Об элитарности элит

[ninniku]

Хочу отметить и обратить внимание тех, кто не спорит, а думает, на одну особенную характеристику элиты.
Мы говорим об избранности и т.д.
Но следует обратить внимание на причину.

Я предлагаю ввести новое понятие в характеристику обсуждаемого явления: Потенциальность или Потенциал.
Т.е. если человек имеет определенный от природы потенциал, то элитарность в нем заложена от рождения. Но войти в элиту он может лишь реализуя этот потенциал.
Хочу отметить, что в этом плане понятие элитарности будет объективным и общим для элит и антиэлит.
В субботу по России-2 был документальный фильм о генетике. Доказан и открыт ген лидерства. Но, как говорят ученые, он не у всех и не всегда проявляется. Но само по себе наличие этого гена я назвал бы свойством элитарности в Потенциале.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Но войти в элиту он может лишь реализуя этот потенциал.

Войти в элиту(не желая и обычно мнениями со стороны) проявляя заложенный Потенциал и ломиться в элиту понимая выгоды(частенько успешно) - это разные вещи.

[элис]

Сообщение от Восток

Войти в элиту(не желая и обычно мнениями со стороны) проявляя заложенный Потенциал и ломиться в элиту понимая выгоды(частенько успешно) - это разные вещи.

"Войти" в Адепты или архаты? Сходить в Гималаи, чего проще.

[ninniku]

Сообщение от Восток

Войти в элиту(не желая и обычно мнениями со стороны) проявляя заложенный Потенциал и ломиться в элиту понимая выгоды(частенько успешно) - это разные вещи.

Бестолку ломиться не имея потенциала. Сейчас смешение, Кали-юга. Поэтому я и ввел понятие антиэлита. Хитрые, изворотливые, жадные, беспринципные, жестокие. Это тоже потенциал. Но противоположный жертвенности и самоотвержению.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Поэтому я и ввел понятие антиэлита.

Оооо! Вероятно уже стал элитой и вводишь для толпы что захочешь?
Антиэлитой является толпа или народ из которого выделяется элита. Это суть обособления. Обособился от чего то - ты элита. Ядро обособилось от клетки, клетка умирает. Наличие элиты может быть обусловлено исключительно наличием не элиты или народа. Антиэлита это смысловая несуразность.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Это тоже потенциал. Но противоположный жертвенности и самоотвержению.

Ну, вот они то чаще всего и становятся элитой. Мне кажется тут снова спор не о сущности явлений а о разнице терминов и наполнении понятий своим смыслом. Зачем термин который уже в социуме устоялся и чётко обозначает некий слой реалий? Именно хитрых и воров. Будет лишь путанница.
Если принять термин для собственной внутренней работы - да хоть бомондом назови. А вот если транслируется во вне - привлекая слушателей - то это уже иное дело. Доходит до смысловых нарушений.
Но это не главное - я тоже думаю, что даже если принять самое благое наполнение - в Вашем объяснении есть элемент обособленности. Если принять земную относительность - понятно. Но в духе элит существовать не может.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Я предлагаю ввести новое понятие в характеристику обсуждаемого явления: Потенциальность или Потенциал.
Т.е. если человек имеет определенный от природы потенциал, то элитарность в нем заложена от рождения. Но войти в элиту он может лишь реализуя этот потенциал.
Хочу отметить, что в этом плане понятие элитарности будет объективным и общим для элит и антиэлит.

Для меня понятие Потенциала тут не совсем подходит. Всё-таки, в моем понимании "потенциал" или "потенциальность" больше связано с Монадой или зерном Духа, которые, конечно, могут различаться(говорят, по Лучу и т.п.), но всё же в своем потенциале они равны. То есть, всё же тут равенство... А мы же ищем причины неравенства, которые выражены в феномене элитарности.

Поэтому вот лично я в основе явления элитарности вижу именно сознание, которое всегда различается по своему уровню, что и является причиной возникновения неравенства в различных сферах жизни. В связи с этим очень кстати была упомянута психическая энергия, от накопления которой и зависит уровень сознания. Как раз качество и количество психической энергии определяет уровень сознания, его "энергетичность". Психическая энергия как бы индивидуализирует(дифференцирует) Потенциал Духа, распределяя различные сознания по классам или стратам, приводя в конечном итоге к образованию элит.

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Для меня понятие Потенциала тут не совсем подходит. Всё-таки, в моем понимании "потенциал" или "потенциальность" больше связано с Монадой или зерном Духа, которые, конечно, могут различаться(говорят, по Лучу и т.п.), но всё же в своем потенциале они равны. То есть, всё же тут равенство... А мы же ищем причины неравенства, которые выражены в феномене элитарности.

Поэтому вот лично я в основе явления элитарности вижу именно сознание, которое всегда различается по своему уровню, что и является причиной возникновения неравенства в различных сферах жизни. В связи с этим очень кстати была упомянута психическая энергия, от накопления которой и зависит уровень сознания. Как раз качество и количество психической энергии определяет уровень сознания, его "энергетичность". Психическая энергия как бы индивидуализирует(дифференцирует) Потенциал Духа, распределяя различные сознания по классам или стратам, приводя в конечном итоге к образованию элит.

Понятие Потенциал я связал с понятием элитарности. Для меня элитарность -это наличие особенных свойств духа конкретного человека, прежде всего проявленных через его психическую энергию и сознание. Но не обязательно, что такой человек может и должен составлять некий элитарный, т.е. действующий слой землян. Если же потенциал проявлен в той или иной сфере, то такой человек объективно займет определенный немаленький уровень в управлении, науке, искусстве, спорте и т.д.
Но я описывал однажды такое явление как Свидетель. Обычный человек, с высоким уровнем запаса психической энергией, достаточно утонченным и развитым сознанием, который не тратит силы, чтобы вести кого-то, просвещать кго-то, служить Обществу и т.д. но он может предотвратить землетрясение в местности, где живет. Сам не зная того. Просто поболеет немного, разрядив мощь энергоимпульса, сгармонизировав космические и земные токи. Он, возможно, Агни-йог.
Я не знаю, есть такие или нет. Чувствую, что есть. И они незаметны. Это Элита человечества, но с точки зрения Вселенной . Люди о них не знают.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ninniku

Понятие Потенциал я связал с понятием элитарности. Для меня элитарность -это наличие особенных свойств духа конкретного человека, прежде всего проявленных через его психическую энергию и сознание.

В чём отличие от принципа иерархии?

:Агни Йога, 94 Кто-то не поймет вмещения равенства с Иерархией. Равенство заключается в потенциале духа, и Иерархия — в незаменимости опытных накоплений. Потому справедливо сказать, что комплекс знаний будет вратами к Иерархии. Обратите внимание на выражение комплекс, ибо одна специальность не может составить содержание Иерарха.

[ninniku]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

В чём отличие от принципа иерархии?

Принцип иерархии - это закон построения систем. Я же говорю о свойстве человека, которое определяет его возможность влияния на систему человеческого общества. Но условия современных систем таковы, что этот потенциал может остаться не проявленным. И потенциальный ученый может стать рядовым функционером.
А вот в духовном мире не так. Там он займет свое объективное место по потенциалу духа и накопленной психической энергии и ее качеству.
Поэтому принцип иерархии тут относителен.
Но элиты так или иначе иерархичны. Тут принцип иерархии проявляется двояко: как духовный закон (одно), как земной принцип построения систем (другое).
Часто возникает путаница. Об этом и речь.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ninniku

Принцип иерархии - это закон построения систем. Я же говорю о свойстве человека, которое определяет его возможность влияния на систему человеческого общества. Но условия современных систем таковы, что этот потенциал может остаться не проявленным. И потенциальный ученый может стать рядовым функционером.
А вот в духовном мире не так. Там он займет свое объективное место по потенциалу духа и накопленной психической энергии и ее качеству.
Поэтому принцип иерархии тут относителен.
Но элиты так или иначе иерархичны. Тут принцип иерархии проявляется двояко: как духовный закон (одно), как земной принцип построения систем (другое).
Часто возникает путаница. Об этом и речь.

Моего умственного потенциала не хватает, чтобы осилить написанное. Особенно про двоякость и относительность иерархии. Ведь в том и невежество, когда земная "иерархия" не соответствует реальной иерархии (по ступеням знания). Оттого людьми и природными богатствами в тёмные времена управляют не Вожди, а хитрецы. Мне, по-прежнему, неясна польза понятия элитарности вместо естественной эволюционной иерархичности.

Хорошо. Из 60 миллиардов человеческих сознаний на Земле воплотились 7. Их можно выстроить по эволюционной лестнице, по степеням духа человеческого. На какой-то ступеньке (на какой?) проводим линию: все кто выше — элита, кто ниже — нет. Дальше смотрим суперприбором, какие таланты у элиты. Этот мог бы быть отличным руководителем, а этот музыкантом, а этот великим общественным деятелем. Но их в эти сферы не пустили (не сложилось), и они разгружают вагоны. Поэтому таких арийцев надо вычислять заранее, в детстве, и определять в спецшколу, чтобы в будущем эта "духовная элита" своими кадрами наполняла элиту властвующую — государственный аппарат. Вы об этом?

[ninniku]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Моего умственного потенциала не хватает, чтобы осилить написанное. Особенно про двоякость и относительность иерархии. Ведь в том и невежество, когда земная "иерархия" не соответствует реальной иерархии (по ступеням знания). Оттого людьми и природными богатствами в тёмные времена управляют не Вожди, а хитрецы. Мне, по-прежнему, неясна польза понятия элитарности вместо естественной эволюционной иерархичности.

Хорошо. Из 60 миллиардов человеческих сознаний на Земле воплотились 7. Их можно выстроить по эволюционной лестнице, по степеням духа человеческого. На какой-то ступеньке (на какой?) проводим линию: все кто выше — элита, кто ниже — нет. Дальше смотрим суперприбором, какие таланты у элиты. Этот мог бы быть отличным руководителем, а этот музыкантом, а этот великим общественным деятелем. Но их в эти сферы не пустили (не сложилось), и они разгружают вагоны. Поэтому таких арийцев надо вычислять заранее, в детстве, и определять в спецшколу, чтобы в будущем эта "духовная элита" своими кадрами наполняла элиту властвующую — государственный аппарат. Вы об этом?

По мне так вы прекрасно изложили понимание двойственного проявления принципа Иерархии.
Даже можно добавить - тройственного. Ибо Иерархия Строителей Вселенной это еще и объективная реальность. Не скажу, что система. Этого я не знаю.
В духовном мире принцип иерархии работает как закон и каждый дух занимает определенное место на лестнице эволюции. И это место объективно.
Но на земле принцип иерархии проявляется в структуре систем. Объективности никак не получается ибо в основе не индивидуальные свойства духа, а другие критерии.
Земная иерархия зачастую полная противоположность небесной. Богатый урод весит больше духовного нищего. Но принцип действует и тут, только сущность его подменяется. Критерием ступени иерархии будет не сознание и его качество, не психическая энергия и ее качество, а деньги, власть, кровное родство.
Поэтому когда мы говорим об иерархии от земли или к земле мы должны понимать эту относительность и двойственность.
В теории систем все гораздо сложнее. Тут относительность принципа иерархии приобретает самые разнообразные формы.
В некоторых системах есть видимая иерархия и невидимая. И вторая составляет душу системы, а первая скелет. И порой они в таких противоположениях, что диву даешься.
Поэтому ИМХО правильнее говорить об элитах. Ибо принцип иерархии не вносит ясности, а запутывает наблюдения.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

...Если же потенциал проявлен в той или иной сфере, то такой человек объективно займет определенный немаленький уровень в управлении, науке, искусстве, спорте и т.д.

Мне Ваша мысль понятна. Но то, о чем Вы говорите, я назвал бы "способность", а не потенциальность. Но это уже относится скорее к речевым предпочтениям, чем к смыслам.

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Мне Ваша мысль понятна. Но то, о чем Вы говорите, я назвал бы "способность", а не потенциальность. Но это уже относится скорее к речевым предпочтениям, чем к смыслам.

Да, способность или свойство... но я хотел подчеркнуть, что они не всегда могут проявиться. Свойство элитарности в духовном плане может и не проявиться в общественном служении. Причины мне не понятны. Но ведь и Владыка прошел неизвестное воплощение земледельца. Духовная мощь так и осталась потенциалом. В личной жизни она и проявилась, непременно, но мы не знаем этого. Никто теперь не знает. Но ведь это никак не отразилось на его потенциале.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Для меня элитарность -это наличие особенных свойств духа конкретного человека, прежде всего проявленных через его психическую энергию и сознание.

Ты так запутался. что противоречишь себе диаметрально:

Сообщение от ninniku

Явление элиты и элитарности сугубо земное, поскольку в тонких измерениях все определяется огненностью

Может объяснишь, как свойство духа может быть сугубо земным?

[adonis]

Сообщение от ninniku

Я предлагаю ввести новое понятие в характеристику обсуждаемого явления: Потенциальность или Потенциал.
Т.е. если человек имеет определенный от природы потенциал, то элитарность в нем заложена от рождения. Но войти в элиту он может лишь реализуя этот потенциал.
Хочу отметить, что в этом плане понятие элитарности будет объективным и общим для элит и антиэлит.

Существующее понятие элит никак не получается пристегнуть к духовности и предлагаешь придумать новое значение слова. Раз сам запутался с этим словом, значит надо дать ему такое значение. Осталось весь мир убедить в твоей затее, что бы понимали так как ты сказал. А не проще ли выбросить это слово на свалку и начать называть вещи теми именами, которые им положил Господь? У каждой вещи, у каждого явления есть свой Имя, вибрационный код. Смешать коды, подменить названия и есть уход от Божественного.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Существующее понятие элит никак не получается пристегнуть к духовности и предлагаешь придумать новое значение слова. Раз сам запутался с этим словом, значит надо дать ему такое значение. Осталось весь мир убедить в твоей затее, что бы понимали так как ты сказал. А не проще ли выбросить это слово на свалку и начать называть вещи теми именами, которые им положил Господь? У каждой вещи, у каждого явления есть свой Имя, вибрационный код. Смешать коды, подменить названия и есть уход от Божественного.

Чтоб не плодить споры о бессмысленном, предлагаю вернуться к разговору, когда ты сможешь преодолеть априорный негативизм к понятию элиты и поднимешься до уровня Идеи. Тогда понятие тоже сможет вместиться. Пока этого нет, спор бессмысленный.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Чтоб не плодить споры о бессмысленном, предлагаю вернуться к разговору, когда ты сможешь преодолеть априорный негативизм к понятию элиты и поднимешься до уровня Идеи. Тогда понятие тоже сможет вместиться. Пока этого нет, спор бессмысленный.

Для этого ты делаешь всё, что не придти к конкретному определению этого слова. Остальные, которые не ответили на вопрос, делают так же.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Я предлагаю ввести новое понятие в характеристику обсуждаемого явления: Потенциальность или Потенциал.

Так и пиши не про элиты, а про нечто своё. Введи новые понятия и создай новое слово, зачем создавать хаос? Нагородил целый огород своих личных понятий и доказываешь всем, что это так и есть.

[Said]

Сообщение от ninniku

В субботу по России-2 был документальный фильм о генетике. Доказан и открыт ген лидерства. Но, как говорят ученые, он не у всех и не всегда проявляется. Но само по себе наличие этого гена я назвал бы свойством элитарности в Потенциале.

Это ничего не меняет, в потенциале каждый из нас бог. Ген лидерства могут закрыть, так же как и открыли ( не имею ввиду ученых) , нарабатываются качества, урок пройден , экзамен и проходи в другой класс. Качество отработано, реакция правильная , опыт откладывается в чашу и после лидера требуется побыть сапожником.
Потому и Сказано в приведенном параграфе, о открытых центрах , когда играет оркестр а не один тромбон ( предположим), то есть присутствует Синтез.