство, что человек будет истинно счастлив. Оставьте свои личные желания в тот момент когда Вы выбрали свою половинку. Это будет путь безошибочный. Если выбор Ваш был удачным, то станете счастливым, а если нет, то станете философом. Желаю Вам терпения.

Лесли 26.01.2016 13:26

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546007)
А просто люди продолжают секс, но уже без любви.
А сексу без любви давно дано известное название.

Вроде вы всё правильно говорите...А...невозможно вашу теорию поставить за основополагающую, она лишь увеличит несчастные браки и болезни, разводы и новые поиски и так по -кругу. Не лучший выход из состояния Нелюбви.

Не задумывались почему у всех народов чаще всего ценится крепкий брак на всю жизнь?
Ломать- не строить.
Подвиг в серых буднях.

С уважением.

Helene 26.01.2016 13:31

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Ллес, мне Вас жалко, Вы зациклены на сексе и этими постоянными мыслями забиваете то, что Вам пытается сказать внутреннее сознание. Чего добиваются в сексе? Удовлетворения, но это просто удовлетворения плоти и сколько они, секунда, минута, а дальше что? Есть удовлетворения, которые длятся годами, они не относятся к плоти, они относятся к области духа, удовлетворение плоти ничто в сравнении с удовлетворениями духовными. :) Ни секс должен связывать людей.

Ллес 26.01.2016 14:32

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 546015)
Ллес, мне Вас жалко, Вы зациклены на сексе и этими постоянными мыслями забиваете то, что Вам пытается сказать внутреннее сознание. Чего добиваются в сексе? Удовлетворения, но это просто удовлетворения плоти и сколько они, секунда, минута, а дальше что? Есть удовлетворения, которые длятся годами, они не относятся к плоти, они относятся к области духа, удовлетворение плоти ничто в сравнении с удовлетворениями духовными. Ни секс должен связывать людей.

Не по существу в который раз.

Я Вам не про это говорю.

Причём тут мои зацикленности и вкусы?

Я вам говорю про то, что ДРУГИЕ люди не станут сохранять без секса.

Если хотите это опровергнуть - пожалуйста приведите цитаты от мужчин, где они ясно говорят, что согласны жить с женой без секса и без любовницы.

Ллес 26.01.2016 14:34

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лесли (Сообщение 546014)
Вроде вы всё правильно говорите...А...невозможно вашу теорию поставить за основополагающую, она лишь увеличит несчастные браки и болезни, разводы и новые поиски и так по -кругу. Не лучший выход из состояния Нелюбви.

Это не моя теория.
Это практика многих людей.
В новом браке счастливы.

Никакого круга.
Первый брак - иллюзии часто.
Второй - люди знают, чего хотят.

Ну нет у многих ума с первого раза понять, что за человек их избранник.
Или опыта.
Не понимают, что надо не ухаживания ценить, а порядочность, честность, искренность, душевность, заботу, ответственность.

Мальчикам - лишь бы секс.
Девочкам - лишь бы свадьбу.

DmitMack 26.01.2016 16:35

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546007)
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 546004)
Если же дело не во мне, а в том что жена внезапно превратилась из земной женщины в небесное создание….

Небесность - не означает асексуальность.
Просто и секс у таких людей тоже теперь небесный.

Просто аналогия - еда.

Эх, Ллес… Так хотелось бы с вами согласится во всем… Потому что какая-то моя часть согласна со всем, что вы говорите. Словно бы это её мысли. Но другая часть… Понимаете, у меня ведь другой опыт. Я не знаю, что чувствуют при сексе. Это как слепому – рассказать про солнце. Ну… Не передать. Я благодарен за ваши попытки. И все же - зато знаю – что значит Любить. Любовь – это чувство совместного полета. Вы когда-нибудь летали во сне? А теперь представьте, что с вами – летит Любимая. Без крыльев, не как ангел, а как – огненная стрела. И проносятся внизу горы. И вы танцуете – в белоснежных облаках. Этот полет – слияние двух аур. Двух душ. Странно, я слышу что другим людям сниться секс. А мне нет. Зато иногда летаю. Я не знаю, что это – больная фантазия, иллюзия… Но, проснувшись после таких полетов – думаешь – что иллюзия это здесь. Наше физическое тело такое несовершенное… Но душа болит не по этому. А по единству, по слиянию двух существ – в единое целое. Мне жалко не полета. Не возможностей тела. Мне не хватает – её присутствия. Бог с ним, с полетом. Главное – чувствовать её взгляд. Но, понимаете, при таких ощущениях – аналогия с едой кажется какой-то приземленной. А секс – так вообще бессмысленным.

Но есть и еще одна страшная вещь. Величайшая трагедия природы. Я как-то читал про распутника (классика, но не помню кто), который всю жизнь ходил от женщины к женщине, и пытался ухватить нечто. Душу. Он был в какой-то мере маньяком, т.к. брал себе в любовницы – девственниц. И вот было у них что-то неуловимое, которое исчезало после секса. Не сразу, а постепенно. И тогда – у распутника пропадал интерес, и он шел дальше. Всю жизнь бедняга промучился, но так и не смог поймать, сделать своей эту сущность невинности. Помню подивился, ну и бред. А потом проанализировал свои ощущения. В отношении своей девушки из снов. Во мне как бы два человека. Одного из них она любит. Дурака, совершенно не приспособленного к жизни. Но который умеет летать. А есть и второй. Циничный, хитрый. Ползающий у его ног. Средоточие всего самого темного. Он… Он тоже любит эту девушку. Но он знает, что она никогда не будет его. Он может насильно овладеть её телом. А она просто будет улыбаться. Тому, второму. Счастливчику, который бессмертен. Наверное мне смело можно ставить диагноз «шизофрения». Наверное обычно – душа – любит душу. А астрал – астрал. И все счастливы. Но иногда случается сбой. Астрал влюбляется в душу. Хочет её, пытается поймать – и не может. Им не быть никогда вместе. Потому что это противоестественно. Я знаю, что мое второе смертное я – будет украдкой наблюдать за душой любимой. Я не дам ему запятнать её белоснежные одежды. Пусть довольствуется её астралом. Но ощущение голода в глазах будет нет-нет, а проскальзывать. Это так странно… Вроде и рядом, и все должно быть хорошо, ан нет, на пустом месте проблемы лезут. Ну это я к чему. Человек – существо сложное. Когда говорю – стала святой – то это значит, что осталась одна душа. В чистом виде. Без астрала т.е. Соответственно секса нормального уже не будет. Т.к. для секса нужен инструмент. У нашей же святой его уже нет. Конечно, такой ситуации быть в принципе не может, но возьмем абстракцию. Мне кажется что секс здесь уже совсем излишний. Мужу придется тоже переходить на будхический план. А вот с астралом ему придется разбираться.
Я хочу сказать, что секс – необходимость для астрального взаимодействия. Он законен для земного и астральных планов. Но секс – это не любовь. Любовь идет на совершенно ином плане. И души – сливаются не через секс, а по-другому. И для них совершенно не нужно ни тело, ни астрал. Однако пока мы находимся на земном плане, то следует содержать все оболочки в гармонии. Поэтому обычная семья нуждается и в сексе, и в любви. Но с течением Эволюции люди будут меняться. И придет время – когда секс вообще отомрет.

Мм, насчет тантры. Охотно верю, что она поможет развить астрал. И сделать секс – настоящим искусством. До свадьбы однако остерегусь проявлять любопытство в этом направлении…

Лесли 26.01.2016 16:44

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546020)
Это не моя теория.
Это практика многих людей.
В новом браке счастливы

Тогда вопрос к вам.
Вы можете гарантировать, что во вторых браках Любовь всегда как основа в скрепление брака.
Или люди приспосабливаются уже по иным причинам друг к другу? Например материальное положение устраивает, характерами сошлись, лучше первого.
Где уверенность что второй брак- и есть та самая любовь? А не - опыт жизни?))+ влюблённость))
И люди так же живут "без любви" только сознательно.
Не получится - то же самое, но выбрано с умом)) ?? А не сердцем и душой.

bymbarash 26.01.2016 17:15

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Интересно.БОГ создал нас между делом.или совершенствовал энергию в разных ценрах.что бы потом за раз передать все человеку.и где про нас будут помнить с любовью.что бы приглосить к воплощенью

Ллес 26.01.2016 17:21

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лесли (Сообщение 546030)
Где уверенность что второй брак- и есть та самая любовь? А не - опыт жизни?))+ влюблённость))
И люди так же живут "без любви" только сознательно.

В том-то и дело, что с любовью.
Потому что теперь выбрали себе спутника, ЗНАЯ, чего им надобно.
И умея определить, есть ли это в спутнике.
И поэтому есть любовь.

А молодёжь часто не понимает, что надо для счастья.
Или не умеет в людях разбираться.

Учить этому надо. Но непросто.

Ллес 26.01.2016 17:23

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лесли (Сообщение 546030)
Вы можете гарантировать, что во вторых браках Любовь всегда как основа в скрепление брака.
Или люди приспосабливаются уже по иным причинам друг к другу?

Они - не приспосабливаются.
Они просто нашли того, с кем нормально. Хорошо.

С кем могут ужиться.
И того, с кем ХОЧЕТСЯ ужиться.
Потому что есть ради чего уживаться.
Есть свет в человеке. Доступный лично им.

Ллес 26.01.2016 17:25

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 546029)
И вот было у них что-то неуловимое, которое исчезало после секса. Не сразу, а постепенно. И тогда – у распутника пропадал интерес, и он шел дальше. Всю жизнь бедняга промучился, но так и не смог поймать, сделать своей эту сущность невинности.

1 - или он ошибался, думая, что исчезла невинность,
2 - или невинность исчезала, но не по вине секса.
Может, это он таким человеком был, что секс с ним не возвышал душу и приводит к утрате невинности?

Кстати, кошки и коты - невинные или винные?
Секс делает их не-невинными?
НЕ делает конечно.
Потому что это только люди выдумали, что секс лишает невинности.
Не секс как таковой.
А его восприятие как чего-то низкого.

Helene 26.01.2016 17:32

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546038)
А его восприятие как чего-то низкого.

Когда хотят от чего-то уберечь, создают какую-то защиту. Как думаете для чего Природой предусмотрена девственная защита? Что это за сигнал от Природы? Какой Космический Закон должен быть не нарушен?

Ллес 26.01.2016 17:41

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 546029)
Я не знаю, что чувствуют при сексе.

А Вы этого и не узнаете про других людей.
Только про себя лично.
Тут у всех по-разному.


Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 546029)
И все же - зато знаю – что значит Любить. Любовь – это чувство совместного полета. Вы когда-нибудь летали во сне? А теперь представьте, что с вами – летит Любимая. Без крыльев, не как ангел, а как – огненная стрела. И проносятся внизу горы. И вы танцуете – в белоснежных облаках. Этот полет – слияние двух аур. Двух душ. Странно, я слышу что другим людям сниться секс. А мне нет. Зато иногда летаю. Я не знаю, что это – больная фантазия, иллюзия… Но, проснувшись после таких полетов – думаешь – что иллюзия это здесь. Наше физическое тело такое несовершенное… Но душа болит не по этому. А по единству, по слиянию двух существ – в единое целое. Мне жалко не полета. Не возможностей тела.

Секс может быть полётом и слиянием душ.
Но для этого и души должны быть высокими, и отношением к сексу должно быть не как к животному акту.



Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 546029)
Наверное обычно – душа – любит душу. А астрал – астрал. И все счастливы. Но иногда случается сбой. Астрал влюбляется в душу. Хочет её, пытается поймать – и не может. Им не быть никогда вместе. Потому что это противоестественно. Я знаю, что мое второе смертное я – будет украдкой наблюдать за душой любимой. Я не дам ему запятнать её белоснежные одежды. Пусть довольствуется её астралом. Но ощущение голода в глазах будет нет-нет, а проскальзывать. Это так странно… Вроде и рядом, и все должно быть хорошо, ан нет, на пустом месте проблемы лезут. Ну это я к чему. Человек – существо сложное. Когда говорю – стала святой – то это значит, что осталась одна душа. В чистом виде. Без астрала т.е. Соответственно секса нормального уже не будет. Т.к. для секса нужен инструмент. У нашей же святой его уже нет.

А кто Вам сказал, что секс может только на уровне астрала?

Вы всё ещё воспринимаете секс как нечто низменное.
И все рассуждения из этого идут и на этом строятся.
Для животного уровня секса Ваши рассуждения может и подходят.

Научитесь видеть в сексе святое и высокое. Невинное и чистое.
Тогда проблемы отпадут.
Не надо думать, что сексом можно вымазать человека, его душу, лишить его невинности и святости.

Такими мыслями люди оскорбляют способ зачатия детей.
И это создаёт людям тяжкую карму.

Всё, что связано с зачатием - чисто и свято.
Само по себе.
(В том числе секс любящих, даже если не приведет в этот раз к зачатию).
Хотя конечно можно выдумать, что это грязь.
И тогда ОТНОШЕНИЕ и будет грязным.

Скажите - коснуться руки любимого человека - разве грязь? Нет.
Погладить руку в порыве нежности грязь? тоже нет.
Тогда почему такая же ласка и с такими же чистыми чувства, но других частей тела другими частями тела вдруг кажется грязным астралом?
Чем провинились нервы других частей тела?

Что ласку руки воспринимает как чистое.
А ласку других нервов - как грязь.

Неблагодарно как-то.
Природа миллиарды лет создавала эти нервы, способные дарить людям радость.
А люди взяли и придумали, что это грязь.
А природа просто хотела, чтобы люди, смотря на рождённых детей, вспоминали, какую радость испытывали при их зачатии.

В общем.
Те, кому секс кажется несовместимым с чистотой невинностью и святостью (речь про супружеских секс ЛЮБЯЩИХ) - подсознательно ненавидят и детей, и людей, и музыку.

Нельзя любить детей, считая секс грязью.
Надо очищаться от грязного отношения к сексу.

Ллес 26.01.2016 17:43

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 546039)
Когда хотят от чего-то уберечь, создают какую-то защиту. Как думаете для чего Природой предусмотрена девственная защита? Что это за сигнал от Природы? Какой Космический Закон должен быть не нарушен?

Поясните.
Про что Ваш вопрос.
Про гименальную перегородку что ли?

Ллес 26.01.2016 17:45

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 546029)
Я хочу сказать, что секс – необходимость для астрального взаимодействия. Он законен для земного и астральных планов. Но секс – это не любовь. Любовь идет на совершенно ином плане. И души – сливаются не через секс, а по-другому. И для них совершенно не нужно ни тело, ни астрал.

Просто есть разные уровни секса.
Есть бездуховные.
От них надо уходить, верно.

А если очень духовные. К ним надо идти.

Но не от секса уходить, а от бездуховного способа заниматься сексом.

Дамин 26.01.2016 17:50

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Секс - это прекрасный способ улучшить отношения между мужчиной и женщиной. Где-то я читал, что подавляющее большинство браков держатся на сексе. И если секс некачественный или отсутствует, то вероятность распада брака очень высока.
Если мужчина научился доставлять наслаждение своей партнерше, то он уже достиг кое-чего. Наверняка и о себе такой человек может позаботиться в плане удовлетворения. Где-то я читал мнение, что самое высшее наслаждение в сексе это - наблюдать и осознавать как наслаждается партнерша.

DmitMack 26.01.2016 18:01

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546038)
1 - или он ошибался, думая, что исчезла невинность,
2 - или невинность исчезала, но не по вине секса.
Может, это он таким человеком был, что секс с ним не возвышал душу и приводит к утрате невинности?

Кстати, кошки и коты - невинные или винные?
Секс делает их не-невинными?
НЕ делает конечно.
Потому что это только люди выдумали, что секс лишает невинности.
Не секс как таковой.
А его восприятие как чего-то низкого.

Нет, Ллес, вы ошибаетесь. Этот аромат невинности – он чувствуется. Причем хочу сказать, что и после секса – но с любимым, даже спустя года – он остается. Я имею ввиду, что все дело в самой девушке. Сумела ли она сохранить чистоту сознания? На каком уровне произошел контакт – на сердечном, или астральном. Если был сердечный контакт, то невинность до самой смерти останется. Если же была только страсть… Как в случае с нашим героем, то она исчезает.
Безусловно, все зависит от партнера, точнее даже не от него, а от реакции на него.
Кошек и котов я вообще не чувствую. Они воспринимаются как одно целое – живые существа. Ни до рождения котят, ни после – восприятие не изменяется.
Я сейчас прочитал последнюю вашу фразу и понял, что в общем-то мы про одно и тоже говорим. Если девушка восприняла секс как исключительно что-то низкое (астрал) – то она теряет это нечто. Если же при этом она любит – сохраняет. Я не слышал, чтобы в Живой Этики упоминалось такое понятие – «невинность», в том контексте, в котором мы его сейчас употребили…. Возможно, я сейчас путаю какие-то понятия.

DmitMack 26.01.2016 19:02

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546041)
Секс может быть полётом и слиянием душ.
Но для этого и души должны быть высокими, и отношением к сексу должно быть не как к животному акту.

Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546041)
А кто Вам сказал, что секс может только на уровне астрала?

Вы всё ещё воспринимаете секс как нечто низменное.
И все рассуждения из этого идут и на этом строятся.
Для животного уровня секса Ваши рассуждения может и подходят.

Поясните, что вы подразумеваете под сексом? Я – физиологический акт. А теперь поясните, как можно заниматься сексом в Огненном теле? Если там просто нет соответствующих органов.
Я не утверждаю, что секс это грязно и вредно. Всего лишь сказал, что он может быть таким, если параллельно с ним нет любви. Также я сказал, что любовь – возможна и без секса. Чтобы раз и навсегда разделить эти понятия. В качестве доказательства привел свои сны. Где не было секса, но была любовь. И попытался донести, что есть способы слияния двух душ – и без помощи секса
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546041)
Научитесь видеть в сексе святое и высокое. Невинное и чистое.
Тогда проблемы отпадут.
Не надо думать, что сексом можно вымазать человека, его душу, лишить его невинности и святости.

Все же, еще раз - разделил бы любовь (как энергию), и секс (как процесс). При определенных условиях этот процесс может вымазать человека, лишить невинности. Если секс не был по обоюдному согласию. Если параллельно с ним не шла любовь. Вы думаете, почему жертвы изнасилования чувствуют себя грязными? Потому что их души и в самом деле вымарали. Но даже в этом случае, при определенных условиях - возможно сохранить чистоту. Если перестать воспринимать сознанием случившиеся, суметь вычеркнуть из памяти кошмар. На самом деле душа неуязвима. Если не ассоциирует себя с телом. Другое дело, кто ж об этом задумывается?
Чувство греховности появляется когда верх берет животная натура. Когда душа - отлетает в сторону.
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546041)
Такими мыслями люди оскорбляют способ зачатия детей.
И это создаёт людям тяжкую карму.

Всё, что связано с зачатием - чисто и свято.
Само по себе.
(В том числе секс любящих, даже если не приведет в этот раз к зачатию).
Хотя конечно можно выдумать, что это грязь.
И тогда ОТНОШЕНИЕ и будет грязным.

Еще раз - не процесс виноват, а отношение к нему, точнее участие или не участие разных составляющих. В упор не могу понять, как две души могут заниматься сексом? Души - могут любить. Это отдельный процесс. А секс - слияние тел. Еще один процесс. Сознание может участвовать и там, и там. А может - не участвовать.
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546041)
Скажите - коснуться руки любимого человека - разве грязь? Нет.
Погладить руку в порыве нежности грязь? тоже нет.
Тогда почему такая же ласка и с такими же чистыми чувства, но других частей тела другими частями тела вдруг кажется грязным астралом?
Чем провинились нервы других частей тела?

Что ласку руки воспринимает как чистое.
А ласку других нервов - как грязь.

Касаться можно по-разному. Можно похотливо. А можно - нежно, возвышенно. Даже смотреть можно - по разному. С похотью, и чисто.
В детстве случай был. Гуляли с мамой, отец отлучился. Место уединенное. И подкатывает к нам с мамой мужик. С похотливой улыбочкой. Уж насколько я тогда маленьким был, а сразу понял - беда. Что-то страшное сейчас будет. И такая мерзкая вонь от этого мужика. Начал к маме клеиться, а потом мне говорит (увидел бешеные глаза) - о, какой волчонок. Какой великолепный самец растет. Помню, как возненавидел его за эти в общем-то невинные слова. За то что с собой посмел равнять. За свою беспомощность. Это он - самец, а я человек. Ну отец на горизонте нарисовался - мужик сразу отвалил. Такие чувствуют опасность издалека... Он ничего маме не сделал. Но сам факт его присутствия.... Вот она, грязь. В мыслях, в отношениях.
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546041)
Неблагодарно как-то.
Природа миллиарды лет создавала эти нервы, способные дарить людям радость.
А люди взяли и придумали, что это грязь.
А природа просто хотела, чтобы люди, смотря на рождённых детей, вспоминали, какую радость испытывали при их зачатии.

В общем.
Те, кому секс кажется несовместимым с чистотой невинностью и святостью (речь про супружеских секс ЛЮБЯЩИХ) - подсознательно ненавидят и детей, и людей, и музыку.

Нельзя любить детей, считая секс грязью.
Надо очищаться от грязного отношения к сексу.

Именно, любящих. Для них все чисто будет - и секс, и взгляды, и прикосновения. Потому что точка сборки у них находится в сердце. Те же, кто механически занимаются сексом - для получения удовольствия - находятся в астрале. И у них, чтобы они не делали - все будет грязным.

Ллес, у меня тоже появилось ощущение, что вас что-то мучает. Какая-то личная проблема. И вы пытаетесь убедить себя в правильности принятого решения, услышать одобрение со стороны форумчан. Но мы еще не ясновидящие... Вы просто опишите это свою проблему.Или не свою, а того человека, с которым она произошла. Не держите в себе, выскажитесь. И тогда - для конкретной ситуации мы сможем дать совет. А вот так, абстрактно... На любое правило в конце концов есть исключение.

DmitMack 26.01.2016 19:12

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 546045)
Секс - это прекрасный способ улучшить отношения между мужчиной и женщиной. Где-то я читал, что подавляющее большинство браков держатся на сексе. И если секс некачественный или отсутствует, то вероятность распада брака очень высока.
Если мужчина научился доставлять наслаждение своей партнерше, то он уже достиг кое-чего. Наверняка и о себе такой человек может позаботиться в плане удовлетворения. Где-то я читал мнение, что самое высшее наслаждение в сексе это - наблюдать и осознавать как наслаждается партнерша.

Все очень просто. Астрал тоже хочет проявляться, нельзя его все время прессинговать. Иначе будет бунт. Поэтому удовлетворенный астрал лучше недовольного. Секс - высшее проявление наслаждения у человека, как животного (согласно учебнику). Главное, чтобы слияние было полным. Чтобы обязательно - две души слились. Тогда это будет занятию любовью, а не секс. А что в любви главное? Чтобы любимый(ая) счастлив был. Чувствовать, как любимая получает наслаждение - это ли не счастье?

DmitMack 26.01.2016 19:37

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 546009)
Семья должна где-то жить, что-то есть, что-то надевать и так много чего надо этой семье, что в настоящее время далеко не все в состоянии обеспечить своей семье достойное существование. Не имею в виду роскошь и излишества.
Жена может быть долго в отпуске по уходу за ребенком и нагрузка возрастает на Вас.
Вы спрашиваете в чем Ваш долг? Мне кажется, что я Вас прочувствовал. Сейчас Вы активно ищете себе пару. Это уже очень хорошо. Значит, в Вас живет потребность сосуществования с женщиной и Вы готовы к полноценной семейной жизни. Это означает, что Вы реально оценили свои материальные возможности и ответственно подходите к этому вопросу. Ужасно бывает когда молодые вступают в сексуальную связь будучи совершенно несамостоятельными. Недавно молоденькая родственница моей жены родила мальчика. Ей 18 лет, ему тоже около того. Ни жилья, ни специальности, ни образования. Оба никогда и нигде не работали. Что будет дальше? Один Аллах ведает. А потом мы читаем, что 95% браков негармоничны.

Со всем согласен, только замечу - важно сохранить баланс между материальным и духовным. Чувство меры. Можно подумать - вот надо квартиру просторную, машину получше. Жене подарок сделать - шубу дорогую и красивую, чтобы не мерзла. И набрать кредитов на дикую сумму. А потом гасить их всю жизнь, чтобы не попасть в тюрьму за долги. Хотя если подумать - в тесноте да не в обиде. Жигуленок старенький - так ничего, ездит ведь. А шуба? Жене не сложно кофту дополнительную одеть, и в старой шубе ходить, пусть и с заплаткой. И получается - что не нужны были эти кредиты. А лучше бы вместо них - сходили бы в парк, погуляли вместе, поцеловались подольше и побольше)
А у меня сестренка двоюродная замуж вообще не вышла. Не стыдилась вообще, матери своей на шею внебрачного ребенка повесила, никакой ответственности. Видимо время сейчас такое. Умирает институт семьи. Зачем вообще жениться, если цель жизни - получение максимального числа удовольствий? При таком подходе - брак уже не нужен, да и дети - тоже. Ощущение, что ребенка она родила по неопытности. Как-то же ведь остальные предохраняются, и только моя сестренка оказалась таким уникумом... Получается, нежеланный гость её ребенок, никому не нужный... Это страшно. Ведь он сейчас получается - будущее России. Он, а не мои дети. Будут ли они вообще - еще вопрос... И в кого же мне потом воплощаться? Вот так и вырождается страна....

Дамин 26.01.2016 20:05

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Почти все женщины мечтают о сильном плече мужчины как за каменной стеной. Мужчина - добытчик. Женщина - мать и хранительница очага. Мужчина - глава семьи.
Часто равноправие понимается неверно. Ведь нельзя уравнять энергии инь и ян. Но гармонично соединенные они образуют самую совершенную фигуру во Вселенной.
Любое неравновесие приводит к болезни.
Искусство сотрудничества шлифуется в семье. Если в семье мир и порядок, то и во внешней жизни человек успешен и востребован.
На востоке говорят, что каждый мужчина должен исполнить минимум три задачи в жизни:
1. Вырастить ребенка
2. Посадить дерево
3. Построить дом
Если это сделано, то можно сказать, что жизнь прожита не впустую.
А ведь многие из нас способны на большее.

Ивана 26.01.2016 20:29

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546044)
Просто есть разные уровни секса.
Есть бездуховные.
От них надо уходить, верно.

А если очень духовные. К ним надо идти.

Но не от секса уходить, а от бездуховного способа заниматься сексом.

Нужно уходить от излишеств в сексе. Пока у Вас детородный возраст - живите с женой и радуйтесь, любите друг друга и душой и телом. Все будет чисто.
Думаю, Вы просто мучаетесь от того, что духовные практики требуют чистоты, а плоть зовет своё. Монастыри породили половые извращения, породив целый легион элементалов похоти и запретных сексуальных утех. Сейчас этот легион превращает людей в ничтожества, становясь одержателями. Поэтому - не надо идти против законов плоти, просто надо знать во всем меру. Это значит, не идти на поводу сиюмитного желания, а укротить его своей волей, не ввязываться в мимолетные связи. И тогда всё будет правильно, красиво, честно и чисто.

DmitMack 26.01.2016 20:48

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545987)
.
Цитата:

Духовное духовным, а ей захочется удовлетворить свои инстинкты, и тогда уже – необязательно со мной… И
Э...э. Вы большой эгоист. Струсили,что запачкаете себя? Подумали какого состояние вашей жены с чужим? У женщин с этим гораздо тоньше ,чем у мужчин. Вам лучше или совсем не рыпаться с женитьбой,или найти копию себя. Иного выбора нет

Э, а в чем эгоизм-то? Напомню, полный текст звучит так
Цитата:

Я к чему – логично предположить, что раз я 26 лет обходился без секса, то могу и дальше продолжать в том же духе и после свадьбы? Другое дело, что это самый быстрый путь потерять жену. Духовное духовным, а ей захочется удовлетворить свои инстинкты, и тогда уже – необязательно со мной… И думаю что есть и еще мужчины, которые при необходимости смогут сдержать свои низменные порывы. И если пара чувствует, что секс не нужен – то это их право не заниматься им.
Так вот, причем тут трусость? Вы можете раскрыть мысль? Я сказал что спокойно могу обойтись без секса. Однако не могу ручаться, что жена без него может обойтись. Это ведь гипотетическая жена, а не образ Любимой. Я знаю, как себя поведет любимая. Но не знаю, что сделает какая-то абстрактная женщина без лица. Однако, у меня есть предположение, что большинство девушек, девушек, которых вы можете найти, зайдя к примеру в ночной клуб - такой бы заминки не поняли. И ушли бы к другому. При этом я бы страдал конечно. Но, где здесь трусость и эгоизм? В чем она проявляется? Что позволил уйти? Так если бы я её связал, но при этом сексом так и не занялся - разве это не было бы эгоизмом? Мне кажется верх эгоизма - ограничивать свободу. Далее, если вам так интересно - есть другой тип девушек. Которые, оказавшись в такой глупой ситуации, очень и очень сильно бы разозлились. Однако, т.к. им уже нужен не просто секс, а секс конкретно с этим мужчиной - они бы никуда не ушли. К сожаление, не знаю, смог ли бы устоять, если меня взялись бы соблазнять. Будь это не жена - просто выставил бы на улицу. Но это жена... И наконец есть третий тип, который бы по-человечески начал выяснять причины. И просто дождался бы, когда я закончу проводить опыт.

Касательно чуткости женщин. Вы почему всех равняете? Женщины разные бывают. И чуткие, и не чуткие. И к сожалению не могу сказать, что большинство из среднестатистических девушек - чуткие. Сплошь и рядом примеры, когда девушка меняет парней как перчатки. Сегодня с одним, завтра с другим. Вы хотите сказать, что никогда не встречали таких ветрениц?

Касательно вашего совета - найти свою копию - действительно, не собираюсь ведь жениться на первой встречной. Буду счастлив, если встречу - не копию, а Половинку. Ту, с кем будет полная гармония.

Дамин 26.01.2016 20:51

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Многие люди бредут в тумане неведения в этом очень серьезном вопросе. А между тем в Учении сказано однозначно и четко:
В верованиях и законах много осуждается невоздержание, но опять без объяснения. Практичность воздержания пищи и слов можно видеть на протяжении нескольких месяцев. Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний; тело знает меру топлива. О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много места уделено этому вопросу современным мышлением.
Очень древние мистерии говорили: «Lingam есть сосуд мудрости», — но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы, и религия начала что-то запрещать, неизвестно во имя чего. Между тем следовало сказать просто: факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами.
Можно взвесить, можно разложить на малейшие частицы, но все же остается неуловимая и несказуемая субстанция, незаменимая так же, как жизненная сила зерна. В свое время Мы обратим внимание на некоторые поразительные качества этой субстанции, которая может быть зрима, но теперь должны согласиться, что такая необыкновенная субстанция должна быть очень ценной и должна иметь какие-то важные качества, — даже глупец это поймет. Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если Мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь — не значит выбросить весь запас жизненной субстанции.
Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов. Запрещение должно быть опровергнуто, это закон устремления. Но незаменимая ценность будет охраняема — это закон сохранения.
Правдивее посмотрим на вещи — все незаменимое будет в первых местах сохраняемости.
Конечно, можем ли бросать драгоценность в пространство? Конечно, эта сила приобщится к стихиям, откуда она с таким трудом извлечена; вместо сотрудничества эволюции получаются отбросы, подлежащие переработке.
Итак, представим себе воздержание как Крылья!
(Листы Сада Мории, ч.II, 333.)

Очень широко распространено мнение, что человек на сегодняшний момент не в состоянии бороться со своим Лунным прошлым и Лунным влиянием. Короче, лапки кверху и не рыпайся. Раз Природа требует секса, то будь добр и живи как надо.
Так думают очень многие и смирились со своим положением и уже давно забыли о том, что секс призван для воспроизводства себе подобных. Если нет намерений родить детей, то и секс не нужен. Но большинство живет сексуальной жизнью так как не в силах противиться Природе и общепринятым нормам.
Но есть одна очень сильная и важная мысль: Человек это -ДУХ !
Тело человека семерично по строению и животное и астральное тело самые низшие тела и они не есть Человек, но всего лишь одни из его грубых составляющих и не они должны диктовать волю свою Человеку.
Человек может ВСЁ! Важно понять это и тогда для человека нет ничего невозможного. И если даже если сексуальное воздержание приведет к недомоганию, то пусть будет так нежели становиться паяцем в руках мохнатых астрала или какой-нибудь лярвы. Осознайте этот момент! Пока здесь в теле, на земле. Пока есть возможность стать господином самому себе. Жизнь дает такую возможность.
Но есть Карма. Может быть супруга от которой невозможно просто так отмахнуться. В конце концов есть супружеский долг. Есть понимание , что существует ответственность перед планетой за воспроизводство себе подобных. Многие соображения есть. Но когда все первоочередные задачи выполнены, то человек должен начать работать в плане разумного воздержания. Рано или поздно. Лучше раньше.

Helene 26.01.2016 20:54

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 546060)
Поэтому - не надо идти против законов плоти.

Разве у плоти есть законы? Правильно Ваша фраза читается - не надо идти против инстинктов плоти,прям как у животных. :) А вот для человека существуют Законы, думаю Вы знаете, что человек - это не только плоть?

DmitMack 26.01.2016 21:07

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 546065)
Очень широко распространено мнение, что человек на сегодняшний момент не в состоянии бороться со своим Лунным прошлым и Лунным влиянием. Короче, лапки кверху и не рыпайся. Раз Природа требует секса, то будь добр и живи как надо.

Наконец-то в теме появилась цитата из Учения! Уже хотел её сам привести, но вы опередили) Да, Агни Йога однозначно говорит, что воздержание полезно. Весь вопрос - как часто давать астралу срываться с поводка? Каждую ночь? Через день? Раз в месяц? Конечно, тут супруги должны договориться как-то сами. Но наверное есть какой-то оптимальный ритм? В идеале конечно секс только для зачатия. Но это для тех, кто уже не живет астралом. Обычным же людям... Нет, тут все индивидуально.

Дамин 26.01.2016 21:35

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 546067)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 546065)
Очень широко распространено мнение, что человек на сегодняшний момент не в состоянии бороться со своим Лунным прошлым и Лунным влиянием. Короче, лапки кверху и не рыпайся. Раз Природа требует секса, то будь добр и живи как надо.

Наконец-то в теме появилась цитата из Учения! Уже хотел её сам привести, но вы опередили) Да, Агни Йога однозначно говорит, что воздержание полезно. Весь вопрос - как часто давать астралу срываться с поводка? Каждую ночь? Через день? Раз в месяц? Конечно, тут супруги должны договориться как-то сами. Но наверное есть какой-то оптимальный ритм? В идеале конечно секс только для зачатия. Но это для тех, кто уже не живет астралом. Обычным же людям... Нет, тут все индивидуально.

Абсолютно верно! Есть ритм сексуальной жизни. Каждая пара вырабатывает его сама. Этот ритм может меняться с течением времени и может зависеть от многих условий: питание, погода, фаза Луны, самочувствие, режим труда и отдыха и в конце концов возраст.
Обычно организм сам дает сигнал в нужное время. Очень важно установить ритм приемлемый для обоих. А то одному надо много, а другому раз в месяц. Женщине в этом вопросе проще....
Ну а если супруги имеют счастье идти по пути Учения вместе, то сам Господь велел им воздерживаться (дети уже взрослые или детей больше не будет) и творить благо на планете земля.

DmitMack 26.01.2016 21:42

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лесли (Сообщение 545943)
Здравствуйте. Открыто, прямо написано. )) Можно мне тоже попробовать ответить на ваши вопросы? )Так же честно?

Здравствуйте) Конечно. Какой кошмар, только сейчас до ваших сообщений дошел.
Цитата:

Сообщение от Лесли (Сообщение 545943)
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 545936)
Может это глупость, но знаю что никогда не посмотрю в строну чужой жены. Будь она хоть трижды Половинкой. Потому что это – вмешательство в чужую жизнь. Разрушение семьи. И наконец – просто измена.

Не зарекайтесь. Любовь не знает границ. А страсть бывает сложно обуздать усилием воли.

Согласен. Наверное возможна такая ситуация, когда, когда надо вмешаться. Но касательно моего примера - это был все-таки не тот случай. Насчет страсти - за моими плечами десяток лет тренировок своего астрала. И да, не могу сказать что он хорошо слушается. Но все-таки у меня есть защита - незнание деталей процесса. Объективно мне опасно только сознательное соблазнение. Однако бегаю я быстро, не догонит)
Цитата:

Сообщение от Лесли (Сообщение 545943)
Умерла ли? Иногда борятся до последнего- за любимого человека...,иногда отступают любя...

Умерла. Жить втроем она не смогла. Да спросить любую женщину - сможет ли она делить любимого с кем-то еще - уверен что все скажут - нет. Никогда и не при каких обстоятельствах.
Цитата:

Сообщение от Лесли (Сообщение 545943)
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 545936)
В продолжении темы измены. Есть один интересный вопрос. Можно ли считать за измену добрачные отношения? Ну это из области телегонии. Кто что думает? Вот две Половинки, две родные души… Жили много жизней как пара. А теперь вот воплотились в ОДНОМ и ТОМ ЖЕ воплощении. Могут ли они, не зная о существовании друг друга, вступать в отношения с другими людьми? Будет ли это все же изменой? Оправдывает ли незнание такую измену? И – вы бы сумели простить?

У вас тут несколько подтем сразу)) Отвечу со второй части. Две половинки простят друг другу - Однозначно. Но лучше помнить- что вплетение чужих судеб людских это тоже нити которыми мы себя опутываем) Отдаляя встречу, или же совместную жизнь.

Даа, спасибо вам. Очень важно, и я рад, что мы думаем одинаково. За каждую ошибку конечно надо платить. Но не Половинка возьмет плату, а Судьба.
Цитата:

Сообщение от Лесли (Сообщение 545943)
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 545936)
Она считала, что её призвание – исцелять людей. Что таким образом она будет нести Общее Благо. Кто я такой, чтобы указывать ей?

Прекрасная цель в жизни! Врачи с развитой сердечной чакрой - это дар! Нельзя наверное любить за общую цель...Этого мало.

Ну я не имею ничего против врачей как таковых, особенно если они ближе к целителям, т.е. лечат своей психической энергией, а не чисто механически. Просто мне кажется что сейчас наша медицина переживает не лучшие времена. Идет огромный конвейер больных, причем стойкое ощущение, что от лекарств они начинают болеть только еще сильнее. И вот этот поток... Врачу сложно его через себя пропустить. И сохранить силы. Я вот по новостям нет-нет, а услышу - опять врачи забыли у пациента внутри инструменты. Вы представляете, это как же надо устать,что бы начать делать такие промахи? Вот почему профессия врача в наше время мне кажется опасной.
Насчет общей цели - она конечно важно, но да - не главное. Просто единства цели мало.
Цитата:

Сообщение от Лесли (Сообщение 545943)
То что касается жениться из сострадания- без любви.Мне кажется это самым тяжёлым условием в браке. Начать жить с человеком из сострадания помоему сделать и себя и его несчастным. Помогать можно даже в тайне, быть другом.Как часто могут такие отношения перерасти в любовь? Мне кажется не часто, если только это не ваша судьба.

Верно, думаю что очень быстро сломаюсь. И все время буду сожалеть. Лучше без этого.

Лесли 26.01.2016 23:57

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 546071)
только сейчас до ваших сообщений дошел.

)) Спасибо) За это время я успела о вас составить более яркий образ)
Трогательна ваша искренность.
К тому же я с вами согласна во многом...- из озвученного вами.

Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 546071)
Наверное возможна такая ситуация, когда, когда надо вмешаться

Не, бывают ситуации, когда ты вмешиваешься не потому что хорошо или плохо владеешь астралом, а просто потому что...это естественно, и ты не задаёшься вопросами а действуешь, повелением сердца) Я про такой вариант.
Да минует вас чаша сия)) И пусть приближение к вашей половинке будет без помех внешних...А узнавание - сердечно и навсегда.

Понимаю ваши переживания за девушку-врача, которую хочется оберегать. Но разве не прекрасно когда работа совпадает с твоим талантом. Иногда подобные устремления дают полную реализацию в жизни в будущем. И пациентам и врачам от этого благо.

Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 545977)
Быть может и она права. Нет и не было Любви. Но что тогда такое любовь – я не знаю…

Мне нравятся слова Пророка о любви)

Любовь не дает ничего, кроме самой себя, и не берет ничего, кроме самой
себя. Поэтому любовь не обладает ничем, но и ею нельзя обладать, Ведь любви
достаточно только любви.
У любви есть одно лишь желание - осуществить себя.

Владимир Чернявский 27.01.2016 08:14

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лесли (Сообщение 546079)
Но разве не прекрасно когда работа совпадает с твоим талантом. Иногда подобные устремления дают полную реализацию в жизни в будущем. И пациентам и врачам от этого благо.

Читая биографии многих хороших в своей профессии людей часто замечаешь, что их успех был во многом обеспечен супругой/супругой, которые пожертвовали своей карьерой ради профессии супруга.

Etsi 27.01.2016 08:20

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 546052)
Астрал тоже хочет проявляться, нельзя его все время прессинговать. Иначе будет бунт.

Астрал не надо прессинговать, его надо "воспитывать".

DmitMack 27.01.2016 08:24

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лесли (Сообщение 546079)
Не, бывают ситуации, когда ты вмешиваешься не потому что хорошо или плохо владеешь астралом, а просто потому что...это естественно, и ты не задаёшься вопросами а действуешь, повелением сердца) Я про такой вариант.
Да минует вас чаша сия)) И пусть приближение к вашей половинке будет без помех внешних...А узнавание - сердечно и навсегда.

Спасибо! Конечно, в реальной жизни нет времени рассуждать, промедление смерти подобно. В по-настоящему критичных ситуациях сердце всегда знает, что нужно сделать. И в такие минуты лучше отключить рассудок, понять что произошло и попереживать можно потом. Хочу еще отметить такую вещь - видимо многие люди не понимают меня - когда говорю об абстракции, о модели, а когда - о конкретной ситуации. Видимо мысль не четко оформляю. Модель полезна для исследования, для понимая происходящего. Хорошо, когда модель и в самом деле отражает действительность, но так же она может и чего-то не ухватывать. Поэтому в любом случае надо напрягать чувствознание.
Цитата:

Сообщение от Лесли (Сообщение 546079)
Понимаю ваши переживания за девушку-врача, которую хочется оберегать. Но разве не прекрасно когда работа совпадает с твоим талантом. Иногда подобные устремления дают полную реализацию в жизни в будущем. И пациентам и врачам от этого благо.

Хм, действительно если подумать... Разве я против врачей? Знаю, что многие врачи достойные люди. Пусть они и не хотят по воде, как Христос, но честно несут свою ношу. И я тоже не хожу, и несу свой крест. Ведь у каждого - своя дорога. И я не против, если абстрактная девушка станет врачом. Но почему-то начинаю отчаянно бунтовать, что им станет конкретно М. Что это? Мужской эгоизм? Желание, чтобы она принадлежала мне и только мне? На первый взгляд так оно и есть. Но... Примешивается к этому искренняя забота. Что она потеряет нечто важное.
В любом случае не имею право вмешиваться в её жизнь. Все что надо - уже сказано. Искренне желаю, чтобы она не разочаровалась!
Цитата:

Сообщение от Лесли (Сообщение 546079)
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 545977)
Быть может и она права. Нет и не было Любви. Но что тогда такое любовь – я не знаю…

Мне нравятся слова Пророка о любви)

Любовь не дает ничего, кроме самой себя, и не берет ничего, кроме самой
себя. Поэтому любовь не обладает ничем, но и ею нельзя обладать, Ведь любви
достаточно только любви.
У любви есть одно лишь желание - осуществить себя.

Золотые слова. Мне сейчас стало по-настоящему спокойно. Словно отпустило что-то. В самом деле, так ли важно где мы и кто мы? Любовь не знает границ. Мы могли быть рядом в прошлом. Можем оказаться - в будущем. Может по Судьбе меня ждет другая любовь, а её - своя. Я сейчас вспоминаю слова другой девушки, Л. Не по годам мудрые. Я спросил её - верит ли она что у каждого из нас есть одна-единственная Половинка. Жаль, что не видел её глаз - между нам лежат тысячи километров.. Она ответила - Половинка действительно есть, но она может быть не одна... Тогда не понял её - подумал, что просто так воспитана, ну она мусульманка. Но если убрать слово "Половинка", а вместо него поставить - "Любовь"... Жизнь - переплетение тысяч нитей... Уместно завершить мысль цитатой из Озарения.
Цитата:

"Хочу сказать о карме чистой и бережно пройденной. Осторожно касайтесь осмоленных узлов судьбы. Гораздо опаснее коснуться уже затверделых, прошлых событий, которые за вами тянутся. Посему Предупреждаю: неисполнение Указов, неуважение Начал вредит больше, нежели кажется.
Течение кармы можно покрыть льдом понимания. Но бойтесь разрушить этот покров неразумием или свирепостью, на щите Нашем запрещенною.
Повторяю - блюдите данный путь. "

DmitMack 27.01.2016 09:25

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 546095)
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 546052)
Астрал тоже хочет проявляться, нельзя его все время прессинговать. Иначе будет бунт.

Астрал не надо прессинговать, его надо "воспитывать".

Все же я склонен думать, что уговаривать и вести с ним диалог бесполезно. В конце концов это всего лишь пустая оболочка, а не разумное существо. А астрал должен проводить импульсы воли, а не следовать животным инстинктам.
Взять например базовый инстинкт. Еду. Мясо бросил относительно легко, хотя даже сейчас иногда встает перед глазами образ заманчиво пахнущей колбаски. Хотя мясо бросил есть еще в детстве… Столько лет прошло, уже все клеточки должны были помереть. Но мясо ладно. Хлеб. Я не буду сейчас тут разводить дискуссию об опасности для здоровья дрожжевого хлеба. Хочу лишь только сказать, что хлеб из магазина периодически вызывает у меня тошноту. Будто в него добавляют какую-то гадость, то ли мыло, то ли духи, то ли еще что. И желудок как-то не важно себя чувствует. А свой хлеб, не на покупных дрожжах (там тоже какая-то отрава) – кто ж его делать будет. Тут умелая женская рука нужна. Из меня же, хм – повар еще тот. Так что в моем случае от хлеба проще совсем отказаться. И вот тут астрал проявляет себя во всю мощь. Казалось бы, ну что тут такого? Есть другая еда. Но нет, появляется бешенное желание съесть кусочек отравы. Начинают лезть мысли… Всякие подленькие. Если мысли дать укрепиться – то все, конец. Она получает энергетическую подпитку, и просто ломает волю. Если же бить мысль в зародыше – то есть большие шансы победить. И уговаривать астрал, заставить его пожелать отказаться от мучного – бесполезно. Мой ментал становиться местом яростной схватки. Астрал силен, очень силен. Это его мир, и Будхи здесь - всего лишь гость. Касательно самоосознания, то от него к сожалению пользы практической пока что нет. Так что есть всего две силы – астрала и души. Им не ужиться в одном теле, один из них должен стать рабом другого.
Знаете, это эпическая схватка, она уже длиться годы. И я даже стал уважать астрал – за его упорство, за волю к жизни. Если же еще прибавить к этому внешние условия, вспомнить схватку с одержателем, то вообще начинаешь удивляться, что еще живой)

Djay 27.01.2016 09:34

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
В "Учении Храма" есть несколько наставлений, касающихся супружеских отношений. Не теоретизирование, а реальные, жизненные советы, к которым очень стоит прислушаться.
Цитата:

Пока мужчина или женщина твердо придерживаются мысли, что не исполнение долга, а личное счастье на физическом плане является конечной целью жизни, то все шансы на счастье разлетаются, как птицы по ветру; тогда как исполнение долга принесло бы по меньшей мере мир душе, а также осознание реальности идеала, к которому они стремятся, но который, возможно, на этом плане еще не существует.
Полагаю, в этой теме будет уместно разместить наставление полностью. :)
Цитата:

ВЫСШАЯ ЛЮБОВЬ

НАСТАВЛЕНИЕ 175

Ax, мужья и жены этого беспокойного, безумного века, этой эры, в которой все вещи так быстро распадаются и изменяются; эры, в которой не может быть никакой стабильности, никакого равновесия ни в религиозной, ни в социальной, ни в политической или семейной жизни, если только оно не создается и не поддерживается суровой выдержкой, божественным терпением и прежде всего упорным проведением через всю нить жизни чувства долга ради еще не развившихся и еще не рожденных детей, которым суждено невыразимо страдать, если их родители поддаются воздействию тех разрушительных сил, что проносятся сейчас по всей земной сфере! Где найти того, кто может сказать вам об этом с достаточной мощью? Где найти слова, достаточно убедительные по своей проникновенности и весомости, чтобы привлечь ваше внимание и глубоко запасть в ваши души, пробудить доселе дремлющую силу и устремить к цели, что так необходимо для вашего спасения и для спасения той расы, к которой вы принадлежите?
Современные методы воспитания и образования привили большинству из вас, мужчин, всепоглощающее устремление к какой-нибудь одной цели, которое в конце концов заканчивается одним из двух: либо истощенной жизненной силой и расшатанными нервами со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде нетерпения, самопотворства и равнодушия; либо превращением во флегматичное, самодовольное, тупое существо наподобие какого-нибудь травоядного животного. Эти методы оказали ничуть не меньшее влияние и на женщину, сделав из нее беспокойное, физически не подходящее для супружеских отношений существо, – чувствительное, слишком идеалистичное, непрактичное, полное страстного желания реализации каких-то несбыточных идеалов. И как правило, и мужчины, и женщины либо не в состоянии услышать, либо эгоистично равнодушны к исходящему друг от друга воплю о помощи и поддержке, понимании и сочувствии.
Никакое третье лицо не может помочь установить гармонию между мужчиной и женщиной, достигшими подобного состояния полной неудовлетворенности, ибо они даже и не примут такой услуги. Их собственное самолюбование или идеалистические иллюзии затуманивают их рассудок такими чарами, что сама возможность прислушаться к опыту кого-то другого, чтобы извлечь из него пользу для себя, кажется им унижением. Поэтому они предпочитают искать силу и поддержку в собственной душе, чтобы попытаться устоять, когда волны досады, разочарования, неудовлетворенной страсти и стремления заливают их, если только они не были достаточно благоразумны, чтобы с неусыпной заботой и вниманием нежно лелеять ту искру истинной любви, что соединила их в начале супружеской жизни, взирая на эту любовь как на драгоценный камень, который можно повредить грубым обращением. Эта драгоценность требует оправы в виде некоторого обоюдного внимания, постоянного напоминания о своем существовании и хрупкой природе, а также частого омовения в чистой воде духовного общения.
Ах, мужчины и женщины! Что еще в беспредельном Космосе, кроме бескорыстной и преданной любви жены или мужа, может дать вам силы примириться с ужасающей реальностью, что быть смертным – это значит беспрестанно страдать; страдать и в радости и в печали; страдать неизбывно и непрерывно? И даже во сне – этом близнеце смерти – не находить полного прекращения страдания, кроме тех часов крайнего отрицания жизни настоящего момента, которое буквально уничтожает ее. Таков закон смертной жизни, и ни один человек не может избежать его приговора, пока не одержит победы над смертной жизнью при помощи пламени, разгоревшегося от той единственной искры, что была перенесена в сердца мужчины и женщины из сердца Бога в час их единения и согласия. И тогда может быть получено окончательное освобождение от страдания, ибо исполнить закон может лишь одна любовь – любовь, основанная на взаимном уважении и поддерживаемая обоюдным терпением.
Довольно странно, что большинство людей никак не поймут, что новые жизненные токи никогда не приводятся в движение путем насилия или нарушения закона.
Очень часто, сами того не желая, мужчины и женщины с головой погружаются в заботы и обязанности повседневной жизни и поэтому или слишком устают, или становятся равнодушными друг к другу, либо, принимая это как должное, обращаются друг с другом так, как склонны обращаться с людьми одного с ними пола, забывая о том, что установление супружеских отношений между мужчиной и женщиной приводит к созреванию в душе каждого из них зародыша, который лишь потенциально заложен в душах одиноких мужчин или женщин, – тех отношений, которые уже превышают физический план и действуют на плане души. Подумайте об этом, если хотите, чтобы ангел Гармонии появился и прочно поселился у вашего домашнего очага.
Мужчина должен осознать эти факты, с тем чтобы не позволить материальным условиям и обстоятельствам уничтожить в нем женские качества, помогающие ему понять природу женщины, с которой он вступил в брак, и таким образом дать ей ту пищу, которую ее душа жаждет получить от него, чтобы жить и расти.
Женщина же должна осознать тот факт, что для нее в равной степени необходимо развивать мужские качества души и тем самым обрести способность понимать характер борьбы за свое главенство на материальном плане, укоренившейся в мужском аспекте жизни. В противном случае она не сможет понять характера воздействия этой борьбы на более утонченную сторону естества мужчины, с которым она вступила в брак, и, насколько это в ее силах, помочь ему уравновесить обе эти стороны его природы.
Девять из десяти печальных разногласий, возникающих между супругами, происходят вследствие полного незнания природы основных различий между мужским и женским полом. И если не прилагается серьезных усилий к тому, чтобы рассеять подобное невежество, то почти не остается надежды на достижение взаимопонимания, за исключением тех случаев, где имеет место истинный, настоящий брак.
Женщина мучительно бьется за постоянное проявление утонченных качеств ее идеального мужа, тех качеств, которые, как она полагает, являются частью натуры того мужчины, с которым она вступила в брак. Мужчина же выражает (или подавляет) недовольство по поводу непонимания женщиной тех причин, что стоят за его неспособностью ответить на предъявляемые к утонченным сторонам его природы требования в то время, когда вся его энергия направлена на какую-нибудь необходимую – для него – материальную борьбу.
Если счастье женщины зависит от постоянно выказываемых знаков любви к ней, а также интереса к ее занятиям, а счастье мужчины – от разумного понимания его недостатков и трудностей, то нет никакой надежды на прекращение их семейных неурядиц. Обе стороны должны будут прийти к обсуждению и принятию кодекса взаимного уважения и внимания к правам и привилегиям друг друга, прежде чем может быть создана общая почва для понимания.
Вы конечно же понимаете, что Я не обсуждаю сейчас те печальные случаи, когда один из супругов или оба они потеряли всякое уважение и почитание по отношению к божественным и человеческим законам, когда жизнь одного становится адом из-за поступков другого, и их корабль жизни несет прямо на скалы. Я указываю лишь некоторые из причин, погубившие так много жизней, которые могли бы быть пройдены при обстоятельствах, позволяющих заплатить некоторую часть плохой кармы и получить возможность найти дополняющие их половинки в другом жизненном цикле при гораздо меньших усилиях, нежели это было бы возможно при существующих обстоятельствах, отягощенных дурной кармой.
Пока мужчина или женщина твердо придерживаются мысли, что не исполнение долга, а личное счастье на физическом плане является конечной целью жизни, то все шансы на счастье разлетаются, как птицы по ветру; тогда как исполнение долга принесло бы по меньшей мере мир душе, а также осознание реальности идеала, к которому они стремятся, но который, возможно, на этом плане еще не существует.

Djay 27.01.2016 09:39

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 546100)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 546095)
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 546052)
Астрал тоже хочет проявляться, нельзя его все время прессинговать. Иначе будет бунт.

Астрал не надо прессинговать, его надо "воспитывать".

Все же я склонен думать, что уговаривать и вести с ним диалог бесполезно. В конце концов это всего лишь пустая оболочка, а не разумное существо. А астрал должен проводить импульсы воли, а не следовать животным инстинктам.

Астрал - такая же часть человека, как и руки-ноги-голова и пр. Что они Вам должны? То, что Вы можете в себе самом развить. "Воспитывать" - довольно близкое понятие. А "должен"... это как бы взывание к какому-то долгу - чего? "Пустой оболочки", как Вы говорите. Что же Вам должна "пустая оболочка"? Нелогично... ;)

элис 27.01.2016 09:56

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 546066)
Разве у плоти есть законы? Правильно Ваша фраза читается - не надо идти против инстинктов плоти,прям как у животных. :) А вот для человека существуют Законы, думаю Вы знаете, что человек - это не только плоть?

Вы правы.Законы есть у каждой природы, составляющей "конструкцию" человека.Каждая требует своего "питания". Необходимо их в себе разделять, разделять тела. Плохо быть неразборчивым в "питании". различными по качеству энергиями. Но прежде осознавать, а еще прежде очищать. Физическое тело объединяет собой все сущности.

DmitMack 27.01.2016 10:02

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 546101)
Полагаю, в этой теме будет уместно разместить наставление полностью. :)

Тоже так думаю) В любом случае, перечитать еще раз - всегда полезно. Сколько Учение не читай, а каждый раз находишь что-то новое для себя)
Цитата:

"Девять из десяти печальных разногласий, возникающих между супругами, происходят вследствие полного незнания природы основных различий между мужским и женским полом. И если не прилагается серьезных усилий к тому, чтобы рассеять подобное невежество, то почти не остается надежды на достижение взаимопонимания, за исключением тех случаев, где имеет место истинный, настоящий брак."
Именно, чувствую это. И к сожаление не могу утверждать, что понимаю женскую природу. Мне трудно представить себе, что чувствует женщина... А понимание.... Да что там, я себя-то понять не могу, где во мне говорит мужская природа, а где - личностные качества.
Цитата:

Если счастье женщины зависит от постоянно выказываемых знаков любви к ней, а также интереса к ее занятиям, а счастье мужчины – от разумного понимания его недостатков и трудностей, то нет никакой надежды на прекращение их семейных неурядиц. Обе стороны должны будут прийти к обсуждению и принятию кодекса взаимного уважения и внимания к правам и привилегиям друг друга, прежде чем может быть создана общая почва для понимания.
Вот это в точку. Я ожидаю от девушек разумности, но они мыслят каким-то непонятными категориями, мне недоступными. Что же касается знаков внимания к девушке... Никогда не умел говорить красивых слов и льстить. Да уж, то что мне кажется очевидным - на самом деле может быть понято совсем иначе... Есть повод задуматься. И быть может что-то исправить, изменить свою линию.

DmitMack 27.01.2016 10:17

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 546102)
Астрал - такая же часть человека, как и руки-ноги-голова и пр. Что они Вам должны? То, что Вы можете в себе самом развить. "Воспитывать" - довольно близкое понятие. А "должен"... это как бы взывание к какому-то долгу - чего? "Пустой оболочки", как Вы говорите. Что же Вам должна "пустая оболочка"? Нелогично... ;)

Я отвечу вам словами из Учения
Цитата:

Нужно проявить дисциплину духа, без нее не сумеете стать свободными. Для раба она будет тюрьмою, для свободного она будет садом прекрасно-целебным.
Пока дисциплина духа - оковы, тогда заперты двери и по ступеням в оковах не подняться.
Можете понять дисциплину духа, как крылья.
Кто поймет дисциплину духа как озарение миров грядущих, тот уже готов.
Прозревший в эволюцию пойдет к ней бережно, светло отстраняя соринки с пути. Главное, в нем не будет страха. И, бросив ненужное, он обретет простоту.
Понятно, что осознание эволюции всегда прекрасно. Еще спросят: "Почему в начале пути дается много приятного и прощается многое?" - "Потому что в начале раздуваются все огни и позванный идет факелом. От него зависит избрать качество огня своего". Понимающий дисциплину духа поймет исправление огня и дойдет до кооперации Общего Блага. Конец пути может быть освещен тысячью огней Общего Блага. Эта тысяча огней зажжет радугу ауры. Вот почему дисциплина духа - крылья!
В боевых искусствах руки-ноги-голова должны слушаться хозяина. Их подчинение доводится до полного овладения. Когда рука сама по себе не дергается, а только по приказу воли. Астрал как оболочка должен служить душе. Равенства здесь быть не может. Вот по отношению Высшего Манас и Будхи - да, хоть последний и выше, и по идее Душа должна командовать семейкой принципов, в реальности же они равны. И должны каким-то образом слиться в единое. Должен получиться треугольник, когда к ним добавиться Атма. Кстати, странно, да - Будхи и Манас... Тоже как два Начала. Возможно это те самые Начала, женское и мужское? Но нет, тут что-то другое... Космические Половинки - это не просто Будхи и Манас. которые стали летать по раздельности.

Djay 27.01.2016 10:35

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Когда-то обсуждались все эти темы - о роли женщины, мужчины, о Началах, половинках. Навскидку, вспомнила одну тему, там многие высказывалиь. Нафлудили - тоже, понятно, но в общем-то вопрос остался актуальным. Можете позаглядывать. Что еще кто из старожилов вспомнит по теме - выкладывайте ссылки. Чтобы не повторяться. :)
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4294

DmitMack 27.01.2016 10:42

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 546070)
Обычно организм сам дает сигнал в нужное время. Очень важно установить ритм приемлемый для обоих. А то одному надо много, а другому раз в месяц. Женщине в этом вопросе проще....

В такой ситуации важна искренность. Чтобы не мучить ни себя, ни партнера таинственными знаками и тонкими намеками. Просто честно сказать – хочу тебя. При должной гармонизации даже слова будут не нужны. И все-таки, вопрос частоты должна решать женщина. Мне кажется так запланировано самой природой. Именно женщина, и только женщина, может знать, когда придет удачное время для зачатия. И ей же решать когда надо воздержаться и насколько долго. Быть может тогда сократиться рост числа женских заболеваний.

DmitMack 27.01.2016 10:53

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 546107)
Когда-то обсуждались все эти темы - о роли женщины, мужчины, о Началах, половинках. Навскидку, вспомнила одну тему, там многие высказывалиь. Нафлудили - тоже, понятно, но в общем-то вопрос остался актуальным. Можете позаглядывать. Что еще кто из старожилов вспомнит по теме - выкладывайте ссылки. Чтобы не повторяться. :)
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4294

Спасибо. Да, я и сам как-то принимал участие в похожей теме. Но, знаете ли, все идет по спирали. И восприятие одних и тех же строк - может измениться... Думают ли тот или иной участник точно так же? Или уже изменился... Иногда темы надо обновлять)

bymbarash 27.01.2016 11:07

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Интересно.на каком расстоянии нужно держать родственников и друзей.что бы они не сделали из вашей семьи общагу или вокзал

элис 27.01.2016 11:10

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от bymbarash (Сообщение 546110)
Интересно.на каком расстоянии нужно держать родственников и друзей.что бы они не сделали из вашей семьи общагу или вокзал

На "расстоянии" Общего Блага.:-)

bymbarash 27.01.2016 11:34

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Интересно.Общее Благо это когда его девать некуда или перераспредиление

DmitMack 27.01.2016 11:52

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Начал перечитывать ветку "Земная женщина", и наткнулся на замечательный пост ninniku
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 159111)
Чтобы не было "двойных стандартов", скажу проще. Теория о двух половинках мне не близка. Но я иногда использую эту теория, поскольку вижу, что многим людям она запала в душу. Но я знаю откуда она родилась. Откуда стала известна. И когда читал диалог Платона "Пир", то удивился. Почему люди взяли лишь сказку из него? Но полностью отмели все остальные пять вариантов любви, хотя гомосексуальная любовь то как раз тоже превозноситя. Но вот резюме диалога - понимание любви Сократом так и осталось вне поля зрения масс.
В сущности две половинки в нас самих. Это высшее в нас и низшее. Кому то нравится говорить - высший и низший манас.
Для духовного роста вовсе не обязательно иметь половую любовь. Я имею ввиду не секс, а любовь представителей двух начал - мужского и женского. ЕИР писала Клизовскому, что это ограничивающий подход.
Но мне нравится также и древняя китайская формула: Сущность женщины премудрость, а облик её любовь. Сущность мужчины любовь, а облик его есть премудрость.
Парадокс, но через внешность мы ищем друг в друге собственную же сущность. Понимаете? Вы ищите в мужчине мудрость, хотя она в вас, а не в нем. Он лишь кажется мудрым. И не находите! Он ищет в вас любовь, но это лишь ваша внешность! Внутри вы её не имеете!
Я долго ломал голову над этой загадкой! Ну почему женщине так важно, чтобы её любили? А мужику гораздо важнее любить самому? Знаю, что посыпятся возражения, мол бывает и наоборот. Бывает. Но не в массе. Я всегда испытывал больше кайфа, когда любил сам, а не когда любили меня. А женщины.. даже не любя, все равно ловят кайф, когда их любят. Меня это напрягает. А им это нужно как воздух! Они без мужской любви угасают, теряют молодость, становятся злыми, вредными или точнее зловредными существами и крайне опасными.

Во-первых, вспомнил про понятие "платонической любви". Захотелось самому прочесть оригинал. Ллес, возможно вам тоже стоит подумать над понятием платонической любви. Возможно, у Платона вы найдете ответ на мучающий вас вопрос. У меня просьба к формучанам - знает кто онлайн-библиотеку, где можно прочесть это произведение Платона в хорошем переводе? От переводчика многое зависит) Но если никто не знает, не беда. Возьму в гугле что-нибудь.
Во-вторых, китайская формула "Сущность женщины премудрость, а облик её любовь. Сущность мужчины любовь, а облик его есть премудрость." - что-то я её смысл пока ухватить не могу. Понял, как её истолковал ninniku, но не уверен что она об этом на самом деле. Подумать надо...

Ллес 27.01.2016 11:59

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 546101)
Пока мужчина или женщина твердо придерживаются мысли, что не исполнение долга, а личное счастье на физическом плане является конечной целью жизни, то все шансы на счастье разлетаются, как птицы по ветру; тогда как исполнение долга принесло бы по меньшей мере мир душе, а также осознание реальности идеала, к которому они стремятся, но который, возможно, на этом плане еще не существует.

Долга перед кем?
В чём долг состоит?
Разве он не совместим со счастьем?

Djay 27.01.2016 12:14

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от bymbarash (Сообщение 546110)
Интересно.на каком расстоянии нужно держать родственников и друзей.что бы они не сделали из вашей семьи общагу или вокзал

Подальше, как можно подальше. Но, к сожалению, иногда это узнается слишком поздно.

элис 27.01.2016 13:25

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от bymbarash (Сообщение 546112)
Интересно.Общее Благо это когда его девать некуда или перераспредиление

Сочетание энергий-творчество Космическое. У него своя целесообразность.

Ллес 27.01.2016 16:46

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 546142)
Ллес, а до андрогинов (ладно, допустим они могли заниматься сексом) было вообще почкование... http://ru.teopedia.org/lib/Блаватская_Е.П._-_Тайная_Доктрина_т.2_ст.V_шл.19
Любовь же никуда при этом не исчезла.

Я имею дело с РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНЬЮ.
И точно знаю только одно - здоровые дети родятся и эволюция происходит при любви родителей.

Остальное - от лукавого.

Хоть каким святым это ни назвали бы.

Владимир Чернявский 28.01.2016 18:25

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Переместил часть сообщений в тему: О тайне государства Платона

Djay 28.01.2016 19:21

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546159)
Я имею дело с РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНЬЮ.
И точно знаю только одно - здоровые дети родятся и эволюция происходит при любви родителей.

Как это - "происходит эволюция"? :cool:

Ллес 29.01.2016 02:33

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 546000)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545989)
Оставлять молодого и здорового мужчину без секса только потому, что жена не дает, а развод аморален - это и есть вредительство.

Кто Вам сказал, что развод аморален? :cool: Человек сам отвечает за состояние своей морали. Считает правильным - пусть действует. Какие проблемы? Хотите при этом еще и аплодисментов публики ? Не, так не получится. За все только сам в ответе. Что же Вам так в этом законе не нравится? ;)

В законе единобрачия мне нравится всё.

Кроме запрета на развод.
Или осуждения развода.

А так всё нравится.

Но право на развод нужно.
Без истерик, без проклятия и слов про неизжитую карму.

Ллес 29.01.2016 02:36

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 546015)
Ллес, мне Вас жалко, Вы зациклены на сексе и этими постоянными мыслями забиваете то, что Вам пытается сказать внутреннее сознание. Чего добиваются в сексе? Удовлетворения, но это просто удовлетворения плоти и сколько они, секунда, минута, а дальше что? Есть удовлетворения, которые длятся годами, они не относятся к плоти, они относятся к области духа, удовлетворение плоти ничто в сравнении с удовлетворениями духовными. :) Ни секс должен связывать людей.

А чего добиваются дыханием ли едой?

Вдох удовлетворяет потребность в дыхании всего на минуту.
Может, тогда и не дышать?

Еда - может, и не есть?

Секс людей не связывает.
Но потребность в нём есть.
Супруг(а) должен или исполнять супружеский долг (если здоровье позволяет конечно).
Или разводиться.

А не кормить супруга сказками про духовность.
Сказками не наешься и не надышишься.
Так же с сексом.

Ллес 29.01.2016 02:44

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 546039)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546038)
А его восприятие как чего-то низкого.

Когда хотят от чего-то уберечь, создают какую-то защиту. Как думаете для чего Природой предусмотрена девственная защита? Что это за сигнал от Природы? Какой Космический Закон должен быть не нарушен?

Если Вы про гименальную перегородку (Вы же так и не потрудились пояснить вопрос).
1 - иногда её нет вообще,
2 - защита от инфекций.

А Вы от чего думали?

Место, где развивается эмбрион и плод - должно быть стерильным.
Чтобы женщина была фертильной.
Вот и всё.
И никакой метафизики.

Но возможно, что лучше бы не было этой "защиты".
Тогда реже встречался бы посткоитальный цистит.
Особенно учитывая отсутствие практики недельного перерыва после первого контакта девушки.
И несоблюдение правила "в первый раз никаких лишних движений - только вход и выход".
Но у нас же женихам не предлагают перед свадьбой прочитать Вислоцкую.
Вот и не знают, как не покалечить любимую.
А потом - цистит и фригидность вместо счастливой семейной жизни.

Ллес 29.01.2016 02:54

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 546049)
Поясните, что вы подразумеваете под сексом? Я – физиологический акт. А теперь поясните, как можно заниматься сексом в Огненном теле? Если там просто нет соответствующих органов.

Секс - это не только контакт участков тел. То есть не чисто физиологический акт.

Это в первую очередь духовные ощущения при этом.
Реакция на нежность - в виде ответной нежности.
Воодушевление от воодушевления партнёра или партнёрши.
Восприятие выражаемой в прикосновениях любви.
И тому подобное.

Вот в чём сущность секса.
А не в трении и раздражении нервных окончаний.
Цитата:

Я не утверждаю, что секс это грязно и вредно. Всего лишь сказал, что он может быть таким, если параллельно с ним нет любви.
Это да.
Цитата:

Также я сказал, что любовь – возможна и без секса.
Возможна.
Но если любовь есть - люди обязательно будут склонны и к физическому соединению.
Хотя бы потому, что иначе они ребёнка не зачнут.
Телепатия тут не поможет. Только контакт.
Цитата:

Все же, еще раз - разделил бы любовь (как энергию), и секс (как процесс). При определенных условиях этот процесс может вымазать человека, лишить невинности. Если секс не был по обоюдному согласию. Если параллельно с ним не шла любовь.
Да.
Именно поэтому нужны разводы.
Чтобы прекратить секс с у же нелюбимым супругом (-супругой).

Цитата:

В упор не могу понять, как две души могут заниматься сексом? Души - могут любить. Это отдельный процесс. А секс - слияние тел. Еще один процесс. Сознание может участвовать и там, и там. А может - не участвовать.
Секс - это ещё и обмен энергиями.
Этим можно заниматься и без прикосновений.
Прикасаться энергетически. Невидимо.
И ощущения (в первую очередь духовные, но и физические тоже) могут быть, как при сексе.
Цитата:

Касаться можно по-разному. Можно похотливо. А можно - нежно, возвышенно.
Про то и речь.
Что дело не в самом процессе, а в чувствах при нём.
Цитата:

Ллес, у меня тоже появилось ощущение, что вас что-то мучает. Какая-то личная проблема.
Всех она мучает.
Мира-то в мире нет.
Цитата:

И вы пытаетесь убедить себя в правильности принятого решения, услышать одобрение со стороны форумчан. Но мы еще не ясновидящие... Вы просто опишите это свою проблему.
Или не свою, а того человека, с которым она произошла. Не держите в себе, выскажитесь. И тогда - для конкретной ситуации мы сможем дать совет. А вот так, абстрактно...
Мира нет, экологии нет.
Планета погибает.

Ллес 29.01.2016 03:00

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 546060)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546044)
Просто есть разные уровни секса.
Есть бездуховные.
От них надо уходить, верно.

А если очень духовные. К ним надо идти.

Но не от секса уходить, а от бездуховного способа заниматься сексом.

Нужно уходить от излишеств в сексе.

Этого недостаточно.
Надо и от бездуховного восприятия уходить тоже.


Цитата:

Пока у Вас детородный возраст - живите с женой и радуйтесь, любите друг друга и душой и телом. Все будет чисто.
Этого мало.

Цитата:

Думаю, Вы просто мучаетесь от того, что духовные практики требуют чистоты, а плоть зовет своё.
Я не занимаюсь духовными практиками в данном понимании.
Для меня одна практика - служить людям и Эволюции.
И Природе. И всё.
И учиться находить везде Красоту.
Учиться воодушевляться и восхищаться.
Это долго человека - быть в восхищении, чтобы отдать дань Жизни.

Что касается чистоты - я не считаю, что секс марает человека.

Я считаю, что намного важнее очищаться от чванства, грубости, неблагодарности, предательства, хамства, гордыни, высокомерия.
А не от секса.

Цитата:

Монастыри породили половые извращения, породив целый легион элементалов похоти и запретных сексуальных утех. Сейчас этот легион превращает людей в ничтожества, становясь одержателями. Поэтому - не надо идти против законов плоти, просто надо знать во всем меру. Это значит, не идти на поводу сиюмитного желания, а укротить его своей волей, не ввязываться в мимолетные связи. И тогда всё будет правильно, красиво, честно и чисто.
Чтобы укротить - не воля нужна.
А развитие высших принципов.
Тогда низких сиюминутных желаний вообще просто не будет.

Ллес 29.01.2016 03:03

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 546066)
Разве у плоти есть законы? Правильно Ваша фраза читается - не надо идти против инстинктов плоти,прям как у животных. А вот для человека существуют Законы, думаю Вы знаете, что человек - это не только плоть?

В ПОЛНОЙ цитате Иваны есть ответы на Ваши вопросы.
Ничего животного Ивана не предлагает. А наоборот.
Вы исказили смысл её слов, сократив цитату.

Ллес 29.01.2016 04:49

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 546067)
Весь вопрос - как часто давать астралу срываться с поводка? Каждую ночь? Через день? Раз в месяц?

А может никогда?
Зачем, чтобы что-то срывалось?
Пусть всегда будет равновесие.
А секс этому не помеха.


Цитата:

Конечно, тут супруги должны договориться как-то сами. Но наверное есть какой-то оптимальный ритм?
По самочувствию. Кому плохо от избытка - уменьшить частоту. И наоборот.
Цитата:

идеале конечно секс только для зачатия. Но это для тех, кто уже не живет астралом. Обычным же людям... Нет, тут все индивидуально.
А если секс родителей нужен для здоровья и уже рождённых детей?

Ллес 29.01.2016 04:54

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 546425)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546159)
Я имею дело с РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНЬЮ.
И точно знаю только одно - здоровые дети родятся и эволюция происходит при любви родителей.

Как это - "происходит эволюция"? :cool:

Очень просто.
Эволюция человечества происходит, когда детей рожают влюблённые родители.

Ллес 29.01.2016 05:03

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 546108)
И все-таки, вопрос частоты должна решать женщина. Мне кажется так запланировано самой природой. Именно женщина, и только женщина, может знать, когда придет удачное время для зачатия. И ей же решать когда надо воздержаться и насколько долго. Быть может тогда сократиться рост числа женских заболеваний.

Да, сократится.
Но для этого нужно ещё кое-что:
чтобы секс был только при возбуждении женщины (если она не возбуждена и занимается сексом - она стает пациенткой гинеколога).
А это значит - только с влюблённой в данного мужчину женщиной.

Вот поэтому порочны браки и связи без любви - они вредны для здоровья женщины.
И для потомства тоже.

Решать должна оба. Честно откровенно обсуждая.
Только учитывать, что секс запрещён в первые два месяца после родов (это может убить женщину).
И во время месячных (после этого она может стать вечной пациенткой гинеколога).
Всё остальное время возможны компромиссы.

И даже решает женщина и только она (ну допустим, что она в самом деле чувствует, когда день плох для зачатия и вообще) - что мешает мужу попробовать пособлазнять её?

Не уговаривать (она уступит из сострадания, но это же не то).
А именно воодушевить.
Вдохновить на близость.
Ну а уж если не получится - значит, в самом деле этот день не тот день.

Лесли 29.01.2016 12:54

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546509)
Решать должна оба. Честно откровенно обсуждая.

Ллес, вы снова погрузились в теорию, где всё решает секс...
Не могли бы вы мне ответить на вопрос, в таком примере, когда девушка выходит по любви замуж и муж у ней вроде как занимается духовными практиками и она его обожает. А через время оказывается что у ней гиперсексуальность и начинает она открыто проводить поиски других...и при этом конечно муж становится не в интересе, и мужчина готовый её полюбить такой как есть- не находится что то. Счастливой её не назовёшь да и любящей своего мужа- с трудом( по внешнему)Что тут по вашему мужчина мудрый сделать должен? Отпустить на все четыре стороны?
Где тут о любви будет?

Ллес 29.01.2016 13:30

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лесли (Сообщение 546611)
Не могли бы вы мне ответить на вопрос, в таком примере, когда девушка выходит по любви замуж и муж у ней вроде как занимается духовными практиками и она его обожает. А через время оказывается что у ней гиперсексуальность и начинает она открыто проводить поиски других...и при этом конечно муж становится не в интересе, и мужчина готовый её полюбить такой как есть- не находится что то. Счастливой её не назовёшь да и любящей своего мужа- с трудом( по внешнему)Что тут по вашему мужчина мудрый сделать должен? Отпустить на все четыре стороны?

А по Вашему?
Запереть её дома неудовлетворённой?

По-моему - надо выяснить, хотят ли они жить вместе. И могут ли.
Есть ли там любовь.

Если любовь есть - они приспособятся.
Муж даст ей столько секса, сколько она захочет.

Или он остановит свои практики.
Или посчитает своё участие в удовлетворении жены очередной духовной практикой.
Карму отработает.

Тем более что для этого ему необязательно использовать свою драгоценность.
Может обойтись заменителями.
Можно тут не уточнять, о чём речь?
А то я не знаю, считаются ли тут таким речи развратными.

Ну а если муж считает, что вымажется, прикоснусь к телу любящей и якобы любимой жены - сами думайте.

А может муж научит жену обходиться без секса или раз в месяц.

Но они решать вопрос ДОБРОВОЛЬНО И ВЗАИМНО.
Без унижений и без насилия не только друг над другом, но и над самим собой.

А вот если там нет любви,
если там ХОТЬ ОДИН недоволен и унижен, не удовлетворён физически или духовно,
если хоть один более от отсутствия или наличия секса -
разве это брак?

А что им с таким браком делать - это им решать.
Я за других людей ничего не решаю.

С этим не ко мне, а к великим решателям судеб других людей.

DmitMack 29.01.2016 14:34

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лесли (Сообщение 546611)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546509)
Решать должна оба. Честно откровенно обсуждая.

Ллес, вы снова погрузились в теорию, где всё решает секс...
Не могли бы вы мне ответить на вопрос, в таком примере, когда девушка выходит по любви замуж и муж у ней вроде как занимается духовными практиками и она его обожает. А через время оказывается что у ней гиперсексуальность и начинает она открыто проводить поиски других...и при этом конечно муж становится не в интересе, и мужчина готовый её полюбить такой как есть- не находится что то. Счастливой её не назовёшь да и любящей своего мужа- с трудом( по внешнему)Что тут по вашему мужчина мудрый сделать должен? Отпустить на все четыре стороны?
Где тут о любви будет?

Этот вопрос хоть и задали Ллесу, но он мне интересен. Тут немного вариантов. Например самому поднять гиперсексуальность. И просто не дать своей жене передышки. Все счастливы. Далее, можно поднять попробовать трансмутировать её гиперсексуальность в гиперлюбовь. Если эти два способа не помогли - то развод. Любить можно и издалека. А смотреть, как она при тебе изменяет - слишком тяжело. Так что я бы молча ушел.

Djay 29.01.2016 14:41

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546506)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 546425)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546159)
Я имею дело с РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНЬЮ.
И точно знаю только одно - здоровые дети родятся и эволюция происходит при любви родителей.

Как это - "происходит эволюция"? :cool:

Очень просто.
Эволюция человечества происходит, когда детей рожают влюблённые родители.

А потом разводятся, потому что "любовь закончилась"? Дети это запомнят, можете не сомневаться. Их это "научит" такому же легкому отношению к бракам и разводам. Эволюция, однако! :rolleyes:

Лесли 29.01.2016 14:59

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546620)
если там ХОТЬ ОДИН недоволен и унижен, не удовлетворён физически или духовно,

Как я поняла, вы всё же за терпеливые попытки в сохранении уже состоявшегося брака.
А что такое по- вашему духовная составляющая между двумя? Может ли она пропасть внезапно?
Вот жила пара- основываясь на духовном...и вдруг разбежалась по каким то непонятным причинам ...
Но может поддерживать отношения именно потому что духовная связь общая существует.
Тут как? Не противоречит закону- что спать то им надо вместе, а не с теми- в кого влюблены например? :cool:
Влюблённость- вещь ненадёжная, она то есть то нету, а если на её место не вступает любовь и долг - как гарант стратегии в браке. Это не сделает никого счастливым.
И как распознать где любовь настоящая, а где проходящая?

Ллес 29.01.2016 16:09

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 546647)
А потом разводятся, потому что "любовь закончилась"? Дети это запомнят, можете не сомневаться. Их это "научит" такому же легкому отношению к бракам и разводам. Эволюция, однако!

Лучше не разводиться.
Если есть возможность ужиться.

Но если брак есть, а любви в семье нет - дети это тоже запомнят.
Дети предпочитают счастливых родителей в разных семьях, чем ругань и несчастных под одной крышей.

Ллес 29.01.2016 16:33

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лесли (Сообщение 546657)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546620)
если там ХОТЬ ОДИН недоволен и унижен, не удовлетворён физически или духовно,

Как я поняла, вы всё же за терпеливые попытки в сохранении уже состоявшегося брака.

Конечно.
Даже если нет детей.
А если они есть - тем более.
Но это возможно с адекватами.
А с психопатами - невозможно.
Они и детей изведут.

Цитата:

А что такое по- вашему духовная составляющая между двумя? Может ли она пропасть внезапно?
Духовная - не знаю.
А вот что должно быть - знаю.

УВАЖЕНИЕ. Абсолютное.
Когда муж никогда не назовет жену су... ой... Короче - плохим словом не назовёт.
Матерным словом не назовёт.
И так же жена - никогда не сорвётся и не наговорит несправедливостей.

Их конечно можно простить, но это не то.

Вот это уважение не может пропасть никогда.
Если люди - адекватные.
А не так, что сегодня любят нежат, а завтра ненавидят обзывают.

Что может пропасть.
Ощущение возвышенного трепета, воодушевления.
Благословлённости союза.

Ну вот может оно пропасть.
И не возвращаться даже при стараниях обоих.
Ушло дуновение.

Но если уважение было, то люди смогут вместе жить даже после ухода трепета.

Может, даже с сексом.
Если это приемлемо для обоих. Не чужие же. Родные люди, как бы то ни было.
Могут жалеючи друг друга и сексом наделить друг друга.
И это не будет низостью и проституцией.

Но если один не сможет заниматься сексом - второй это поймёт и не станет настаивать.
С другой стороны, оба так же легко отпустят и при разводе.
Особенно если кто-то из них полюбил.

Цитата:

Вот жила пара- основываясь на духовном...и вдруг разбежалась по каким то непонятным причинам ...
По непонятным - не бывает.
По непонятым - может быть.

Цитата:

Но может поддерживать отношения именно потому что духовная связь общая существует.
Может.

Цитата:

Тут как? Не противоречит закону- что спать то им надо вместе, а не с теми- в кого влюблены например? :cool:
Так они разбежались или ещё поддерживают?
Если они живут вместе и могут сохранить брак - пусть спят вместе. Если им хорошо от этого.
А если плохо - пусть не спят.

А вот если один или оба влюблены в других - и всерьёз, а не по блажи - тогда вместе лучше уже не спать.
А разводиться, вступать в новый брак и спать с новыми супругами.

Это допустимо, но лучше не чаще 1-2 раз в жизни.
Большая нагрузка на человека.
Хотя я не станут осуждать и человека с 7 разводами.
Ну маааало ли какие там нюансы.

Цитата:

Влюблённость- вещь ненадёжная, она то есть то нету, а если на её место не вступает любовь и долг - как гарант стратегии в браке. Это не сделает никого счастливым.
И как распознать где любовь настоящая, а где проходящая?
Я не знаю ))

Но есть простые тесты для самотестирования.
Они не на 100% работают.
Но работают. Лучше чем ничего.

Итак:
- МЫ ЗНАЕМ ЧЕЛОВЕКА или мы принимает его не за того, кем он является?

- хочется ли сделать человека счастливым?

- в кайф ли радость человека?

- в человеке ничто не раздражает?

- есть готовность и РАДОСТНАЯ готовность ради счастья призвания и радости этого человека поступиться своими мелкими предпочтениями (речь не о принципах), если понадобится?

- есть готовность тратить время, деньги, силы, энергию на человека?

- есть готовность довольствоваться в ответ малым?
не ждать ни денег, ни моря внимания, ни сверхнежности, ни цветов, ни борщей?

- есть готовность довольствоваться тем, что тот человек способен дать в силу своей профессии (может, оно очень занят)?

Вот если ответы на все вопросы да да да, то скорее всего это любовь.
И даже если влюблённость, то такая, что тоже редко встретишь.

Ну а если ответы - он нет я так не смогу, мне надо внимание и сейшелы, мне надо шубу или суперлюбовницу, или даму, которую не стыдно показать в свете - ТОГДА ЭТО НЕ ЛЮБОВЬ.

Всё просто.

И ещё.
Если это любовь - ТО НЕТ БРЕЗГЛИВОСТИ.
В пределах разумного конечно.

В пределах разумного - это значит, что человек сможет ухаживать за любимым при болезни.
Хоть гриппом, хоть поносом.
Сможет присутствовать при родах хотя бы после подготовки.
И даже сможет заниматься сексом с больным СПИДом.
Потому что любит. И хочет быть вместе. Даже сокращая себе жизнь.

А если - фу уйди заразный,
фу судно вынести стрёмно,
фу воняет,
фу при родах некрасиво и испражнения бывают
ТОГДА НЕТ ЛЮБВИ.

И ещё.
При любви человек мил и в старости и в болезни.
А если не мил, если нравится больно молодой и здоровый - это не любовь.

Можно разные ситуации разбирать.

Если мужчина предлагает не брак, а гражданский брак - это не любовь.
(Но брачный договор - приемлемо).
Если предлагает брак, но брак-тюрьму без права развода - это не любовь.
Если предлагает что-то опасное для здоровья - это не любовь

Короче, любовь - это ЗАБОТА.
А если заботы нет - то "кака така любовь"..

Точнее, заботы - это ещё не любовь.
Но любовь без заботы точно не бывает.

Владимир Чернявский 30.01.2016 05:18

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лесли (Сообщение 546657)
Влюблённость- вещь ненадёжная, она то есть то нету, а если на её место не вступает любовь и долг - как гарант стратегии в браке. Это не сделает никого счастливым.

Кроме влюбленности и даже любви есть еще и сострадание.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 210 Говорят, йог не знает любви, но он полон сострадания. Люди знают любовь лишь, как замыкающие узы, но сострадание не знает границ, будучи сотрудничеством Истины.
Человеческие отношения во времени переживают разные состояния. От взаимного понимания до полного непонимания, от полной взаимности, до размолвок. Люди меняются со временем. И любовь взаимная переживает разные периоды. Те кто дорожит отношениями должны быть терпеливыми и сострадательными. Уж тем более это касается семьи. Семьи разваливаются там, где возобладал эгоизм, где было мало терпения, где люди не желали менять себя, где легче сменить человека, чем измениться самому.

Ллес 30.01.2016 06:08

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 546754)
Кроме влюбленности и даже любви есть еще и сострадание.

Вы предлагаете спать из сострадания супругам?

А как быть с тем, что дети не могут у неподходящих супругов родиться здоровыми?
Цена секса из сострадания - больные дети.
Секс должен быть только в интересах детей. Никакого сострадания. Только влечение.


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 546754)
Человеческие отношения во времени переживают разные состояния. От взаимного понимания до полного непонимания, от полной взаимности, до размолвок. Люди меняются со временем. И любовь взаимная переживает разные периоды. Те кто дорожит отношениями должны быть терпеливыми и сострадательными. Уж тем более это касается семьи. Семьи разваливаются там, где возобладал эгоизм, где было мало терпения, где люди не желали менять себя, где легче сменить человека, чем измениться самому.

Это всё верно для людей адекватных.
Где ОБА ЖЕЛАЮТ создать отношения.

А если один изменник - то дело кончится ИППП второго и мёртвым ребёнком.
Если один психопат - то рождением психопата.

Лена К. 30.01.2016 12:05

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лесли (Сообщение 546611)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546509)
Решать должна оба. Честно откровенно обсуждая.

Ллес, вы снова погрузились в теорию, где всё решает секс...

Философия Ллеса понятна: «С кем хочу, когда хочу, сколько хочу. А когда расхочу здесь, а захочу там, то чтобы никто не смел не только препятствовать, но даже коситься или корчить недовольные мины». Все остальное в сообщениях — это эмоциональное давление и появляющееся по ходу приукрашивание в угоду нравам участников форума. Правда, не понятно, зачем он попал именно на это форум. Учения он не знает даже формально, не говоря уже о том, чтобы хотя бы в малой степени проникнуться его духом.
Ллес, можете объяснить, почему вы решили поучаствовать именно в этом форуме?

Djay 30.01.2016 12:20

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 546843)
Цитата:

Сообщение от Лесли (Сообщение 546611)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546509)
Решать должна оба. Честно откровенно обсуждая.

Ллес, вы снова погрузились в теорию, где всё решает секс...

Философия Ллеса понятна: «С кем хочу, когда хочу, сколько хочу. А когда расхочу здесь, а захочу там, то чтобы никто не смел не только препятствовать, но даже коситься или корчить недовольные мины». Все остальное в сообщениях — это эмоциональное давление и появляющееся по ходу приукрашивание в угоду нравам участников форума. Правда, не понятно, зачем он попал именно на это форум. Учения он не знает даже формально, не говоря уже о том, чтобы хотя бы в малой степени проникнуться его духом.
Ллес, можете объяснить, почему вы решили поучаствовать именно в этом форуме?

Аналогичное впечатление. Вопрос считаю целесообразным, т.к. Учение фигугрирует не в качестве направляющей идеи, а в качестве удобного прикрытия собственных взглядов автора. Когда мне надо - признаю, а когда мне не надо - нет. :cool:

Ллес 30.01.2016 12:33

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 546843)
Ллес, можете объяснить, почему вы решили поучаствовать именно в этом форуме?

Не иначе как Владыки привели.
Работать.
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 546843)
Философия Ллеса понятна: «С кем хочу, когда хочу, сколько хочу. А когда расхочу здесь, а захочу там, то чтобы никто не смел не только препятствовать, но даже коситься или корчить недовольные мины». Все остальное в сообщениях — это эмоциональное давление и появляющееся по ходу приукрашивание в угоду нравам участников форума. Правда, не понятно, зачем он попал именно на это форум. Учения он не знает даже формально, не говоря уже о том, чтобы хотя бы в малой степени проникнуться его духом.

Вы занимаетесь переходом на личности?

А потом меня же обвините в этом?

Вы обвинили уже в разном.

Теперь - в давлении,
приукрашиваниях,
неискренности,
лицемерии ("в угоду"),
незнании Учения и т.д.
Прекрасно.

Елена Ивановна Вам судья.
И другим таким же.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 546843)
Философия Ллеса понятна: «С кем хочу, когда хочу, сколько хочу. А когда расхочу здесь, а захочу там, то чтобы никто не смел не только препятствовать, но даже коситься или корчить недовольные мины».

Вы исказили мои слова.
Приведите пожалуйста ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
Или ПРИЗНАЙТЕ, что Вы ошиблись.

Ни разу не было речи про с кем попало и т.д.
Только брак.
Желательно один.
Но в крайних случаях возможно два.
Но браки - действительно по желанию супругов.

Это же Вы, а не я, возвеличиваете скрещивание по Платону.
Именно там женщин скрещивают с разными мужиками, а не с одним всю жизнь.

Djay 30.01.2016 12:39

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

- Санитар, санитар, может в реанимацию, а?!

- Нет. Доктор сказал - в морг. Значит - в морг.

:lol:

Ллес 30.01.2016 13:11

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 546846)
Аналогичное впечатление. Вопрос считаю целесообразным, т.к. Учение фигугрирует не в качестве направляющей идеи, а в качестве удобного прикрытия собственных взглядов автора. Когда мне надо - признаю, а когда мне не надо - нет.

А как иначе?
Бездумно соглашаться со всем-всем?
А это не догматизм будет?

Но в АЙ меня всё устраивает.
Чего я там не признаю?

Лена К. 30.01.2016 14:07

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546852)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 546843)
Философия Ллеса понятна: «С кем хочу, когда хочу, сколько хочу. А когда расхочу здесь, а захочу там, то чтобы никто не смел не только препятствовать, но даже коситься или корчить недовольные мины».

Вы исказили мои слова.
Приведите пожалуйста ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
Или ПРИЗНАЙТЕ, что Вы ошиблись.

Раз просите, приведу несколько ваших перлов:

«И мужья правы - жена обязана или обеспечить мужа сексом, или уступить место женщине, которая охотно даст мужу секс».

«А ни один муж и не станет кормить жену, которая не дает секс.
И это его право.
Зачем ему в доме женщина, которая занимает место жены, но секса не дает?»

«Давайте ЧЕСТНО признаем. -
Обычный мужчина секса потребует.
А если жена откажется - то разведётся с женой.
В лучшем случае.
В худшем он заставит».

«Оставлять молодого и здорового мужчину без секса только потому, что жена не дает, а развод аморален - это и есть вредительство.
Речь не о приоритетах.
А про тот факт, что не станет мужчина воздерживаться из-за того, что у жены приступ духовности и монашества.
Он просто разведётся.
И будет прав».

«Что остаётся думать?
Что развелись бы все как миленькие с женой, возмечтавшей о воздержании.
Или завели бы любовницу.
И пусть жена воздерживается сколько хочет.
И всем хорошо.
У жены брак и секс.
У мужа брак и секс (правда не с женой).
У любовницы секс.
А жена как собака на сене - сам не гам и другим не дам».

«Речь про то, чтобы общество тоже относилось лояльно к разводящимся, а не судачило на лавочках и форумах о том, что развод всегда кармически не законен».

Ллес 30.01.2016 14:21

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 546863)
Раз просите, приведу несколько ваших перлов:

Где там сказано про с кем когда и где угодно?

Про добровольность в браках - да.

Про беспорядочные связи - нет.

Кто умеет читать без искажений - сам перечитает.

Вы конечно не заметили мысли о необходимости одного партнёра и недопустимость измен?
В том числе развод с неверными именно этим обусловлен.

Вы не заметили про желательность девственности и невесты, и жениха?

Ну и ладно.
Ваше право.

Ллес 02.02.2016 14:14

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Тут многие против секса в семье возражали.

http://forum.roerich.info/vbfavorite...ntry_id=526588

Хотелось бы в защиту СУПРУЖЕСКОГО секса привести цитату уважаемого всеми форумчанина:

Цитата:

Почему вы противопоставляете творчество и секс? Я уже готов сочувствовать вашему мужу.
Не должно быть такого неадекватного отношения к сексу.
Хочу сказать, что секс в семье, когда есть любовь и уважение и доверие, что самое главное, лишь приносит радость и укрепляет отношения. Он делает их полными и творчеству только в помощь.
Секс вне брака может и часто убивает зарождающуюся любовь.
Если женщина неадекватно относится к сексу в семье, природа наказывает - развиваются женские болезни. Это вам и любой доктор скажет и любой оккультист.
Негативное отношение к сексу в семье - мина замедленного действия. Либо один, либо оба члена семьи будут несчастными.
Позитивное отношение к сексу в семье укрепляет ее. Приносит здоровье и помогает раскрытию творческих сил. Понятно, что такое отношение может и привести к естественному отказу от него или к обоюдному ограничению. Но это только по сознательному обоюдному согласию. Иначе просто беда.
Кому не нужен секс, кому он претит, должен остаться один и не морочить партнеру голову.

Дамин 02.02.2016 14:36

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Не слишком ли часто звучит слово "секс" ? Разве нет более важных вопросов?
На мой взгляд сексу надо отдать ровно столько сколько будет разумно. Мера у каждого своя. И конечно, руководствоваться рекомендацией Учения о целесообразной бережности к драгоценному веществу.
И на этом закрыть вопрос.

Лена К. 02.02.2016 14:54

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 547464)
Не слишком ли часто звучит слово "секс" ? Разве нет более важных вопросов?
На мой взгляд сексу надо отдать ровно столько сколько будет разумно. Мера у каждого своя. И конечно, руководствоваться рекомендацией Учения о целесообразной бережности к драгоценному веществу.
И на этом закрыть вопрос.

Встречались люди, которые в студенчестве подрабатывали на шоколадной фабрике. Они потом всю жизнь не могли смотреть на шоколад.
Видимо, Владимир таким способом вырабатывает у участников форума тошнотворную реакцию на это слово.

Дамин 02.02.2016 15:35

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Хорошо если ему удастся достичь такого эффекта. Заметьте, что какой бы синоним этого слова ни взять, нет ни одного благозвучия. Случайно ли это? Фонетология - великая наука!

Ллес 02.02.2016 15:37

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 547470)
Видимо, Владимир таким способом вырабатывает у участников форума тошнотворную реакцию на это слово.

Зачем тошнотворная реакция на действие, которое дало всех людей нынешнего и прошлого?

Дамин 02.02.2016 15:39

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Даешь сексу! Мелкого, но ......:p

Ллес 02.02.2016 15:40

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 547464)
Не слишком ли часто звучит слово "секс" ? Разве нет более важных вопросов?

Есть.
Экология.
АЙ удалила экологии большое значение.
Что же Вы в той теме не отмечаетесь, а в этой отмечаетесь?
Добро пожаловать в ту тему.

Правда темы связаны.
Из-за неспособности людей к воздержанию как раз и возникла проблема экологии.

Но в ЭТОЙ теме упоминание секса уместно.
В том смысле, что нельзя считать кармически законным брак, в котором фактически происходит сексуальное насилие.
То есть секс без любви.

Дамин 02.02.2016 15:44

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Уважаемый, Ллес, я не в силах дискутировать с Вами. Честно говорю. Вы - человек - пулемет! Вы очень быстро печатаете и из Вас фонтанируют множество мыслей.
Также трудно разговаривать с человеком (с Вами) у которого шум и гул своего фонтана заглушает голос собеседника.

Ллес 02.02.2016 15:54

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Дамин,

Зачем со мной дискутировать?

Вы хотели другую тему, не про секс.

Я предлагаю экологию -

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18182

Где тут дискуссия?
Как раз там может быть согласие.

Дамин 02.02.2016 16:13

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Понимаете, дело тут не в названии темы или вопроса. Дело в способе и качестве беседы. Серьезные и глубокие вопросы нуждаются в осмыслении и подготовке к ответу. Также наиважнейшим является наличие обратной связи, чтобы не было "игры в одни ворота". Когда нет обратной связи, то любой разговор теряет смысл и походит на разговор слепого с глухим.

Радослав 02.02.2016 16:13

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 547498)
Правда темы связаны.
Из-за неспособности людей к воздержанию как раз и возникла проблема экологии.

Переименуем тему в "Экологию секса" !

Лесли 04.02.2016 20:23

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Я всё думала, почему то что говорит Ллес, правильно и всё же что то смущает.....И тут мне повстречалась статья Луковниковой М.В. о тех психологических травмах, которые получают дети когда родители разводятся. Вторая сторона медали.


Цитата:

Ребенок воспринимает маму и
папу как целое и как важнейшую
часть самого себя.
• Отношение ребенка к отцу и
отца к ребенку всегда формирует
мать. (Женщина выступает
посредником между отцом и
ребёнком, именно она транслирует
ребёнку: кто его отец, какой он и
как к нему следует относиться).
Мать имеет абсолютную власть
над ребёнком, она делает с ним
всё что захочет, сознательно или
бессознательно. Такая сила дана
женщине природой для того, чтобы
потомство смогло выжить без
лишних сомнений. Сначала сама
мама является миром ребенка, а
позднее она выводит ребенка в
мир через себя. Ребенок познает
мир через маму, видит мир ее
глазами, акцентирует внимание на
том, что значимо для мамы.
Осознанно и неосознанно мама
активно формирует восприятие
ребенка. С отцом ребенка тоже
знакомит мама, она транслирует
степень значимости отца. Если
мама не доверяет мужу, то
ребенок будет избегать отца.
На приеме:
- Моей дочке 1 год 7 месяцев. Она
с криком убегает от отца, а когда
он берет ее на руки — плачет и
вырывается. А последнее время
стала говорить отцу: “Уходи, я тебя
не люблю. Ты плохой”.
- А что вы действительно
чувствуете к своему мужу?
- Я сильно обижена на него…до
слез.Отношение отца к ребенку
тоже формирует мать. Например,
если женщина не уважает отца
ребенка, то мужчина может
отказать ребенку во внимании.
Достаточно часто повторяется
одна и та же ситуация: стоит
только женщине изменить
внутреннее отношение к отцу
ребенка, как он неожиданно
изъявляет желание видеть ребенка
и участвовать в его воспитании. И
это даже в тех случаях, когда отец
до этого долгие годы игнорировал
ребенка.
Если нарушено внимание, память,
неадекватна самооценка, а
поведение оставляет желать
лучшего – то в душе ребенка
катастрофически не хватает отца.
Отвержение отца в семье часто
ведет к появлению
интеллектуальной и психической
задержке развития ребенка.
Если нарушена коммуникативная
сфера, высокая тревожность,
страхи, а приспосабливаться к
жизни ребенок так и не научился,
и везде чувствует себя чужим –
значит он никак не может
отыскать маму в своем сердце.
Детям легче справляться с
проблемами взросления, если они
чувствуют, что мама и папа
принимают их целиком, такими,
какие они есть.
Ребенок растет здоровым
эмоционально и физически, когда
он находится вне зоны проблем
своих родителей — каждого
индивидуально и/или их как пары.
То есть он занимает свое детское
место в системе семьи.
Ребёнок всегда “держит флаг” за
отвергнутого родителя. Поэтому он
будет соединяться с ним в своей
душе любыми способами.
Например, он может повторять
тяжёлые особенности судьбы,
характера, поведения и т.п.
Причём, чем сильнее мать не
принимает эти особенности, тем
ярче у ребёнка они проявляются.
Но как только мама искренне
разрешит ребёнку быть похожим
на своего отца, любить его
открыто, у ребёнка появится
выбор: соединяться с отцом через
тяжелое или же любить его
напрямую – сердцем.
Ребенок предан маме и папе
одинаково сильно, он связан
любовью. Но когда отношения в
паре становятся тяжелыми,
ребенок силой своей преданности
и любви глубоко включается в то
тяжелое, что причиняет боль
родителям. Он берет на себя
столько, что действительно во
многом облегчает душевные
страдания одного или обоих
родителей сразу. Например,
ребенок может стать
психологически равным
родителям: другом, партнером. И
даже психотерапевтом. А может
подняться еще выше, заменяя
психологически им их родителей.
Такая ноша является непосильной
ни для физического, ни для
психического здоровья ребенка.
Ведь, в итоге, он остается без
своей опоры – без родителей.
Когда мама не любит, не доверяет,
не уважает или просто обижена на
отца ребенка, то глядя на ребенка
и видя в нем многие проявления
отца, осознанно или неосознанно
дает малышу понять, что его
“мужская часть” плохая. Она как
бы говорит: “Это мне не нравится.
Ты не мой ребенок, если ты похож
на своего отца”. И из любви к
матери, а точнее из-за глубокого
стремления выжить в данной
семейной системе, ребёнок всё-
таки отказывается от отца, а
следовательно и от мужского в
себе.
За подобный отказ ребенок платит
слишком дорогую цену. В душе
этого предательства он себе
никогда не простит. И обязательно
накажет себя за это сломанной
судьбой, плохим здоровьем,
неудачливостью в жизни. Ведь
жить с этой виной невыносимо,
даже если она не всегда
осознаётся. Но это цена его
выживания.
оЧтобы примерно почувствовать,
что же происходит в душе ребёнка,
попробуйте закрыть глаза и
представить двух самых близких
для вас людей, за которых вы
можете, не задумываясь, отдать
жизнь. А теперь вы все трое,
крепко держась за руки, оказались
в горах. Но гора, на которой вы
стояли, неожиданно рухнула. И
оказалось, что вы чудм
удержались на скале, а два ваших
самых дорогих человека повисли
над пропастью, держась за ваши
руки. Силы кончаются и вы
понимаете, что двоих не вытащить.
Спасти можно только кого-то
одного. Кого вы выберете? В этот
момент мамы, как правило,
говорят: “Нет, лучше уж умереть
всем вместе. Это ужасно!”
Действительно, так было бы легче,
но условия жизни таковы, что
ребенку приходится сделать
невозможный выбор. И он его
делает. Чаще в сторону мамы
.
“Представьте, что вы все-таки
отпустили одного человека и
вытащили другого.
-Что вы будете чувствовать по
отношению к тому, кого вы не
смогли спасти?
-Огромную, испепеляющую вину.
- А к тому, ради кого вы это
сделали?
- Ненависть”.
Но природа мудра — тема злости
на мать в детстве табулирована
жестко. Это оправдано, ведь мама
не только дарит жизнь, она её ещё
и поддерживает. После отказа от
папы, мама остается
единственным человеком, который
может поддержать в жизни.
Поэтому, выражая свой гнев,
можно спилить сук, на котором
сидишь
Цитата:

На приеме: (мальчик 6 лет, тяжелое
невротическое расстройство)
- С кем ты живешь?
- С мамой.
- А папа?
- А мы его выгнали.
- Как это?
- Мы с ним развелись … он нас
унижает… он не мужик … испортил
нам лучшие годы…
На приеме: (подросток 14 лет,
тяжелые мигрени, обмороки,
противоправное поведение)
- А почему ты не нарисовал папу,
ведь вы же одна семья?
- Лучше бы его вообще не было,
такого папы…
- Что ты имеешь ввиду?
- Он матери всю жизнь испоганил,
вел себя как свинья…сейчас не
работает…
- А лично к тебе папа как
относится?
- Ну, за двойки не ругает…
- … все?
- И все, …чего от него? …я даже
деньги сам зарабатываю себе на
развлечения…
- А чем зарабатываешь?
- Корзины плету…
- А кто научил?
- Отец…он меня вообще многому
научил, я еще рыбу ловить могу…
машину водить могу… по дереву
немного… вот к весне лодку
смолили, на рыбалку с отцом
поедем.
- Как же ты в одной лодке сидишь
с человеком, которого бы лучше
вообще на свете не было?
- … ну, вообще у нас с ним так-
то… отношения интересные …
когда мать уезжает, у нас хорошо…
это она с ним не ладит, а я то и с
мамкой и с отцом могу, когда не
вместе…
На приеме: (девочка 6 лет,
проблемы с общением,
невнимательная, ночные кошмары,
заикание, грызет ногти …)
- Почему ты нарисовала только
маму с братом, а где же папа и ты?
- Ну, мы в другом месте, чтобы у
мамы было хорошее настроение…
- А если вы будете все вместе?
- То плохо…
- Как это плохо?
- … … (девочка плачет)
Через некоторое время:
- Только вы маме не говорите, что
я папу тоже люблю, очень…
На приеме: (подросток с тяжелым
невротическим нарушением)
- …Ваш сын действительно верит в
смерть своего отца?
- Да! Мы это ему специально
сказали,… а то не дай бог с ним
встретиться захочет, потом не
оберешься наследственности,… но
мы с бабушкой про отца только
хорошее говорим, чтоб не
переживал и стремился стать
хорошим человеком.
(не нашла спойлер)

Лесли 06.02.2016 19:11

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Достоевский о браке ...

Цитата:

«И никто-то, никто-то не должен знать, что между мужем и женой происходит, коль они любят друг друга. И какая бы ни вышла у них ссора, мать родную, и ту не должны себе в судьи звать и один про другого рассказывать. Сами они себе судьи. Любовь — тайна Божия и от всех глаз чужих должна быть закрыта, что бы там ни произошло. Святее от этого, лучше. Друг друга больше уважают, а на уважении много основано. И коль раз уж была любовь, коль по любви венчались, зачем любви проходить! Неужто нельзя ее поддержать? Редко такой случай, что нельзя поддержать. Ну, а как муж человек добрый и честный удастся, так как тут любовь пройдет? Первая брачная любовь пройдет, правда, а там придет любовь еще лучше. Там душой сойдутся, все дела свои сообща положут; тайны друг от друга не будет. А дети пойдут, так тут каждое, хоть и самое трудное время счастьем покажется; только бы любить да быть мужественным!»
«Записки из подполья», 1864

Ллес 08.02.2016 08:18

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
УРАНОВ

Цитата:

Очень много зависит от удачного сочетания партнеров.

Но что значит удачное или неудачное сочетание?

Ответить на этот вопрос очень просто: если в результате любви люди становятся сильнее, лучше, красивее; если творчество их разгорается – значит, сочетание их было удачным.

Если люди портятся, творчество их становится малопроизводительным или погасает совсем, если они погружаются в отрицательную деятельность – сочетание было неудачным. Короче говоря, если любовь вдохновляет на высшее творчество – это хорошая любовь.

ВОТ И ВСЁ.

И какие тут ещё нужны посвящённые или прочие держатели свечек при выборе пары?

УРАНОВ сказал всё просто и ясно, каковы признаки удачного законного брака.

Люди просто становятся ЛУЧШЕ.

Ллес 08.02.2016 09:02

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
УРАНОВ

Цитата:

Для гармонического брака необходимо соответствие между телом, душою и духом половины. Это значит, что половины должны нравиться друг другу физически, сходиться характером, вдохновлять друг друга на развитие своих творческих способностей и идти вместе по пути духовного совершенствования.
У такой пары будет хорошее, а может быть, даже выдающееся потомство. Дети, воспитанные в гармоничной семье, максимально раскрывают принесенные на землю возможности.

опять же - тут про СЕМЬЮ

И самостоятельный выбор партнёра.

Почему же многие отрицают семью?

Цитата:

Достаточны ли личные возможности в выборе супруга? Очень редко; требуется совет знающих. Требуется сильная воля, чтобы погасить астральный вихрь, если он уже закрутил приблизившиеся друг к другу половины.
В древние времена посвященные сочетали браком, естественно, оставляя свободному выбору достаточно места.
С вырождением знания такое вмешательство не только утратило свое значение, но и стало весьма разрушительным

Sirius Alpha 02.03.2016 12:30

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лесли (Сообщение 548105)
Достоевский о браке ...

Цитата:

«И никто-то, никто-то не должен знать, что между мужем и женой происходит, коль они любят друг друга. И какая бы ни вышла у них ссора, мать родную, и ту не должны себе в судьи звать и один про другого рассказывать. Сами они себе судьи. Любовь — тайна Божия и от всех глаз чужих должна быть закрыта, что бы там ни произошло. Святее от этого, лучше. Друг друга больше уважают, а на уважении много основано. И коль раз уж была любовь, коль по любви венчались, зачем любви проходить! Неужто нельзя ее поддержать? Редко такой случай, что нельзя поддержать. Ну, а как муж человек добрый и честный удастся, так как тут любовь пройдет? Первая брачная любовь пройдет, правда, а там придет любовь еще лучше. Там душой сойдутся, все дела свои сообща положут; тайны друг от друга не будет. А дети пойдут, так тут каждое, хоть и самое трудное время счастьем покажется; только бы любить да быть мужественным!»
«Записки из подполья», 1864


Sirius Alpha 02.03.2016 12:38

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
превосходно!!! - превосходный автор... превосходное произведение... превосходная мысль... - и превосходны чувства, которые эта мысль порождает

Sirius Alpha 02.03.2016 12:41

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
спасибо автору цитаты

irene 08.03.2016 11:36

Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
 
Цитата:

Сообщение от Лесли (Сообщение 547885)
Отношение ребенка к отцу и отца к ребенку всегда формирует мать. ...Мать имеет абсолютную власть над ребёнком

Не всегда это работает так, как несколько (а, может, сильно) тенденциозно показано в книге. Примеры встречала.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:39.