Краткие определения понятий из Учения

[Неон]

Сообщение от элис

Самосознание-это познающая(активная) часть сознания. По Блаватской Абсолют-Абсолютное Сознание. (Что может родить Мысль, ничего не утратив при этом.)
Потому нужно прежде договариваться- какой уровне сознания каждый имеет ввиду.

Мы же не можем говорить о неизвестных уровнях сознания. Вернее конечно можем, но только фантазировать. Блаватская ведь не обосновывала свои идеи. Предполагалось, что человек желающий стать теософом примет их по умолчанию ввиду своего доверия к мистике.

Сообщение от элис

Каждый орган нашего организма имеет сознание, иначе как бы он выполнял свою функцию?

Это все равно что сказать: Часы сознательны, иначе как объяснить, что они выполняют свою функцию.

Сообщение от элис

Не случайно- сферы пространства называются планами сознания. В них уже "зашит" сам план для всей вселенной, как подсознание, так и сверхсознание. И каждый человек сам по себе-часть этого плана. И подсознания и, в потенциале, сверхсознания. А еще ему и познающее сознание подарено свыше, в виде разума. Познай себя(с). В себе самом надо познавать смыслы. Тогда они от бессмысленных выявят в самом себе целый космос.

Что означает словосочетание «сферы пространства»? Сферы как шар, или сферы как сферы влияния и какая здесь связь с сознанием? Если сознательность не нуждается в физическом теле и она зашита по умолчанию в пространстве, что само по себе уже звучит бессмысленно, то первый естественный вопрос: кем зашито? Второй естественный вопрос: смысл человека, когда сознание прекрасно обходится без грубой физической материи?

Сообщение от элис

Ну так не случайно мозг засыпает с момента наступления ночи и просыпается с рассветом. Ученые подтверждают биологические часы.

Это разве доказывает, что мозг может питаться светом?

Сообщение от aurora

Метод позволяет переносить знание об объекте или явлении природы на аналогичные, и менее изученные явления , сходные по ряду существенных свойств.
Гипотеза становится теорией в процессе экспериментирования над объектом, и считается доказанной при достижении ряда условий – критериев истинности - фактов и пр.

Есть одна проблема. Нельзя доказать что неизведанное обладают свойствами схожими с известными свойствами природы. Например: У человека есть сердце, следовательно у плазменных фей по аналогии тоже должно быть сердце. Можно ли такое утверждение считать верным?

Сообщение от aurora

В рассматриваемом случае должен быть найден посредник - действующий аналогично электрическому разряду, меняющий поляризацию мембран и митохондрий клетки. Это изменение должно повлечь за собой увеличение уровня энергетики клетки, с последующим изменением протекающих в ней физико- химических реакций, и освобождением полипептидных структур, близких по своему составу к дофамину, или перевод полипептида в активное состояние.

Надо ведь понимать, что даже если такой посредник есть, то он должен обладать физическими свойствами, чтобы оказывать влияние и вступать в реакцию, а потому такое влияние было бы очевидным. Если же он относится к так называемым тонким явлениям, то, как тогда может взаимодействовать и вступать в реакцию с грубой материей?

Сообщение от Odulf

Интересные рассуждения.
Подходит мама к сыну и говорит своему вундеркинду: “сынок, я люблю тебя”, на что дитя отвечает: “мама, ваша любовь – это гормональные всплески в вашей крови, следствием чего у вас с годами выработался такой рефлекс на меня. Ваша любовь – есть иллюзия вашего мозга”.

Это называется крайности. Да, все наши чувства имеют физико-химические причины, но это не значит, что их (чувства) надо игнорировать.

Сообщение от Odulf

Некий солдат Маресьев падет на отверстие дзота, закрывая всех от вражеского обстрела…, - где его инстинкты самосохранения?.. – есть и этому научное объяснение: гормон неодекватности(разве нет такого?) породил в его мозгу абсурдное поведение.

Дело в том, что принцип самосохранения организма и принцип сохранения вида или генофонда почти всегда конфликтуют. Иногда одни гены включаются в экстремальных обстоятельствах, чтобы организм совершил то, что выгодно виду, но не выгодно организму и люди могут поступать так, как даже не могли себе представить в обычных условиях. Достаточно просто понаблюдать за собой в состоянии стресса, чтобы убедится, как меняются наши чувства и мысли.

Сообщение от Odulf

Генетика, которой нынешние учёные пытаются объяснить передачу талантов, способностей, хорошая но туманная вещь при ближайшем рассмотрении.

А генетика и не утверждает строгого детерминизма. Если, например Ваши предки на протяжении нескольких поколений были музыкантами или художниками это не означает, что Вы будете. Генетика лишь немного повышает шансы, основную роль играет окружение и воспитание.

Сообщение от Odulf

Почему естественное для животных осуждается людьми? – зачем люди придумывают морали усложняющие их жизнь?

Мораль не усложняет жизнь, а как раз ее упрощает. Ведь очевидно, что чем выше в обществе нравственность, тем благополучнее общество. Когда всем плохо, то и мне плохо, когда всем хорошо, мне тоже хорошо. Очень простая формула, жаль, что пока массово не применяется.

Сообщение от Odulf

Гипотезы о гормональной доминанте в поведенческой схеме – очередные игры современного разума, ничего не объясняющие, дающие само оправдательный “научный” документ, по которому любой суд обязан оправдывать преступников.

Если Вы так в этом уверены, то что мешает их опровергнуть и получить нобелевскую премию? К тому же, что касается оправданий преступников, это не прокатит в наших тоталитарных странах, где обвинительных приговоров больше чем оправдательных. Тем не менее недавно в Китае в одной из тюрем построили экспериментальный город для того чтобы заключенные начинали адаптироваться к вольной жизни находясь еще в заключении. Кто бы мог подумать, строгий и суровый Китай.

Сообщение от Odulf

Новомодная гормонально-нейронная теория – тупиковый путь, скрытая инволюционная мина.

Точно так же говорили об идеях Коперника с той лишь разницей, что он не мог доказать свои идеи, из-за технического несовершенства той эпохи, а нейробиология может и доказывает.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Павка

Точно так же говорили об идеях Коперника с той лишь разницей, что он не мог доказать свои идеи, из-за технического несовершенства той эпохи, а нейробиология может и доказывает.

Коперник был как раз-таки тем самым "мистиком", основавшим свои знания на духовном опыте. К слову сказать, он утверждал множественность обитаемых планет и миров, что современная наука пока доказать не может.

P.S. Вообще, спор о вере - бесперспективное занятие. Если кто-то хочет верить в нейробиологию, то это вполне нормально, если эта вера делает человека добрее и сострадательнее. Главное, что бы эта вера не переросла в агрессивную религию, насаждаемую на каждом углу.

[aurora]

Сообщение от Павка

а

Есть одна проблема. Нельзя доказать что неизведанное обладают свойствами схожими с известными свойствами природы. Например: У человека есть сердце, следовательно у плазменных фей по аналогии тоже должно быть сердце. Можно ли такое утверждение считать верным?

Ответ на ваш вопрос зависит от разрешения еще одной проблемы ( итого – две ) - что есть " плазменная фея" - к какому классу сущностей Вы относите это явление. Может, - "центр приложения силы" - это все, что необходимо, чтобы иметь возможность перелетать фее от цветка к цветку.

В исследуемом вопросе в качестве "неизведанного" рассматриваются силы, точкой приложения которых, являются предшественники нейромедиаторов. И, если в опытных условиях пусковым механизмом реакции (…тирозин – дофамин…) , может быть электрический разряд, то логичным может выглядеть предположение, что "неизведанным" агентом может служить сила, имеющая аналогичную природу. Диапазон проявления которой, недоступен для регистрирующих приборов.

[aurora]

Сообщение от Павка

Надо ведь понимать, что даже если такой посредник есть, то он должен обладать физическими свойствами, чтобы оказывать влияние и вступать в реакцию, а потому такое влияние было бы очевидным. Если же он относится к так называемым тонким явлениям, то, как тогда может взаимодействовать и вступать в реакцию с грубой материей?

Надо понимать, что посредник может изменять конфигурацию молекулы, быть инициатором, так называемого, "конформационного перехода" . http://humbio.ru/humbio/dnastructure...m#00023a02.htm
В результате которого, структура вещества переходит на следующий энергетический уровень, с последующей активацией химических связей..
Посредник не вступает "в реакцию с грубой материей". Но является механизмом, запускающим разветвленную цепь химических реакций - расщепление одних химических связей и образование других.

Посредники, изменяющие структуру молекулы, – осуществляющие переход - "клубок – спираль", известны.
Способность белковых структур существовать в различных дискретных конформациях, переходящих друг в друга, в физиологическом диапазоне температур, доказана. ( См. Доклады РАН )

[Неон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Коперник был как раз-таки тем самым "мистиком", основавшим свои знания на духовном опыте.

В те времена все были если не мистиками, то верующими. Он анализировал реальность и делал выводы скорее благодаря наблюдениям, а не духовным озарениям. Духовный опыт не самый надежный помощник в получении знаний. Духовность, как я ее понимаю, это внутренний субъективный мир человека, личные ценности, чаще всего не совместимые с действительностью.

Сообщение от Владимир Чернявский

К слову сказать, он утверждал множественность обитаемых планет и миров, что современная наука пока доказать не может.

Ничего удивительного, вполне правдоподобное предположение, учитывая габариты вселенной. Обитаемых миров должно быть много, но парадокс в том, что мы получаем радиосигналы от самых отдаленных галактик, но среди сигналов нет и намека на разумность. Правда это довольно старые сигналы. Остается надеяться, что сигналы от потенциальных цивилизаций до нас еще не успели дойти, если принимать во внимание гигантский отрезок времени необходимый для эволюции.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще, спор о вере - бесперспективное занятие.

Пока есть проповедование, всегда будут и споры. Мы же, покупая пищевой продукт, проверяем его качество, а недобросовестный продавец обязательно попытается переложить ответственность за качество предлагаемого товара на покупателей. С верой примерно так же. Предлагая мыслительный продукт надо быть готовым, что к нему возникнут вопросы некоторых покупателей. Продавцы религий пользуются теми же приемами что и обычные продавцы, они говорят, что покупатель недостаточно хорош для их веры, раз не хочет принять ее без проверки. Вера возводится в некую добродетель, хотя каждый знает, что в серьезных вопросах недопустимо рассчитывать на случай.

Сообщение от aurora

что есть " плазменная фея" - к какому классу сущностей Вы относите это явление. Может, - "центр приложения силы" - это все, что необходимо, чтобы иметь возможность перелетать фее от цветка к цветку.

Я вообще не уверен, что плазменным феям нужны цветы, а плазменным цветам – феи. Это просто моя фантазия, а значит, я могу наделять их любыми качествами. Пускай они будут самой древней формой жизни во вселенной, эволюционировавшей в эпоху первого поколения звезд. Или вообще возникли во время Большого Фейка путем деление этого фейка на множество маленьких фей.

Сообщение от aurora

В исследуемом вопросе в качестве "неизведанного" рассматриваются силы, точкой приложения которых, являются предшественники нейромедиаторов. И, если в опытных условиях пусковым механизмом реакции (…тирозин – дофамин…) , может быть электрический разряд, то логичным может выглядеть предположение, что "неизведанным" агентом может служить сила, имеющая аналогичную природу. Диапазон проявления которой, недоступен для регистрирующих приборов.

Предположить, конечно, можно, но логичность такого предположения будет не более логичности предположения иных формы жизни. Она есть, потому что мы ее не можем фиксировать. Что ж, я не против, но ее так же может и не быть, разве не так?

Сообщение от aurora

Надо понимать, что посредник может изменять конфигурацию молекулы, быть инициатором, так называемого, "конформационного перехода" . http://humbio.ru/humbio/dnastructure...m#00023a02.htm
В результате которого, структура вещества переходит на следующий энергетический уровень, с последующей активацией химических связей..
Посредник не вступает "в реакцию с грубой материей". Но является механизмом, запускающим разветвленную цепь химических реакций - расщепление одних химических связей и образование других.

Если этот новый энергетический уровень предполагает химические взаимодействия, значит речь все еще идет о привычной нам материи и тут никаких противоречий нет. Противоречие возникают, когда мы начинаем мысленно связывать материальные взаимосвязи с каким-то иными тонкими структурами. Взаимодействия между привычными нам элементами осуществляется посредством электронных оболочек, тогда как же соединить с ними элементы так называемого тонкого мира? Можно конечно сказать, что посредник обладает и теми и другими элементами, но тогда придется объяснять, что скрепляет их в самом посреднике.

[Неон]

Сообщение от aurora

Посредник не вступает "в реакцию с грубой материей". Но является механизмом, запускающим разветвленную цепь химических реакций

Ну как же он запускает-то не вступая в реакцию? Какое-то взаимодействие ведь должно быть, а иначе это волшебство

[Неон]

Даже если посредником будет катализатор, не входящий в состав обоих веществ он все равно обеспечивает реакцию лишь между элементами, имеющими атомическую структуру, но не тонкую. О тонкой структуре можно лишь строить предположения, но раз мы не можем ее обнаружить, значит тонкая структура или значительно отличается, или ее вообще нет.

[Swark]

Сообщение от Павка

Даже если посредником будет катализатор, не входящий в состав обоих веществ он все равно обеспечивает реакцию лишь между элементами, имеющими атомическую структуру, но не тонкую. О тонкой структуре можно лишь строить предположения, но раз мы не можем ее обнаружить, значит тонкая структура или значительно отличается, или ее вообще нет.

"Письма Махатм", Письма без установленной даты, Письмо 151:
«Вопрос 16. И является ли космическая материя немолекулярной?
Ответ. Космическая материя может быть немолекулярной не более, чем организованная материя. 7-ой принцип так же молекулярен, как и первый, но 7-ой отличается от последнего не только тем, что его молекулы расходятся дальше одна от другой и становятся более разреженными, но также и терянием своей полярности. Старайтесь понять и постичь эту мысль, и остальное станет легким.»

[Swark]

Сообщение от Павка

Даже если посредником будет катализатор, не входящий в состав обоих веществ он все равно обеспечивает реакцию лишь между элементами, имеющими атомическую структуру, но не тонкую. О тонкой структуре можно лишь строить предположения, но раз мы не можем ее обнаружить, значит тонкая структура или значительно отличается, или ее вообще нет.

− А дьявола тоже нет? − вдруг весело осведомился больной у Ивана Николаевича.

− И дьявола…

− Не противоречь! − одними губами шепнул Берлиоз, обрушиваясь за спину профессора и гримасничая.

− Нету никакого дьявола! − растерявшись от всей этой муры, вскричал Иван Николаевич не то, что нужно, − вот наказание! Перестаньте вы психовать.

Тут безумный расхохотался так, что из липы над головами сидящих выпорхнул воробей.

− Ну, уж это положительно интересно, − трясясь от хохота проговорил профессор, − что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! − он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность − раздражился и крикнул сурово: − Так, стало быть, так-таки и нету?

[aurora]

Сообщение от Павка

Ну как же он запускает-то не вступая в реакцию? Какое-то взаимодействие ведь должно быть, а иначе это волшебство

Давайте ка я из шляпы волшебника вытащу гусеницу бабочки капустницы, и капустный лист. И достану соломинку из рукава и начну эту гусеницу тормошить.
Гусенице не останется ничего другого как развернуться и совершить переход "клубок - спираль". Выпустить конечности , и пр., и проползти по листу, оставляя капельки "благоухающей росы" за собой, и - решето от когда - то целого листа капусты )

Ужасная картина..Но это всего лишь грубая модель того, что мы обозначили выше, называя "конформационным переходом" ( на уровне молекул ). Однако, аналогия соблюдена – изменение конфигурации, освобождение пар химических связей ( конечности), образование фермента ( росы) и пр.

Теперь, что может подвигнуть гусеницу совершить трансформацию – "клубок – спираль". Кроме соломинки, естественно. Это - солнечный свет, заведенные часы цикла развития…и еще ряд факторов

Что представляет из себя фактор – "заведенные часы цикла развития" - Вам не скажет никто. Но, он существуют на гораздо более тонком уровне, и заставляет гусеницу трансформироваться в куколку, бабочку… переход другого уровня.

Что представляют из себя факторы меняющие конфигурацию молекул? Они известны. Я могу перечислить некоторые .
К состоянию "расплавленной глобулы" ведут - изменение PH среды, нагрев, облучение светом УФ диапазона, умеренные концентрации некоторых химических веществ, повышенная концентрация озона…

Ссылки Вам даны, поизучайте, и тогда вопросов будет меньше. Феномен "конформационного перехода" не есть что то новое в биофизике. Каковым он может показаться Вам.

[Неон]

Сообщение от Swark

"Письма Махатм", Письма без установленной даты, Письмо 151:

Предлагаете просто поверить в это? Какие основания верить, что написанное диктант неких высших сил избегающих публичности, а не сочинение самого Синнета? Если принять позицию: вера и отрицание - крайности, а у меня именно такая позиция, то допущение должно быть правдоподобным, а сомнение обоснованным.

Сообщение от Swark

− А дьявола тоже нет? − вдруг весело осведомился больной у Ивана Николаевича.

− И дьявола…

− Не противоречь! − одними губами шепнул Берлиоз, обрушиваясь за спину профессора и гримасничая.

− Нету никакого дьявола! − растерявшись от всей этой муры, вскричал Иван Николаевич не то, что нужно, − вот наказание! Перестаньте вы психовать.

Тут безумный расхохотался так, что из липы над головами сидящих выпорхнул воробей.

− Ну, уж это положительно интересно, − трясясь от хохота проговорил профессор, − что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! − он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность − раздражился и крикнул сурово: − Так, стало быть, так-таки и нету?

Образ Берлиоза это образ того, кто сомневается, а значит вступает в конфронтацию с верой и должен пострадать, став примером для других сомневающихся. Таким образом, Булгаков с самого начала внедряет читателю мысль, что сомнение ущербно. Бойтесь сомнения, а иначе адский сотона придет и отрежет голову. Впечатлительный человек наверняка будет избегать повторять печальный опыт Берлиоза. А собственно мы для этого и читаем беллетристику, чтобы получать впечатления. Ничего удивительного, что они так на нас влияют, что мы ради убеждения других приводим цитаты вымышленных героев.

Сообщение от aurora

Что представляют из себя факторы меняющие конфигурацию молекул? Они известны. Я могу перечислить некоторые .
К состоянию "расплавленной глобулы" ведут - изменение PH среды, нагрев, облучение светом УФ диапазона, умеренные концентрации некоторых химических веществ, повышенная концентрация озона…

Ссылки Вам даны, поизучайте, и тогда вопросов будет меньше. Феномен "конформационного перехода" не есть что то новое в биофизике. Каковым он может показаться Вам.

Каким образом изменение конфигурации доказывает наличие тонких структур? Эти преобразования осуществляются в рамках химических взаимодействий, при которых материя не утончается (в теософском смысле), а только лишь перераспределяются электроны и ядра. Изменение совершенно естественный процесс, но, как и все другие физические процессы имеет свой предел. Этим химия собственно отличается от волшебства. Нельзя сделать все что хочется, но только то, что позволяют свойства реагентов. Если тонкое тело имеет атомную структуру, то рано или поздно оно будет обнаружено, но забегать наперед и делать преждевременные выводы не очень хорошо, ибо такая вера может привести к разочарованиям, а сомнение - к приятным сюрпризам. Лично я больше люблю сюрпризы, чем разочарования.

[aurora]

Сообщение от Павка

.

Каким образом изменение конфигурации доказывает наличие тонких структур? Эти преобразования осуществляются в рамках химических взаимодействий, при которых материя не утончается (в теософском смысле), а только лишь перераспределяются электроны и ядра. Изменение совершенно естественный процесс, но, как и все другие физические процессы имеет свой предел. Этим химия собственно отличается от волшебства. Нельзя сделать все что хочется, но только то, что позволяют свойства реагентов. Если тонкое тело имеет атомную структуру, то рано или поздно оно будет обнаружено, но забегать наперед и делать преждевременные выводы не очень хорошо, ибо такая вера может привести к разочарованиям, а сомнение - к приятным сюрпризам. Лично я больше люблю сюрпризы, чем разочарования.

Вы мне напомните, пожалуйста, когда, и в каком месте дискуссии, я Вас пыталась убедить в "наличие тонких структур", тел? И о том, что "тонкое тело" имеет атомную структуру. Я выйду за рамки обсуждения ( с Вами ) и скажу, что – не имеет. И дальше обсуждаете эту тему со Swark, раз Вы ее начали обсуждать.
Я хотела бы в этой связи сказать следующее, - для теософа – самое последнее дело - принимать сказанное учителем буквально, если он - учитель,. Это касается не только писем Махатм.
Никто не откроет тайну субстанции профану, по очень простой причине, – доступ к высоким энергиям может быть достигнут кропотливой работой по "отделению зерен от плевел".Точнее не скажешь.

Мы с Вами говорили о преодолении энергетического барьера, стоящего на пути химических реакций. И только. Мы взяли как образец – образование некоторых нейромедиаторов – белковых структур, и показали, что агентами, помогающими преодолеть, - могут быть… и пречислли эти агенты. Этим занимается наука биофизика. Ни о какой "мистике" или волшебстве речь не велась.

[элис]

Сообщение от Павка

но забегать наперед и делать преждевременные выводы не очень хорошо, ибо такая вера может привести к разочарованиям, а сомнение - к приятным сюрпризам. Лично я больше люблю сюрпризы, чем разочарования.

Это связано с тем, что человек сросся со своей мыслеформой и уплотняет ее своими сомнениями, тем и утяжеляет.И Вы признаетесь, что это любите. Между тем, можно свои мыслеформы наблюдать. Они как раз-таки повторят картину "гусеницы и капустного листа."