Надземное. 118 Ценность знания

[Amarilis]

Надземное. 118

Урусвати знает, что немало выдано народам о Братстве и о Тонком Мире. У Нас имеются записи о всех выдачах. Когда сопоставляем сказанное, является много данных, которые в совокупности представляют показательную картину Тонкого Мира. Намеренно рассыпаны эти сведения. Можно находить их среди памятников разных народов.

У Нас никогда не допускались насильственные навязывания и сложные изложения. Людское сознание должно подобно пчеле отовсюду собирать сведения, чтобы свободно и добровольно сложить из них своё мировоззрение. Только такая трудовая жатва подвинет самоусовершенствование.

Многие ждут целых систем миропонимания. Такие люди хотят, чтобы их вели, как слепых, но Наш древний метод говорит — «познай самого себя». Мы готовы щедро наделить искрами мировой мозаики, но сложить свой узор должен сам человек.

Люди жалуются, что не находят сведений о Тонком Мире, но их рассыпано множество, стоит только обратить внимание на полки книг. Не следует полагать, что все исторические легенды измышлены для обмана. Каждый из Нас в течение многих жизней и сам являлся в тонком теле, и видел многие явления.

Неужели, когда Я сам в качестве врача проявлялся из Тонкого Мира, эти целительные явления делались лишь ради обмана? Мы можем показать многие тома записей явлений, удостоверенных земными людьми. Следует издать разные наблюдения, чтобы самые неожиданные свидетели могли рассказать всё необычное, испытанное ими.

Не могут лгать все люди, различные по своим верованиям. Также о Братстве посланы многие вести, но пусть путник соберёт их. И сейчас Наши слова останутся для немногих, но они произнесены и запечатлены.

Друзья, почему мы должны подобно пчеле собирать знания? В чем ценность такого труда и в чем ценность непосредственно самого знания?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Например, в чем заключается ценность такого знания?

Тем, что человек воплощает это знание в себе. Знание приобретается глубокой трансформацией своей личности.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем, что человек воплощает это знание в себе. Знание приобретается глубокой трансформацией своей личности.

Благодаря знаниям человек развивается духовно?

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем, что человек воплощает это знание в себе. Знание приобретается глубокой трансформацией своей личности.

Позволю себе опять оппонировать вам как бы за Амарилиса.

Такое знание, которое получено в результате индивидуального пути личности(или йога), будет весьма субъективным. Это же его "внутренний" путь. Вы не можете напрямую наблюдать его сознание, а значить и его "внутреннее" знание для вас может быть только предметом веры. Вам остается только верить этому человеку.

Чтобы устранить этот субъективный элемент, человечество выработало, так называемый, "научный метод". В результате которого добытое в личном опыте знание становиться достоянием каждого. Были выработаны критерии "научного метода" и т.д.

Мне кажется, что пока большинство из нас находится на уровне "уверовавших" в Живую Этику, ошибочно принимая предмет своей веры за действительное знание...

PS: Тут я ни в коей мере не ставлю под сомнение Живую Этику. Так же как и все, я в неё свято верю.

[Amarilis]

Сообщение от Андрей С.

Мне кажется, что пока большинство из нас находится на уровне "уверовавших" в Живую Этику, ошибочно принимая предмет своей веры за действительное знание...

Существует ли разница между верой христианина и верой последователя ЖЭ?

[Андрей С.]

Сообщение от Amarilis

Существует ли разница между верой христианина и верой последователя ЖЭ?

Лично я считаю христианское богословие тупиковой философской доктриной, поскольку там нарушен важнейший философский принцип, сформулированный еще в античности "Ни что не возникает из ничего". Впрочем это долгий разговор...

Короче говоря, мировоззрение Живой Этики базируется на реальных Основах Бытия, которые неоднократно были подтверждены величайшими мыслителями и философами Востока и Запада. Так что база - она уже проверена человечеством и вы найдете её во многих трудах. И если мы в состоянии возвысить свое мышление до философского уровня, то каждый может убедиться в непротиворечивости этих Основ Бытия. Так что тут вера может и не потребоваться. Осознанно принимая Основы, мы верим в некие дальнейшие производные от Основ утверждения(об энергиях, центрах, циклах и пр.).

Так что разница между верой христианина и последователем ЖЭ есть, в том смысле, что вера последователя ЖЭ всё-таки основывается на реальном("объективном") мировоззрении. Христианину же в конце концов придется отказаться от краеугольного камня христианского богословия: творением личным богом мира из ничего, а следовательно полностью изменить свое мировоззрение.

PS: Понятно, что я имею ввиду мыслящих людей с обеих сторон. Тех, кто действительно думает и осмысливает существо христианства или ЖЭ, а не повторяет как попугай написанное.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Благодаря знаниям человек развивается духовно?

Воплощение в себе этого знания и составляет духовный путь.
К примеру, человек начинает не просто верить в вечность жизни, но буквально чувствовать это, ощущать как непреложный факт, переживать эту вечность.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Позволю себе опять оппонировать вам как бы за Амарилиса.

Такое знание, которое получено в результате индивидуального пути личности(или йога), будет весьма субъективным. Это же его "внутренний" путь. Вы не можете напрямую наблюдать его сознание, а значить и его "внутреннее" знание для вас может быть только предметом веры. Вам остается только верить этому человеку.

Так продолжается до тех пор пока кто-то не повторит опыт данного человека. Человек, который побывал в горах может долго рассказывать жителю низины о красотах вершин и тот может верить ему. Но, когда о сам подымется в горы, то его вера о превратится в знание. Для этих двоих данное знание станет общим.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так продолжается до тех пор пока кто-то не повторит опыт данного человека. Человек, который побывал в горах может долго рассказывать жителю низины о красотах вершин и тот может верить ему. Но, когда о сам подымется в горы, то его вера о превратится в знание. Для этих двоих данное знание станет общим.

И все же Агни-Йога не случайно говорит о чувствознании и духоразумении, как шестом и седьмом чувствах именно внутреннего мира. Вполне объективных для него. А почему это связано именно с Агни, а не с какой-то другой йогой-это суть самого учения. Так что не просто вера, а именно знание. В смысле-применения(опыта). Теория-это не есть Знание в контексте Живой Этики, как ,впрочем, и в самой жизни. Теория есть лишь формирование представлений, знакомство с идеей, какой-то ее грани. Собственное применение и дает опору для поднятия на ту самую "гору" внутри себя. Так субъективное становиться объективным для всех окружающих на этой ступени опоры. И это сознание планеты, общее для всех.Собственно, в этом и сама ценность знания-для планеты.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так продолжается до тех пор пока кто-то не повторит опыт данного человека. Человек, который побывал в горах может долго рассказывать жителю низины о красотах вершин и тот может верить ему. Но, когда о сам подымется в горы, то его вера о превратится в знание. Для этих двоих данное знание станет общим.

Согласен с вами. Как раз один из принципов научного метода - это возможность проверки и повторения индивидуального знания. Тогда это знание "для себя" становится "для всех".

[Vicontes]

Существует ли разница между верой христианина и верой последователя ЖЭ?[/quote]

Добрый день! Хотел бы поделится своим видением этого вопроса.
Я как воспитанник христианской культуры так и не понял (осознал, принял, почувствовал) понятие веры и только АЙ открыло его для меня.

Вот недавно читал ребенку детскую библию и она естественно практически начинается с яркого примера Веры Авраама, готового принести в жертву сына...
Конечно это ветхий завет и конечно о Вере в библии еще очень много сказано.

Например апостол Павел говорил "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" Евр11.1

Но в детской библии такое понимание Веры к сожалению мало культивируется, в то время как пример веры Авраама является чуть ли не краиугольным.

Полагаю, что в современной христианской культуре понятие Веры слишком пострадало от феномена религии и теперь очень тесно с ним связано.

А вот замечатильные шлоки АЙ:
Иерархия, 426 "Вера есть предчувствие знания".

Надземное, 852 "Вера есть знание, но и знание делится на умственное и сердечное. Не легко людям различать, где явлена граница такого знания, но они должны понять, что знание сердечное очень трудно приобрести, если не было накоплений надземных".

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так продолжается до тех пор пока кто-то не повторит опыт данного человека. Человек, который побывал в горах может долго рассказывать жителю низины о красотах вершин и тот может верить ему. Но, когда о сам подымется в горы, то его вера о превратится в знание. Для этих двоих данное знание станет общим.

Да, в горах могут побывать оба и тот кто был в горах раньше и скептик, но например знание жизни после смерти будет доступно тому, кто вернулся "оттуда", для тех же кто не пережил лично этот опыт, такое знание или свидетельство будет предметом веры или доверия, независимо от источника информации.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Да, в горах могут побывать оба и тот кто был в горах раньше и скептик, но например знание жизни после смерти будет доступно тому, кто вернулся "оттуда", для тех же кто не пережил лично этот опыт, такое знание или свидетельство будет предметом веры или доверия, независимо от источника информации.

Не воспринимайте мои слова буквально. Знание жизни после смерти доступно и при жизни при достижении определенных вершин духовного развития. Само существование духовной культуры говорит о общности опыта, который ее складывает.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не воспринимайте мои слова буквально. Знание жизни после смерти доступно и при жизни при достижении определенных вершин духовного развития. Само существование духовной культуры говорит о общности опыта, который ее складывает.

И именно сердечного знания, вИдения души, "глаза ", которой необходимо открыть и утвердить применением в воплощении.Ведь противоположности : жизнь-смерть, условны, по мере стирания в сознании этой грани между внутренним и внешним, то есть овладением синтетического зрения.