Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови

[Djay]

Сообщение от Ллес

Почему все уверены, что карма накажет только за развод?
Почему никто не допускает, что плохую карму можно создать как раз сохранением неудачного брака?

Карма, по описаниям мудрых людей, не наказывает за "брак" или "развод", но за причиненные другим страдания. Вернее - воздает по заслугам. За блага ближним - благом, а за страдания - страданием. Человек должен стараться реально оценить, что он принесет своим действием. Сам увидеть и оценить, что ему дороже. Не пытайтесь уйти от такой постановки вопроса - не кто-то там, а сам за себя, за ближних, с которыми связался семейными узами в ответе. Семья - это обязательства, в первую очередь. Блаженство, наслаждение... это детский лепет. Поэтому человеку нужно очень серьезно относиться, для начала, к созданию семьи. И потом, если что-то пошло не так - к разрушению взятых на себя обязательств. Отвечать все равно самому за все.

[Djay]

Сообщение от Ллес

А может быть карма хочет наоборот - чтобы человек научился не влачить жалкое существование в неудачных отношениях.

А чтобы он научится прекращать их.

Карма - закон воздаяния. "Что посеешь - то и пожнешь". Это уже собственные домыслы - "а может ОНА хочет то, или это". Это закон. Как закон всемирного тяготения, к примеру. Он чего-то хочет? Он работает...

[Ллес]

Почему Вы игнорируете мнение ЕИР?
Оно пустой звук для Вас?

Сообщение от Djay

Карма, по описаниям мудрых людей, не наказывает за "брак" или "развод", но за причиненные другим страдания.

Если женщина разводится с пьющим или изменяющим - она причиняет им страшные страдания?

За то, что лишает служанки и женщины в перерывах между гулянками?

Неужели Карма накажет женщину за такой проступок, как развод с изменником?

Семья - это обязательства, в первую очередь.

Ну и где в АЙ сказано, что женщина обязана обслуживать изменяющего супруга?

Разве её обязательства не были обнулены, когда супруг стал изменять?

Ну Вы же знаете, что сама ЕИР РАЗРЕШИЛА разводы с жестокими или изменяющими супругами.
Она сама сказала, что запрет на такие разводы - это "худшая тирания".

Почему тогда продолжаете настаивать на том, что разводы нежелательны?

Блаженство, наслаждение... это детский лепет.

Это не лепет.
Это суть Жизни.
Жизнь во Вселенной создана только для радости.
А всё, что этому мешает - против жизни и воли Вселенной.

Поэтому человеку нужно очень серьезно относиться, для начала, к созданию семьи. И потом, если что-то пошло не так - к разрушению взятых на себя обязательств. Отвечать все равно самому за все.

Какие могут быть обязательства перед изменяющими?

Если человек изменяет - он уже разрушил брак.
Именно он, а не подающая на развод другая сторона.

Брак есть там, где есть симпатия и уважение.
О каком браке можно говорить, где НЕТ уважения?

О каком браке можно говорить, если супруг рискует здоровьем другого супруга?

Это уже не брак никакой.
Это "худшая тирания", по словам ЕИР.

[Лена К.]

Ллес, а вот такой вопрос к вам.
Как вы думаете, изменилось бы ваше отношение к ситуации и человеку, который вызывает у вас столько негодования, если бы вам приоткрылась страничка вашей прошлой жизни и вы увидели, что сами вели себя точно так же по отношению к нему, и даже более того — найдя новый предмет для обожания, выгнали старого спутника на улицу, без средств к существованию, обрекая на нищету, унижение и ухудшение характера?
Или, например, вы узнаете, что вы и были тем самым Кампанеллой, чьи заблуждения пришли исправлять?

[Ллес]

Сообщение от Лена К.

Ллес, а вот такой вопрос к вам.
Как вы думаете, изменилось бы ваше отношение к ситуации и человеку, который вызывает у вас столько негодования, если бы вам приоткрылась страничка вашей прошлой жизни и вы увидели, что сами вели себя точно так же по отношению к нему, и даже более того — найдя новый предмет для обожания, выгнали старого спутника на улицу, без средств к существованию, обрекая на нищету, унижение и ухудшение характера?
Или, например, вы узнаете, что вы и были тем самым Кампанеллой, чьи заблуждения пришли исправлять?

Неужели Вы считаете, что Кампанелла заблуждается?

Вы не считаете, что мужчинам для разрядки надо предоставлять беременных женщин?
Кампанелла-то так считает.

***

Ваш вопрос не имеет смысла, пока неизвестно, каковы мои прежние воплощения.

Но даже если в прошлых жизнях у меня были заблуждения (а они вполне могли и быть) -
разве это повод оставаться при прежних заблуждениях?

Конечно не повод.
Все прежние заблуждения - по мере того как осознаётся их ошибочность - должны быть выправлены.
Заблуждения должны быть признаны заблуждениями.
И чем скорее тем лучше.

Если я узнаю, что в прошлых жизнях мной написаны какие-то трактаты, которые я считаю ошибочными, то я так и признАю.
Я скажу - тогда была написано нечто неправильное, ошибочное, ВРЕДНОЕ, опасное для людей, губительное для них.

Как вы думаете, изменилось бы ваше отношение к ситуации и человеку, который вызывает у вас столько негодования, если бы вам приоткрылась страничка вашей прошлой жизни и вы увидели, что сами вели себя точно так же по отношению к нему, и даже более того — найдя новый предмет для обожания, выгнали старого спутника на улицу, без средств к существованию, обрекая на нищету, унижение и ухудшение характера?

Как должно измениться отношение?
Что, по Вашему, должен делать человек, узнавший, что в прошлой жизни был неверным и жестоким мужем, а теперь сам ставший женой такого мужа?

Оставаться в браке, пока его инфаркт или ИППП не хватит?
Или пока не родит психопата?
Ребёнка, который будет страдать по вине матери, которая вместо развода решила "отработать карму".

Или, пожалев о прошлых ошибках, все равно развестись?

Я очень прошу Вас - почитайте про неустойчивых и прочих психопатов.
И Вы поймёте, что их супруги совсем необязательно в прошлой жизни были чудовищами, которые теперь отрабатывают карму.

Это просто такой характер у психопатов.

И кстати - если сохранять неудачные браки, в которых женщины страдают - то число психопатов НИКОГДА не станет меньше.
И Вы всё будет думать, что это какая-то карма прошлых жизней.

А это на самом деле карма, но ЭТИХ жизней.
Это карма, созданная тем, что люди не разводятся.

Знаете, почему?

Потому что ПО МНЕНИЮ УЧЁНЫХ, психопаты как раз в неудачных браках-то и рождаются.
Из-за ИПППи СТРЕССОВ беременных.

И пока Вы будете поддерживать точку зрения о вреде разводов неудачных браков (ПРОТИВОРЕЧАЩУЮ МНЕНИЮ ЕИР), Вы так и будете множить психопатов.

Хотя в более удачных браках эти же самые души психопатов могли бы воплотиться в более хороших условиях и вырасти НОРМАЛЬНЫМИ людьми.

А заставляя их рождаться в неудачных браках - Вы с рождения калечите души этих нововоплощаемых.
И они с детских травм вырастают поневоле жестокими или безвольными и т.д.

И никак не хотите это учесть.
Застряв в столь Вам почему-то милой уверенности в необходимости сохранения неудачных браков.
(Противоречащей мнению ЕИР)

***

Вы предлагаете мне мнить, будто все пьют и изменяют только из-за того, что им когда-то изменяли?
Не получится.

Если Вы видите, как пьяницы избивает ребёнка -
Вы станете ОПРАВДЫВАТЬ неверное поведение пьяницы тем, что в прошлой жизни он мог быть избитым этим ребёнком?

Вы предложите ребёнку или обществу не вмешиваться, чтобы ребёнок изжил свою карму под градом побоев пьяницы?

Или Вы скажете, что пьяница не прав, а ребёнка бить нельзя и не позволите?

Так же и с женщиной в браке. Точно так же.

Что это за постоянное стремление оправдать нарушения?

ДАЖЕ ЕСЛИ женщина в прошлой жизни избивала и изменяла, будучи мужчиной -
разве это повод заставлять ей в новой жизни терпеть побои и измены?
И сексуальное наличие мужа, кстати.

Это разве форум приверженцев насилия?

Нет?
Тогда зачем постоянно стараться оправдать насилие?
В какой бы форме они ни было.

То про детей - нет пусть они томятся в интернатах, даже если не хотят, это для их же блага.
Про жён - нет пусть они терпят неудачные браки с побоями и насилием.

***

Но вдобавок часто прошлые жизни вообще ни причём.

Знаете басни Крылова?
Помните про "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
И всё.
Вот и вся подоплёка.

И никаких прошлых жизней.

И не карма хочет страданий людей в неудачных браках.
А ЛЮДИ, КОТОРЫЕ СЧИТАЮТ СЕБЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ АГНИ-ЙГИ.

А почему они этого хотят - совершенно непонятно.
Вы же вроде как добрые и мудрые?
Тогда откуда странная уверенность в том, что карма предлагает именно пострадать, а не развестись?

Нигде карма такого не предлагает, а люди такое почему-то выдумали.

Вам точно жаль страдающих людей?
Вы уверены, что добра им желаете?
Вы уверены в том, что хотите очищения пространства?

Разве пространство очищается новыми страданиями?
Избитыми женщинами и детьми?
Умершими от инфарктов?
Заражёнными ИППП после измен?
Вы в курсе, что эпидемия ИППП может коснуться и тех, кого карма не собиралась заражать?

Не карма создает проблемы.
А люди своими поступками.
В том числе вот этим потворством неудачным бракам.

Вы говорите, что хотите добра.
А решения предлагаете такие, что добра от них точно не будет.

Вы же не считаете добром эпидемию ИППП?

Вы же не считаете добром избитых детей?
С РАЗРЕШЕНИЯ АГНИЙГОВЦЕВ избитых.
Под просветлёнными взглядами тех - мол, ну все в порядке, ребенок просто карму изживает.

[Ллес]

Чтобы не было недоразумений.

1.
ЕИР внятно выразила свой протест против сохранения неудачных браков (где изменяют или жестоки), назвав принуждение к сохранению таких браков "худшей тиранией".

Поэтому все люди с другим мнением должны честно признавать, что их мнение не совпадает с мнением ЕИР.

2.
Я тоже придерживаюсь мнения, что после осмотрительного выбора спутника жизни необходимо избегать развода.

Я тоже считаю, что оба супруга должны (особенно при наличии общих детей) сделать всё возможное для сохранения брака.

Но всё это возможно только при адекватности людей.

Если один или оба супруга не-адекватны, если хотя бы один из них асоциальный психопат, то никакое сохранение брака не просто нежелательно.
Оно просто невозможно.

Потому что брак как брак исчезает в тот момент, когда один из супругов пустился в загул ("по бабам") или избил другого (кто кого бы ни).
Брак исчезает как явления брака в тот момент, когда хотя бы один из супругов цинично или намеренно, или по легкомыслию начинает ВРЕДИТЬ ЗДОРОВЬЮ другого, когда ставит под угрозу его жизнь и даже достоинство.

(Оставим пока в стороне такие "эфемерные" вещи, как призвание, служение народу или искусству, верность родине и т.д.)

Однозначно исчезает.
И что вместо брака получается в этот момент?
Получается даже не просто сожительство двух равнодушных людей, которые просто не помогают развиваться.

Получается очаг страданий, физической и душевной боли, горя.

Это - не есть брак.
Это рассадник дисгармонии.
Это очаг насилия. Самого дикого.

И самое главное - это явление, которое может привести к рождению больных детей. Или мёртвых. Или психопатов.
Это такой "брак", который приводит в мир души воплощаемых таким способом, который затрудняем им проявление того хорошего, что есть в воплощаемых.

И поэтому такой "брак" без уважения и с насилием не только можно разрушить.
Его нельзя не-разрушить.

Хотя бы потому, что это и не брак.
Это противоположность брака.
Это оковы.
Это рабство.
"Худшая тирания", по словам ЕИР.

А людям нельзя советовать сохранять оковы и советовать оставаться в рабстве.
Тем более жестоком.

Людей от оков надо - освобождать.
От рабства - освобождать.

Не дожидаясь, когда это сделает карма.
И помня, что оставление в беде - это тоже создает плохую карму.
И что советовать что-то вредное (например, не разводиться с психопатом) - это тоже создаёт карму.

Это что касается браков с неадекватами или психопатами.

Кстати, если кто-то думает, что брак со святой женщиной их исправит - сильно ошибается.
Ничего подобного.
Да и жены не обязаны быть настолько святыми.

Возвращаясь к людям адекватным, способным корректировать своё поведение.
Вот тут можно двум супругам сколько угодно строить свои отношения в браке.
И должны это делать.
Чтобы обоим хорошо было.

Но это возможно только при обоюдном желании и обоюдных усилиях.
В одиночку ничего не получится.
И при игре в одни ворота, когда второй супруг не собирается участвовать в поддержании тёплых и уважительных отношений - другой более чем вправе развестись.
Даже если в браке не было особых проблем.
Если было всего лишь равнодушие.

Итог.

Если нет адекватности - нет брака.
Нет смысла поддерживать ложный брак.
А настаивать на его поддержании - преступление.

Если есть адекватность - брак надо сохранять.
Но если один из супругов равнодушен - второй имеет право поискать счастье вне брака.

P.S.
И конечно я поддерживаю мнение, что часто всё у людей могло бы сложиться в браке, если бы было больше уважительности и корректности. И теплоты.

Конечно я поддерживаю мнение, что часто человек вообще ни с кем не уживётся.
Потому что проблема не в партнёрах, а в нём самом.
И пока от себя самого не исправит - бесполезно метаться от одного к другому.

Но всё это никак не отменяет того факта, что в случае браков с неадекватами невозможно говорить, что следует отработать карму, сохраняя такой "брак".
Не забывая, что это не брак, а рабство.

[Лена К.]

Сообщение от Ллес

Итог.

Если нет адекватности - нет брака.
Нет смысла поддерживать ложный брак.
А настаивать на его поддержании - преступление.

Если есть адекватность - брак надо сохранять.
Но если один из супругов равнодушен - второй имеет право поискать счастье вне брака.

Вы все время подразумеваете какую-то третью сторону, которая настаивает, препятствует. Кто может настаивать, если вы приняли решение, что «нет смысла поддерживать ложный брак» и вы «имеете право поискать счастье вне брака»? Ведь это вы решили, принимая на себя последствия. Причем здесь кто-то еще? Люди вокруг будут иметь разное мнение на ваш счет. Вам-то что до этого, если вы уверены в своей правоте и готовы идти до конца? Но ваше эмоциональное накручивание и попытка вырвать нужное вам обобщение как раз показывают, что вы либо уже совершили некоторое действие и в результате не находите покоя, либо вообще не совершите его, так как реальной уверенности в своей правоте у вас нет и вам нужно внешнее одобрение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

1.
ЕИР внятно выразила свой протест против сохранения неудачных браков (где изменяют или жестоки), назвав принуждение к сохранению таких браков "худшей тиранией".

Процитируйте конкретно это утверждение.

[Amarilis]

Сообщение от Лена К.

Но ваше эмоциональное накручивание и попытка вырвать нужное вам обобщение как раз показывают, что вы либо уже совершили некоторое действие и в результате не находите покоя, либо вообще не совершите его, так как реальной уверенности в своей правоте у вас нет и вам нужно внешнее одобрение.

И при таком подходе конечно же сложно чему-либо учиться если есть искреннее желание учиться.

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Процитируйте конкретно это утверждение.

Это утверждение здесь уже цитировалось.

И спешить с поиском цитаты у меня нет возможности.

Вы, получается, не читаете посты темы?

Причём цитату приводил другой человек. Не я.

А сами Вы неужели не знаете мнения ЕИР про неудачные браки?

Вы разве не знаток её мнений?

[Ллес]

Сообщение от Лена К.

Вы все время подразумеваете какую-то третью сторону, которая настаивает, препятствует. Кто может настаивать, если вы приняли решение, что «нет смысла поддерживать ложный брак» и вы «имеете право поискать счастье вне брака»? Ведь это вы решили, принимая на себя последствия. Причем здесь кто-то еще? Люди вокруг будут иметь разное мнение на ваш счет. Вам-то что до этого, если вы уверены в своей правоте и готовы идти до конца?

Дело в том, что другие люди тоже правильно относиться к поступкам других людей.
И не говорить про нормальные поступки - ой как же это кармически наказуемо.
Ой что теперь будет-то.

Но ваше эмоциональное накручивание и попытка вырвать нужное вам обобщение как раз показывают, что вы либо уже совершили некоторое действие и в результате не находите покоя, либо вообще не совершите его, так как реальной уверенности в своей правоте у вас нет и вам нужно внешнее одобрение.

Вы знаете, что такими утверждениями показываете уровень чувствознания, интуиции и просто знания людей и психологии?

А вдруг не угадаете, высказывая предположения?
Надо ли тогда так раскрываться?

К поблагодарившим за Ваш пост это относится тоже.

[Лена К.]

Сообщение от Ллес

Дело в том, что другие люди тоже правильно относиться к поступкам других людей.
И не говорить про нормальные поступки - ой как же это кармически наказуемо.
Ой что теперь будет-то.

Вас все-таки почему-то больше волнует реакция людей, чем желание осуществить правильное, с вашей точки зрения, намерение. Вам говорят — следуйте внутреннему побуждению, если считаете его верным, и осуществляйте намерение, если по-другому для вас поступить невозможно. А вы отвечаете — но и другие люди пусть скажут, что я поступаю правильно. Последнее не в вашей власти, и попытка привести всех к желаемому для вас мнению — пустая трата времени. А ошибочное действие в отношении рассматриваемой проблемы (если вы все-таки оказались неправы) лечится жизнью при помощи ущемления самомнения и одиночества. Например, вы перестаете быть желанным объектом для того, ради которого покинули предыдущего партнера, и жизнь дает вам таймаут на обдумывание и череду очищающих страданий для исправления некоторых черт вашего поведения. В результате ваш ураган обид и словоизлияний утихает и вы, возможно, становитесь человеком, пригодным для брачных отношений.

[Ллес]

Сообщение от Лена К.

ас все-таки почему-то больше волнует реакция людей, чем желание осуществить правильное, с вашей точки зрения, намерение. Вам говорят — следуйте внутреннему побуждению, если считаете его верным, и осуществляйте намерение, если по-другому для вас поступить невозможно. А вы отвечаете — но и другие люди пусть скажут, что я поступаю правильно. Последнее не в вашей власти, и попытка привести всех к желаемому для вас мнению — пустая трата времени.

Нет, не пустая.
Мне не всё равно, какая атмосфера в обществе.
Здоровая или нет.

Не так давно люди не давали спокойно жить тем, кто не в браке.
Тем, кто завёл внебрачных детей.

Сейчас с этим проще.
И это верно.

Вот и дальше атмосфера должна становиться нормальной, а не полной осуждения к тем, кто разводится.

А то мы тоже придём к тому, что прелюбодеев будут камнями закидывать.
А то - они же совершили кармическое преступление, против святости брака.

Или тех, кто развёлся - за то, что нарушили закон единобрачия.
А то тут ещё приплетут и то, что от этого стихийные бедствия и неурожаи бывают.
А значит общая опасность.
и ты ды

Сообщение от Лена К.

А ошибочное действие в отношении рассматриваемой проблемы (если вы все-таки оказались неправы) лечится жизнью при помощи ущемления самомнения и одиночества. Например, вы перестаете быть желанным объектом для того, ради которого покинули предыдущего партнера, и жизнь дает вам таймаут на обдумывание и череду очищающих страданий для исправления некоторых черт вашего поведения.

Да нет так это всё в жизни.
Полно примеров, когда прекрасно люди живут именно во втором браке.
А то и в третьем.

Сколько надо - столько вместе и живут. Кто пять лет, кто пятнадцать.
А оно и лучше.
5 лет счастья вместе 30 лет непонятно чего.

Будь моя воля... вообще были бы запрещены браки, где нет обоюдного счастья и уважения.

[Лена К.]

Сообщение от Ллес

Будь моя воля... вообще были бы запрещены браки, где нет обоюдного счастья и уважения.

А каков мог бы быть механизм выявления таких браков?

[Ллес]

Сообщение от Лена К.

А каков мог бы быть механизм выявления таких браков?

Мнение супругов.

Если человек считает, что он не счастлив или что его не уважают - развёлся.

[Лена К.]

Сообщение от Ллес

Мнение супругов.

Если человек считает, что он не счастлив или что его не уважают - развёлся.

А разве сейчас так не происходит, если хотя бы один супруг имеет такое мнение и желание расстаться? Или всех супругов нужно обязать с какой-то периодичностью формировать мнение относительно своего брака и в случае заявления в определенный орган брачной опеки о том, что брак несчастливый, обязывать их разводиться?

[Ллес]

Сообщение от Лена К.

А разве сейчас так не происходит, если хотя бы один супруг имеет такое мнение и желание расстаться? Или всех супругов нужно обязать с какой-то периодичностью формировать мнение относительно своего брака и в случае заявления в определенный орган брачной опеки о том, что брак несчастливый, обязывать их разводиться?

Речь про другое.
Неужели это незаметно?

Речь про то, чтобы общество тоже относилось лояльно к разводящимся, а не судачило на лавочках и форумах о том, что развод всегда кармически не законен.

Кармическая ответственность есть кстати и за неверное отношение к тем же разводам.

[Лена К.]

Сообщение от Ллес

Речь про другое.
Неужели это незаметно?

Речь про то, чтобы общество тоже относилось лояльно к разводящимся, а не судачило на лавочках и форумах о том, что развод всегда кармически не законен.

Кармическая ответственность есть кстати и за неверное отношение к тем же разводам.

Как раз очень заметно. Вы хотите, чтобы люди, считающие свой брак неудачным, разводились, но чтобы окружающие при этом не смотрели на них косо. Как вы предлагаете обеспечить последнее?

[Ллес]

Сообщение от Лена К.

Как раз очень заметно. Вы хотите, чтобы люди, считающие свой брак неудачным, разводились, но чтобы окружающие при этом не смотрели на них косо. Как вы предлагаете обеспечить последнее?

Каждому признать право на любого на развод.

И перестать считать разводы кармически наказуемыми.
Наказуемо совершенно другое.
Например, если при разводе один другого обокрал, обделил.
А не сам развод.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

Это утверждение здесь уже цитировалось.

Так процитируйте. Вы так часто о нем упоминаете и на него опираетесь в своих оценках. Наверное Вы должны знать его досконально.