Надземное. 118 Ценность знания

[Amarilis]

Сообщение от gog

Есть конечно общее. Это вера. Но это абсолютно ничего не значит. Потому что вера может быть и в сочетании с ЖЭ и иной религиозной верой. Любая вера далека от истины

Что есть общего в вере христианина и последователя ЖЭ?

[Helene]

Сообщение от Amarilis

Что есть общего в вере христианина и последователя ЖЭ?

Общего ничего, ибо христианин верит, а последователь ЖЭ всегда в поиске.

[Amarilis]

Сообщение от Helene

Общего ничего, ибо христианин верит, а последователь ЖЭ всегда в поиске.

В поиске чего?

[Helene]

Сообщение от Amarilis

В поиске чего?

Знаний.

[Amarilis]

Сообщение от Helene

Знаний.

Так они ведь есть в ЖЭ.

[Helene]

Сообщение от Amarilis

Так они ведь есть в ЖЭ.

В Библии тоже есть 10 Заповедей. Можно просто верить написанному, но как говорила Е.П.Блаватская - все доказуемо.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Живая Этика - это не только вера. Это путь (йога), который обращает веру в знание.

Например, в чем заключается ценность такого знания?

Сообщение от adonis

Наука должна заниматься изучением Тонкого Мира, мысли, семеричного строения человека и планет.

Сообщение от Helene

Общего ничего, ибо христианин верит, а последователь ЖЭ всегда в поиске.

Возможно ли быть духовным не обладая набором определенных знаний?

[Helene]

Сообщение от Amarilis

Возможно ли быть духовным не обладая набором определенных знаний?

С духовностью знания и появляются, как бы ниоткуда. Духовные знания не из разряда - выучи, вызубри и т.д., эти знания другие.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Например, в чем заключается ценность такого знания?

Тем, что человек воплощает это знание в себе. Знание приобретается глубокой трансформацией своей личности.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем, что человек воплощает это знание в себе. Знание приобретается глубокой трансформацией своей личности.

Благодаря знаниям человек развивается духовно?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Благодаря знаниям человек развивается духовно?

Воплощение в себе этого знания и составляет духовный путь.
К примеру, человек начинает не просто верить в вечность жизни, но буквально чувствовать это, ощущать как непреложный факт, переживать эту вечность.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем, что человек воплощает это знание в себе. Знание приобретается глубокой трансформацией своей личности.

Позволю себе опять оппонировать вам как бы за Амарилиса.

Такое знание, которое получено в результате индивидуального пути личности(или йога), будет весьма субъективным. Это же его "внутренний" путь. Вы не можете напрямую наблюдать его сознание, а значить и его "внутреннее" знание для вас может быть только предметом веры. Вам остается только верить этому человеку.

Чтобы устранить этот субъективный элемент, человечество выработало, так называемый, "научный метод". В результате которого добытое в личном опыте знание становиться достоянием каждого. Были выработаны критерии "научного метода" и т.д.

Мне кажется, что пока большинство из нас находится на уровне "уверовавших" в Живую Этику, ошибочно принимая предмет своей веры за действительное знание...

PS: Тут я ни в коей мере не ставлю под сомнение Живую Этику. Так же как и все, я в неё свято верю.

[Amarilis]

Сообщение от Андрей С.

Мне кажется, что пока большинство из нас находится на уровне "уверовавших" в Живую Этику, ошибочно принимая предмет своей веры за действительное знание...

Существует ли разница между верой христианина и верой последователя ЖЭ?

[Андрей С.]

Сообщение от Amarilis

Существует ли разница между верой христианина и верой последователя ЖЭ?

Лично я считаю христианское богословие тупиковой философской доктриной, поскольку там нарушен важнейший философский принцип, сформулированный еще в античности "Ни что не возникает из ничего". Впрочем это долгий разговор...

Короче говоря, мировоззрение Живой Этики базируется на реальных Основах Бытия, которые неоднократно были подтверждены величайшими мыслителями и философами Востока и Запада. Так что база - она уже проверена человечеством и вы найдете её во многих трудах. И если мы в состоянии возвысить свое мышление до философского уровня, то каждый может убедиться в непротиворечивости этих Основ Бытия. Так что тут вера может и не потребоваться. Осознанно принимая Основы, мы верим в некие дальнейшие производные от Основ утверждения(об энергиях, центрах, циклах и пр.).

Так что разница между верой христианина и последователем ЖЭ есть, в том смысле, что вера последователя ЖЭ всё-таки основывается на реальном("объективном") мировоззрении. Христианину же в конце концов придется отказаться от краеугольного камня христианского богословия: творением личным богом мира из ничего, а следовательно полностью изменить свое мировоззрение.

PS: Понятно, что я имею ввиду мыслящих людей с обеих сторон. Тех, кто действительно думает и осмысливает существо христианства или ЖЭ, а не повторяет как попугай написанное.

[Vicontes]

Существует ли разница между верой христианина и верой последователя ЖЭ?[/quote]

Добрый день! Хотел бы поделится своим видением этого вопроса.
Я как воспитанник христианской культуры так и не понял (осознал, принял, почувствовал) понятие веры и только АЙ открыло его для меня.

Вот недавно читал ребенку детскую библию и она естественно практически начинается с яркого примера Веры Авраама, готового принести в жертву сына...
Конечно это ветхий завет и конечно о Вере в библии еще очень много сказано.

Например апостол Павел говорил "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" Евр11.1

Но в детской библии такое понимание Веры к сожалению мало культивируется, в то время как пример веры Авраама является чуть ли не краиугольным.

Полагаю, что в современной христианской культуре понятие Веры слишком пострадало от феномена религии и теперь очень тесно с ним связано.

А вот замечатильные шлоки АЙ:
Иерархия, 426 "Вера есть предчувствие знания".

Надземное, 852 "Вера есть знание, но и знание делится на умственное и сердечное. Не легко людям различать, где явлена граница такого знания, но они должны понять, что знание сердечное очень трудно приобрести, если не было накоплений надземных".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Позволю себе опять оппонировать вам как бы за Амарилиса.

Такое знание, которое получено в результате индивидуального пути личности(или йога), будет весьма субъективным. Это же его "внутренний" путь. Вы не можете напрямую наблюдать его сознание, а значить и его "внутреннее" знание для вас может быть только предметом веры. Вам остается только верить этому человеку.

Так продолжается до тех пор пока кто-то не повторит опыт данного человека. Человек, который побывал в горах может долго рассказывать жителю низины о красотах вершин и тот может верить ему. Но, когда о сам подымется в горы, то его вера о превратится в знание. Для этих двоих данное знание станет общим.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так продолжается до тех пор пока кто-то не повторит опыт данного человека. Человек, который побывал в горах может долго рассказывать жителю низины о красотах вершин и тот может верить ему. Но, когда о сам подымется в горы, то его вера о превратится в знание. Для этих двоих данное знание станет общим.

И все же Агни-Йога не случайно говорит о чувствознании и духоразумении, как шестом и седьмом чувствах именно внутреннего мира. Вполне объективных для него. А почему это связано именно с Агни, а не с какой-то другой йогой-это суть самого учения. Так что не просто вера, а именно знание. В смысле-применения(опыта). Теория-это не есть Знание в контексте Живой Этики, как ,впрочем, и в самой жизни. Теория есть лишь формирование представлений, знакомство с идеей, какой-то ее грани. Собственное применение и дает опору для поднятия на ту самую "гору" внутри себя. Так субъективное становиться объективным для всех окружающих на этой ступени опоры. И это сознание планеты, общее для всех.Собственно, в этом и сама ценность знания-для планеты.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так продолжается до тех пор пока кто-то не повторит опыт данного человека. Человек, который побывал в горах может долго рассказывать жителю низины о красотах вершин и тот может верить ему. Но, когда о сам подымется в горы, то его вера о превратится в знание. Для этих двоих данное знание станет общим.

Согласен с вами. Как раз один из принципов научного метода - это возможность проверки и повторения индивидуального знания. Тогда это знание "для себя" становится "для всех".

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так продолжается до тех пор пока кто-то не повторит опыт данного человека. Человек, который побывал в горах может долго рассказывать жителю низины о красотах вершин и тот может верить ему. Но, когда о сам подымется в горы, то его вера о превратится в знание. Для этих двоих данное знание станет общим.

Да, в горах могут побывать оба и тот кто был в горах раньше и скептик, но например знание жизни после смерти будет доступно тому, кто вернулся "оттуда", для тех же кто не пережил лично этот опыт, такое знание или свидетельство будет предметом веры или доверия, независимо от источника информации.

[aurora]

Сообщение от Amarilis

Что есть общего в вере христианина и последователя ЖЭ?

"Вера без дела мертва есть" Иакова (гл. 2, ст. 26) Общее для все религий и верований

О жизни повседневной хороши слова М. Пришвина, поскольку все мы люди.:
"Вера без дел мертва, а вера без любви зла и есть, кажется, основа величайших злодейств".