Об элитарности элит

[ninniku]

Сообщение от элис

Это говорит Елена Ивановна. Безусловно, Живая Этика утверждает те же Идеи, которые провозглашали все истинные учения.В которых понятие Человек-это внутренний Человек, Единое человечество. О внутреннем Человеке говорит Теософия. Свет-да. Но он также материален, и имеет разное качество. Потому:Не сотвори кумира. Вы же пытаетесь подтянуть противоположное по смыслу.

Воля ваша, вы вообще не поняли на что я обратил внимание. Значит вы вообще не поняли цитату, которую сами привели.
Вы не понимаете значение слово тренд, ну это моя вина. Речь шла об определяющих направлениях развития общества: в науке, культуре, искусстве, управлении, политике, философии и т.д. Эти направления (тренды) не массами задаются. А элитой в соответствующей сфере. Иногда они ложные, но тогда их выправляет Братство через Своих. Эти свои составляют совсем другую элиту.
Еще одну нелепость вы выдали, связав элитарность и понятие кумира.
Все хуже и хуже... нелепость рождается там, где никак не может быть проявлено вмешение.

[irene]

Сообщение от ninniku

Речь шла об определяющих направлениях развития общества: в науке, культуре, искусстве, управлении, политике, философии и т.д. Эти направления (тренды) не массами задаются. А элитой в соответствующей сфере. Иногда они ложные

Насколько я поняла из Учения, в конце Кали Юги всё из того, что создано самим человеком, так извращается, что требуется вмешательство Высших, чтоб "наставить на путь истинный". И люди должны или сами искупить, исправить свои нагромождения, или они сгорят при приходе Огня. Но тогда потерпят урон сознания, их разделяющие.

Настоящие Творцы в это время заняты другим.

В одной из Бесед Е.И. с Вл. я заметила также, что смысл развития, напр., такой "науки" состоит в расширении её области, но отнюдь не в реальных достижениях, особенно мировоззренческих.

Потому чем гордиться такой элите? "Первые станут последними". Впрочем, это касается стран старого мира. В СССР закладывались некоторые основы по-настоящему нового.

Сообщение от ninniku

Но ведь и Владыка прошел неизвестное воплощение земледельца. Духовная мощь так и осталась потенциалом.

Разве в воплощении сапожником Бёме не использовал духовную мощь? Конечно не при прибивании подмёток.

По-моему, по настоящему свободен в самовыражении человек только тогда, когда он не находится в рамках "науки", "искусства", "управления" и пр. А настоящих нет в конце Кали Юги.
__________________________________________________ _________________
Кажется, всё таки речь идёт об обычной элите...

[элис]

Сообщение от irene

Насколько я поняла из Учения, в конце Кали Юги всё из того, что создано самим человеком, так извращается, что требуется вмешательство Высших, чтоб "наставить на путь истинный".
..

Культура-самовозраждающаяся система. Это Она рождает гениев и задает эволютивное направление , а не наоборот. И не случайно, а в созревшие обстоятельства.Это касается всех сфер Жизни. Жизнь есть Сознание, выраженное в формах. Формы не являются определяющими в этом процессе. Если они не соответствуют эволютивному вектору, они разрушаться. Верно, что внизу все извращено до крайней степени, так, что и Огонь стремительно наступает, хотя теософы ожидали этот цикл нескоро..

[ninniku]

Сообщение от irene

Насколько я поняла из Учения, в конце Кали Юги всё из того, что создано самим человеком, так извращается, что требуется вмешательство Высших, чтоб "наставить на путь истинный". И люди должны или сами искупить, исправить свои нагромождения, или они сгорят при приходе Огня. Но тогда потерпят урон сознания, их разделяющие.

Настоящие Творцы в это время заняты другим.

В одной из Бесед Е.И. с Вл. я заметила также, что смысл развития, напр., такой "науки" состоит в расширении её области, но отнюдь не в реальных достижениях, особенно мировоззренческих.

Потому чем гордиться такой элите? "Первые станут последними". Впрочем, это касается стран старого мира. В СССР закладывались некоторые основы по-настоящему нового.

Разве в воплощении сапожником Бёме не использовал духовную мощь? Конечно не при прибивании подмёток.

По-моему, по настоящему свободен в самовыражении человек только тогда, когда он не находится в рамках "науки", "искусства", "управления" и пр. А настоящих нет в конце Кали Юги.
__________________________________________________ _________________
Кажется, всё таки речь идёт об обычной элите...

Это фундаментальная ошибка считать, что нет сейчас настоящей науки, искусства, управления и т.д. Именно сейчас на смене рас человечество ускоренными темпами раскрывает новые тайны в науке и постигает новые пути проявления искусства. И АЙ об этом прямо говорит, полагаясь на то, что именно наука откроет и докажет тонкий мир. И наука оправдала ожидания. Он давно открыт. Те 30 измерений, о которых говорит современная физика, это больше, чем 7 или 14 состояний материи, о которых речь шла в 20 веке.
Наука давно накопила потенциал преображения жизни. Искусство давно нашло новые формы выражения идей. Хотя бы то же кино или интернет. Другое дело, что темные и тут трудятся усиленно и используют эти нахождения. Битва везде, во всех сферах. Но нет той мрачной безнадежности, которую видите вы. Откройте душу и увидите огромный потенциал современных находок человечества.
Даже в управлении и бизнесе мы видим ренесанс идей кооперации, на которой настаивали Владыки.
Что касается Беме, то он проявился. И даже след оставил. Но что вы знаете о воплощени Владыки после Акбара?
Незаметные воплощения необходимы для кармической очистки, возобновления энергии. И тогда мощь духа не раскрывается.
Тем не менее, эти высоко духовные существа составляют элиту человечества. Ниже расскажу одну историю.

[irene]

Сообщение от ninniku

Это фундаментальная ошибка считать, что нет сейчас настоящей науки, искусства, управления и т.д. Именно сейчас на смене рас человечество ускоренными темпами раскрывает новые тайны в науке и постигает новые пути проявления искусства. И АЙ об этом прямо говорит, полагаясь на то, что именно наука откроет и докажет тонкий мир. И наука оправдала ожидания. Он давно открыт. Те 30 измерений, о которых говорит современная физика, это больше, чем 7 или 14 состояний материи, о которых речь шла в 20 веке.
Наука давно накопила потенциал преображения жизни. Искусство давно нашло новые формы выражения идей. Хотя бы то же кино или интернет. Другое дело, что темные и тут трудятся усиленно и используют эти нахождения. Битва везде, во всех сферах. Но нет той мрачной безнадежности, которую видите вы. Откройте душу и увидите огромный потенциал современных находок человечества.
Даже в управлении и бизнесе мы видим ренесанс идей кооперации, на которой настаивали Владыки.
Что касается Беме, то он проявился. И даже след оставил. Но что вы знаете о воплощени Владыки после Акбара?
Незаметные воплощения необходимы для кармической очистки, возобновления энергии. И тогда мощь духа не раскрывается.
Тем не менее, эти высоко духовные существа составляют элиту человечества. Ниже расскажу одну историю.

Я и не говорю, что нет находок человечества. Однако чаще всего (если не всегда) они именно от энтузиастов, работающих не за деньги. Но попробуйте использовать их во благо! Вспомните Кили, Теслу.

Незаметные воплощения - это громадное благо для человека и человечества. И вовсе не по причине кармической очистки. Можно продвинуться гораздо дальше, можно сделать гораздо больше, чем Вы себе представляете. Возьмите для примера Е.И. По сравнению с Н.К. она не была так заметна в жизни общества. Действовала в основном через письма. Но разве не оставила самое большое, что можно было сделать? - АЙ приобрела форму благодаря ней.

А Б.Н. Абрамов? И он насытил многие поколения последователей Учения по многим вопросам. Это сейчас он известен определённому кругу, но не тогда.

А каждый Агни Йог, который созвучит новым идеям пространства и так создаёт им формы на Земле? - Вот они, истинные Строители! Разве их кто-то знает? Они принимают посылаемое Благо и направляют землянам неискажённым. А что земляне? - Как говорит Учение, они его искажают, думая, что именно они сами всё создают и ни перед кем не подотчётны. "Что хочу, то и ворочу".

А те отшельники, что строят свои храмы? А те, кто устанавливают связь с Высшим? И т.д., т.д., т.д.

Вспомните, есть 2 группы Служителей: те, кто проявляется в невидимом (с них всё начинается) и те, кто проявляется в видимом. И кто может сказать, что легче?

Да даже пройти незаметно по Земле, чтоб увидеть жизнь, какая она есть (как Принц, пожелавший надеть личину Нищего)!!! Как пополняется Чаша! И ведь она не только личная, а человечества! Но кто будет знать и уважать, приседая: "элита!"?

Эх, давно Вы не воплощались вне "элиты" (которую без кавычек и ставить стыдно!). Запланируйте!

(Вы даже не замечаете многое из Учения, потому что Вам это ничего не говорит...)

[Малкольм]

Я думаю что элита в своем правильном смысле является некоей погранзоной, территорией перехода, чего-то симбиозного, т.е. такого что позволяет избегать резко дискретного перехода с одной ступени иерархии на другую. Вот например, как гипоталамус – он совмещает в себе возможности эндокринной системы и возможности нервной системы.

Элита не заменяет собой принцип иерархии. Элита этот принцип реализует.

[Малкольм]

Сообщение от irene

Но кто будет знать и уважать, приседая: "элита!"?

Если человек говорит «я элита», то можете смело бросить в него в камень. Но если у Вас язык не поворачивается сказать на представителя правильной элиты – «он элита», то Вам язык не нужен точно.

[irene]

Сообщение от Малкольм

Если человек говорит «я элита», то можете смело бросить в него в камень. Но если у Вас язык не поворачивается сказать на представителя правильной элиты – «он элита», то Вам язык не нужен точно.

Говорите, будьте добры, в таких случаях не "Вы", но "он(а)", "тот" и т.д.

Местоимением "Вы" Вы приписываете, а потом, может, опровергать? Заниматься этими никчёмными разговорами, которые никак не помогают познавать Учение?

[gog]

Сообщение от Малкольм

Но если у Вас язык не поворачивается сказать на представителя правильной элиты – «он элита», то Вам язык не нужен точно.

Может кому то о себе лестное слышать приятно. Тогда язык "метровый" точно необходим ,чтобы что то приятное сказать другому.

[ninniku]

Сообщение от Малкольм

Я думаю что элита в своем правильном смысле является некоей погранзоной, территорией перехода, чего-то симбиозного, т.е. такого что позволяет избегать резко дискретного перехода с одной ступени иерархии на другую. Вот например, как гипоталамус – он совмещает в себе возможности эндокринной системы и возможности нервной системы.

Элита не заменяет собой принцип иерархии. Элита этот принцип реализует.

Элита немыслима вне систем. Она - одно из их свойств. Система иерархична по природе. Поэтому и элита - одно из проявлений этого Закона. Но если нас интересует природа элитарности и формы проявления элит, то подменять их законом иерархии будет лишним.
Но исследование элит, конечно, откроет некоторые новые грани понимания принципа иерархии. Но правильнее, имхо, сказать, что Закон Иерархии - общее, а элита и элитарность - особенное.
Пограничны ли они? Смотря что исследовать.
Если речь о духовных элитах - то вопрос их отношения к Иерархии Строителей космоса так или иначе встанет.
Кто двигатель? А кто водитель?
Кто фундамент? А кто стена? И кто крыша?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ninniku

Но если нас интересует природа элитарности и формы проявления элит, то подменять их законом иерархии будет лишним.

Да, зачем говорить о бесконечном ряде двигателей. Лучше поговорить о трёх движках в гараже — какой лучше.

[ninniku]

Сообщение от irene

Я и не говорю, что нет находок человечества. Однако чаще всего (если не всегда) они именно от энтузиастов, работающих не за деньги. Но попробуйте использовать их во благо! Вспомните Кили, Теслу.

Незаметные воплощения - это громадное благо для человека и человечества. И вовсе не по причине кармической очистки. Можно продвинуться гораздо дальше, можно сделать гораздо больше, чем Вы себе представляете. Возьмите для примера Е.И. По сравнению с Н.К. она не была так заметна в жизни общества. Действовала в основном через письма. Но разве не оставила самое большое, что можно было сделать? - АЙ приобрела форму благодаря ней.

А Б.Н. Абрамов? И он насытил многие поколения последователей Учения по многим вопросам. Это сейчас он известен определённому кругу, но не тогда.

А каждый Агни Йог, который созвучит новым идеям пространства и так создаёт им формы на Земле? - Вот они, истинные Строители! Разве их кто-то знает? Они принимают посылаемое Благо и направляют землянам неискажённым. А что земляне? - Как говорит Учение, они его искажают, думая, что именно они сами всё создают и ни перед кем не подотчётны. "Что хочу, то и ворочу".

А те отшельники, что строят свои храмы? А те, кто устанавливают связь с Высшим? И т.д., т.д., т.д.

Вспомните, есть 2 группы Служителей: те, кто проявляется в невидимом (с них всё начинается) и те, кто проявляется в видимом. И кто может сказать, что легче?

Да даже пройти незаметно по Земле, чтоб увидеть жизнь, какая она есть (как Принц, пожелавший надеть личину Нищего)!!! Как пополняется Чаша! И ведь она не только личная, а человечества! Но кто будет знать и уважать, приседая: "элита!"?

Эх, давно Вы не воплощались вне "элиты" (которую без кавычек и ставить стыдно!). Запланируйте!

(Вы даже не замечаете многое из Учения, потому что Вам это ничего не говорит...)

Спасибо за советы! Это дает и мне возможность посоветовать вам кое что. Попробуйте поинтересоваться жизнью. Она очень безбрежна. А то еще со времени беседы о ТЭГ у меня появилось ощущение, что вы очень сузили Живую Этику. До уровня собственного понимания.
А ведь она входит в Жизнь бесчисленным путями. Не прозевайте их отрицанием.
Удачи!

[paritratar]

Также суждено понятие земного учителя, который и есть звено и вход в иерархию. Земная элита - это не духовная элита. Что тут спорить?

[ninniku]

Сообщение от paritratar

Также суждено понятие земного учителя, который и есть звено и вход в иерархию. Земная элита - это не духовная элита. Что тут спорить?

Но духовная элита тоже проявлена на земле. Ибо больше ей негде проявиться.
Очень хочется избежать упрощения, деления просто на две полярные системы. На земную элиту и на духовную элиту на земле. Такое деление само просится, но они так переплетаются зачастую, что отрицание их связи приводит к отрицанию духовной элиты вообше, что многие тут и делают упорно.

[irene]

Сообщение от ninniku

Спасибо за советы! Это дает и мне возможность посоветовать вам кое что. Попробуйте поинтересоваться жизнью. Она очень безбрежна. А то еще со времени беседы о ТЭГ у меня появилось ощущение, что вы очень сузили Живую Этику. До уровня собственного понимания.
А ведь она входит в Жизнь бесчисленным путями. Не прозевайте их отрицанием.
Удачи!

Спасибо!

Не представляете, сколько читаю, особенно по интересующим темам. Не говоря о том, что реальную жизнь ощутила очень ярко. Не как кабинетные люди.

Относительно ТЭГ. Простите, есть моменты, которые сразу отвращают. Напр., уже в определениях: "гармоничники". Почему тех, которые приспособились к реалиям человеческого отстающего от эволюции общества, так называть? Чему они гармоничны? Скорее, обыватели. В Вашем пересказе были и др. моменты, которые "резали слух" после Учения.

Среди всего: наблюдения не могли вестись за обществом, не принадлежащем Кали Юге. В будущем вряд ли ТЭГ будет актуальна. Ещё момент: сейчас ускорение и временные промежутки сокращаются. Ещё: догадаться, что в каждой системе будет т.наз. "антисистема", можно без ТЭГ. Борьба - это способ существования всего Космоса. В условиях Земли она с сознательными врагами и несознательными (или мало сознательными), увлекаемыми первыми. И т.д.

Но ведь Вы сразу возмущаетесь, если сказать.

На данный момент Учение покрывает все потребности без ТЭГ и гораздо точнее. Охватывает те обл., до которых ТЭГ не добралась.

На др. достижения так же смотрю. Всё проверяю.

[элис]

Сообщение от ninniku

Воля ваша, вы вообще не поняли на что я обратил внимание. Значит вы вообще не поняли цитату, которую сами привели.
Вы не понимаете значение слово тренд, ну это моя вина. Речь шла об определяющих направлениях развития общества: в науке, культуре, искусстве, управлении, политике, философии и т.д. Эти направления (тренды) не массами задаются. А элитой в соответствующей сфере. Иногда они ложные, но тогда их выправляет Братство через Своих. Эти свои составляют совсем другую элиту.
Еще одну нелепость вы выдали, связав элитарность и понятие кумира.
Все хуже и хуже... нелепость рождается там, где никак не может быть проявлено вмешение.

Не думаю, что Ваше понимание-истина в последней инстанции.Мы говорим об понятиях, которые вводит учение Живой Этики. А Ваши фантазии на бытовые темы-это попросту лирика.