Государство и Родина

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как только начинается разговор о своей стране как о неком "общественном договоре", так сразу приходится констатировать утрату таких понятий как "Родина" и "Отечество".

Лишь потому что право, социология, политология и пр. - это разные "научные области". Общую среду можно группировать по разным группам условий. Как только Dar это увидит, нужные слова появятся сами.
Понятия, взятые в отрыве от справедливого контекста, сами не являются справедливыми в другом контексте.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Лишь потому что право, социология, политология и пр. - это разные "научные области". Общую среду можно группировать по разным группам условий. Как только Dar это увидит, нужные слова появятся сами.
Понятия, взятые в отрыве от справедливого контекста, сами не являются справедливыми в другом контексте.

Т.е. путем манипулирования контекстами можно избавиться и от "Родины" и от "Отечества"?

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. путем манипулирования контекстами можно избавиться и от "Родины" и от "Отечества"?

Ну что Вы. Манипулирование это как раз, когда "Родиной" и "Отечеством" пытаются покрыть любой контекст.

[Djay]

Сообщение от mika_il

Ну что Вы. Манипулирование это как раз, когда "Родиной" и "Отечеством" пытаются покрыть любой контекст.

Да. Это удобная позиция и многие ее используют, к сожалению. На фразу: "да ты против Родины, против народа?!" очень непросто ответить. Как против любого громкого обвинения. Отвечающий становится оправдывающимся, по умолчанию. Даже если совершенно невиновен.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Ну что Вы. Манипулирование это как раз, когда "Родиной" и "Отечеством" пытаются покрыть любой контекст.

И так бывает. Украина с ее национализмом - тому пример.
Но речь была о другом - когда человек начинает вместо Родины и Отечества вокруг видеть "государство, которое оказывает услуги" согласно некому "общественному договору", то можно быть уверенным, что он в любой момент готов сменить и Родину и Отечество на то государство, которое лучшим образом ему окажет услуги.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но речь была о другом - когда человек начинает вместо Родины и Отечества вокруг видеть "государство, которое оказывает услуги" согласно некому "общественному договору", то можно быть уверенным, что он в любой момент готов сменить и Родину и Отечество на то государство, которое лучшим образом ему окажет услуги.

Снова бессмыслица. При всем уважении. С понятиями. Правительство это государство? Государство это Родина? Родина это общественный договор? Мы обсуждали случай общества, обманываемого правительством. Вы его же? Или что-то из случаев патриотизма и предательства?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Снова бессмыслица. При всем уважении. С понятиями. Правительство это государство? Государство это Родина? Родина это общественный договор? Мы обсуждали случай общества, обманываемого правительством. Вы его же? Или что-то из случаев патриотизма и предательства?

Когда Вы говорите о теории "общественного договора", то где в этой теории место Родине и Отечеству? И соответственно - Ваш долг перед ними?

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Когда Вы говорите о теории "общественного договора", то где в этой теории место Родине и Отечеству? И соответственно - Ваш долг перед ними?

Не знаю, как Вам еще объяснить то, что другим несложно и понятно.

ДОГОВОР ОБЩЕСТВЕННЫЙ – понятие социальной и политической философии, связанное с теорией установления и сущности государства как результата соглашения между людьми.
http://iph.ras.ru/elib/0999.html
Отечество не совпадает с государством, хотя государство представляет собой важный элемент понятия «отечество». Человек может любить свою родину, но отвергать существующие в ней политический режим или форму политической системы, что является источником глубоких личных драм. ... Главное в содержании понятия «отечество» – родной народ (соотечественники) в его неповторимом этническом своеобразии, родной язык, отечественная культура, литература, история.
http://www.insai.ru/slovar/otechestvo-rodina

Можно сказать и короче. Родина, Отечество - это историческая и культурная непрерывность нации. Государство - это форма внутренней организации нации. Одно - область определения функции, другое - принимаемые функцией конкретные значения. Когда конкретное значение отклоняется от области, для которой соблюдается условие непрерывности, такая форма организации разрушается в результате коренного преобразования (революции). Далее Вы можете сами определяться, что для Вас важнее - цепляться за удобную форму организации, называя её Родиной, или нести ответственность за будущее нации, понимая что её жизнь (прошлая, настоящая, будущая) и представляет Отечество. Про "условие непрерывности" рассказывать? Или и так понятно, что это условие гражданского соглашения о сущности формы организации?