Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы пытаетесь выбрать одну из граней целого.

Наоборот - как раз пытаюсь отстоять именно диалектический подход. Тогда как мои оппоненты давят на кнопку лишь "долой систему". Но ведь проходили это уже...

Да - суть капитализма в сознании общества, но при этом сознание общества формируется в большой степени самой капиталистической системой.

Естественно так. Но Вы ведь были свидетелем того как и соц система умудрилась воспитать в своих недрах массовые пласты озабоченных комфортом вещизмом и пр... Все наши нынешние олигархи - были октябрятами, пионерами и комсомольцами. Причём неоднократно встречались высказывания западных предпринимателей о том что такого дикого и необузданного гангстерского бизнеса они нигде кроме как от бывших советских людей не видели. О чём это говорит?

Поэтому нет "или-или", должно быть действие сразу в двух направлениях - изменение системы и изменения сознания.

Это понятно. Но мне думается нужно чётко понимать что слом системы - лишь необходимость скажем насущная и тактическая. Стратегия же, основной лейтмотив борьбы должен быть ориентирован лишь на воспитание внутренней свободы и понимания в человеках.
И согласитесь ребята - без решения этого стратегического аспекта - даже успех революции будет лишь очередной пирровой победой.

[irene]

Сообщение от Восток

Вы ведь были свидетелем того как и соц система умудрилась воспитать в своих недрах массовые пласты озабоченных комфортом вещизмом и пр... Все наши нынешние олигархи - были октябрятами, пионерами и комсомольцами. Причём неоднократно встречались высказывания западных предпринимателей о том что такого дикого и необузданного гангстерского бизнеса они нигде кроме как от бывших советских людей не видели. О чём это говорит?

Это говорит о том, что в СССР в виду природы Кали Юги никуда не делись старые энергии и их носители, они и "воспитали" упомянутых. (На сдерживание которых и нужен был Сталин) Не всех же!

А западный бизнес тоже гангстерский, только он больше уничтожает народы других стран.

Моя хорошая знакомая из Голландии очень изменилась за последнее время. До неё стало "доходить", что мы знаем только "фасад". А что за ним настолько неприглядно, что она, немного копнув, такие пласты встретила, что в последнюю встречу мне сказала: мне стыдно за свою родину. А что сказать англичанину, американцу и пр., если "копнут"?
_________________________________________

Катаклизм же неизбежен. Старые энергии будут смещены. Те, кто ими жили, будут чувствовать ужасно, т.к. между совестью и рассудком не будет преград, которые её заглушали. А старые тенденции останутся и совесть будет мучительно жечь. Вот это и будет освобождением мира от уродов и уродств.

смести старое должны те, кто может и умеет быть сильнее системы.

Это кто ж сильнее? кто в ней работает?

По-моему, Вы ещё не поняли размах системы, в которой живёте и дышите.

[Восток]

Сообщение от irene

Это говорит о том, что в СССР в виду природы Кали Юги никуда не делись старые энергии и их носители, они и "воспитали" упомянутых. (На сдерживание которых и нужен был Сталин) Не всех же!

Вы смотрите лишь с позиций "наследства старого" А где в вашем мировоззрении "неожиданное, творческое, изживающее и побеждающее новое"? Только лишь в образе рабочего который тащит пулемёт?

А западный бизнес тоже гангстерский, только он больше уничтожает народы других стран.

Согласен. До масштабных зверств наши ещё не доросли. Но ведь тенденция была же? Представте наших Березовских и Ходорковских - если бы им дали возможность развернуться....

Это кто ж сильнее? кто в ней работает?

Ну разве капитал не должен(по теории))) воспитать своего могильщика?
Опять же - Вы снова отбрасываете Закон Кармы - исправлять должны и будут те кто наделал и участвовал... Лишь жители планеты(руками и ногами своими) могут исправить и развернуть её общее движение в сторону эволюции.
Эти мысли из Учения Вы не хотите принять и ввести в анализ рассмотрения?

По-моему, Вы ещё не поняли размах системы, в которой живёте и дышите.

Давиду не нужно было обмеривать и взвешивать Голиафа... Лишь выбрать подходящий камень.

[Дамин]

Попробуем прийти к общему знаменателю. Капитализм - система принципиально негодная и ей нет места в будущем. Каковы пути к социализму?
1. Путь революции, когда ломается вся конструкция и на обломках вырастает новое строение. (Социальный взрыв).
2. Путь постепенной трансформации дикого капитализма в социализм путем жесткого государственного управления. Массовое акционирование предприятий по принципу : владей - работай- управляй. При этом требуются очень грамотные руководители с высоким уровнем сознания. Этот путь очень долгий и сложный.
Самый главный вопрос: как поднять уровень развития общества (сознания) до планки когда люди не станут красть, делать брак, разгильдяйничать?
Любая революция приведшая к замене строя. будет обречена если сознание людей не будет устремлено к беспредельному самосовершенствованию. Но как устремить людей к такому самосовершенствованию? Это вопрос вопросов. Невозможно вложить человеку такое устремление насильно или искусственно. Человек сам должен устремиться, а следовательно должно быть нечто, что будет побуждать его менять сознание. В этом отношении капиталистические тяготы могут играть роль такого побудителя менять жизнь и сознание.
Можно предположить, что Космические условия изменятся и новые химизмы будут способствовать ускоренному продвижению сознаний близких к идее Общего Блага и уничтожению разлагающихся неготовых людей.
Не забудем сейчас конец Кали Юги и всё ускорилось необычайно.
И когда кажется, что нет никакого выхода и вокруг тьма и беспросветность, вдруг начинается рассвет....

[Алекс3]

Сообщение от Дамин

Любая революция приведшая к замене строя. будет обречена если сознание людей не будет устремлено к беспредельному самосовершенствованию. Но как устремить людей к такому самосовершенствованию?

Но вы же изучали историю Союза и знаете что Октябрьская революция не была обречена. А она получило законное развитие в СССР. И в ходе самой революции сознание людей менялось кардинально и множество присоединялось к революции.
А развал Союза не есть итог революции, те люди которые делали революцию, получили новое сознание, они бы не допустили развал страны и отток к старому строю.

[Восток]

Сообщение от Алекс3

А развал Союза не есть итог революции, те люди которые делали революцию, получили новое сознание, они бы не допустили развал страны и отток к старому строю.

Но реальность и карма располагают ещё миллиардами воплощающихся... И каждому нужно будет пройти свой путь.

Опять же надеяться на катаклизм не стоит. Если до катаклизма ты был пассивным осуждателем, то согласитесь и после новых прекрасных планет не последует.

[Дамин]

Сообщение от Алекс3

Но вы же изучали историю Союза и знаете что Октябрьская революция не была обречена. А она получило законное развитие в СССР. И в ходе самой революции сознание людей менялось кардинально и множество присоединялось к революции.
А развал Союза не есть итог революции, те люди которые делали революцию, получили новое сознание, они бы не допустили развал страны и отток к старому строю.

Глубокое заблуждение. Социалистическая Октябрьская революция была обречена, так как не было связи с Высшим.

[Said]

Сообщение от irene

Саиду. Наша система сейчас такая, что всё закрывается. Выживают экзотические виды бизнеса: торговля людьми (моя знакомая поехала в поездку в Венецию БЕСПЛАТНО. Оказалось, что всё было для того, чтоб автобус заявить туристическим и не проверять. А где-то в багажниках провозили бедняг-нелегалов на работы). Ну и девочками пока торгуют (с украины завозят). Впрочем, и это было несколько лет назад. Сейчас у молодёжи безработица, кажется, 50 %.

Ира я верю, если человеку дать правильные основы, то многое изменится.

" ... Новый Мир строится пониманием - материя должна вибрировать!
И каждый раз все более тонким пониманием. Каждый раз на более высокую ноту. Пытайтесь!"

Сообщение от Дамин

Глубокое заблуждение. Социалистическая Октябрьская революция была обречена, так как не было связи с Высшим.

глупости.
За это действо, кто-то получил звание Махатмы.

[irene]

Сообщение от Дамин

Глубокое заблуждение. Социалистическая Октябрьская революция была обречена, так как не было связи с Высшим.

Не всё так просто. Посылались стрелы-мысли и они явно воспринимались.
Настоящая же связь с Высшим впереди.

я верю, если человеку дать правильные основы, то многое изменится.

Ну вот сейчас у кого-то в руках Основы... Бери, не хочу.
Ощущение, что они не интересуют, с ними не сверяются. А вот своё Высшее Я... (Как будто уже его услышали...)

Тонкое постигается тонким, тончайшее - тончайшим. Надо сначала очистить свои нагромождения, чтоб дойти до тончайшего. Очищают? Впечатление, что нагромождения и считают высшим Я.

Потому ещё пострадаем, чтоб обратиться к Давшему. Пока все такие умные, не нуждаются.

[Алекс3]

Сообщение от Дамин

Глубокое заблуждение. Социалистическая Октябрьская революция была обречена, так как не было связи с Высшим.

Сообщение от Дамин

Махатма Ленин сделал великое дело. Никаких глупостей. Саид, следи за языком. В 1926 году руководство России отвергло Высшую Помощь и с того времени достижения революции были обречены. Вопрос времени.

К 26му году революция уже случилась, это факт.
Отвергло Высшую помощь, а что по вашему Владыка отвернулся от Страны Советов? А победа в 1945 году вам не о чем не говорит. Вы только Горбачевых и Ельциных не приписывайте к достижениям революции.

[Said]

Selen: напомните, пожалуйста, линию обсуждения которую Вы здесь пахтаете

Сообщение от Дамин

Глубокое заблуждение. Социалистическая Октябрьская революция была обречена, так как не было связи с Высшим.

[Восток]

Сообщение от Дамин

В этом отношении капиталистические тяготы могут играть роль такого побудителя менять жизнь и сознание.

Считаю, что это лишь часть побудителя. Сначала человек пугается дракона и лишь затем(может быть) идёт спасать всех остальных и побеждать его - собственными усилиями.
Так и тут - сначала мы видим негодность системы и далее должны научиться сами работать и жить. Как может построить новую жизнь вчерашний раб?(Саид неплохой фильм привёл)

[irene]

Сообщение от Восток

Опять же - Вы снова отбрасываете Закон Кармы - исправлять должны и будут те кто наделал и участвовал... Лишь жители планеты(руками и ногами своими) могут исправить и развернуть её общее движение в сторону эволюции.
Эти мысли из Учения Вы не хотите принять и ввести в анализ рассмотрения?

По-моему, мы никогда не договоримся. Вы хотите исправлять пороки, приобретённые при капитализме в капитализме?

А где в вашем мировоззрении "неожиданное, творческое, изживающее и побеждающее новое"

По настоящему новое направление было в СССР. Пока удавалось сдерживать людей старого мышления. Потом началось разложение.

повторю для Дамина, как я понимаю:

Я знаю только одно: из капитализма через капитализм не выйти. Как конкретно будет складываться - поглядим. Сейчас уже идёт слом старой фин. системы. Удастся ли на её развалинах создать что-то более эволюционное - время покажет. Капитализм из первоначального трансформировался в монополистический, потом в систему с ТНК и "закулисой". Что дальше?

Как бы ни было, только смещение старых энергий и поднятие новых материков закончит переход к Сатья Юге. Кто подготовил своё сознание - хорошо, кто нет - помучается сильно, т.к. нагромождения больше не будут закрывать совесть. А если уйдут нагромождения-накопления, то что останется? Это не говоря о тех, кого обновлённая Земля вообще не удержит в своей атмосфере (после ухода с плотного плана).

Саиду. Наша система сейчас такая, что всё закрывается. Выживают экзотические виды бизнеса: торговля людьми (моя знакомая поехала в поездку в Венецию БЕСПЛАТНО. Оказалось, что всё было для того, чтоб автобус заявить туристическим и не проверять. А где-то в багажниках провозили бедняг-нелегалов на работы). Ну и девочками пока торгуют (с украины завозят). Впрочем, и это было несколько лет назад. Сейчас у молодёжи безработица, кажется, 50 %.

[Selen]

Сообщение от irene

По настоящему новое направление было в СССР.

По настоящему новое направление было явлено лишь в книгах а именно в книге ОБЩИНА, где четко и ясно определено что на восходящей дуге эволюции только два варианта приемлемы – либо бытие общины, либо путь одиночества… из чего следует три варианта судьбы

1 ты есть лидер = центр общины и радиус круга общины определяется лишь степенью твоей мощи

2 ты есть рядовой член общины, ибо не рожден под звездой лидерства

3 ты одинокий путник пахтающий пути связей между общинами… кстати… самая почетная = ответственная работа, ибо пока есть связи = дороги между общинами, Хаос держится в узде, ибо главная задача Хаоса именно в этом и состоит – разрушать связи = дороги и т.п.

[Selen]

Сообщение от irene

Я знаю только одно: из капитализма через капитализм не выйти.

ну это само собой разумеется................кстати... а с чего Вы и ваши клевреты взяли что ваша миссия есть именно выход из капитализма?... может ваша карма именно в том и состоит чтобы в худших условиях бытия найти лучшие пути = пути ведущие к Свету?

[Восток]

Сообщение от irene

По-моему, мы никогда не договоримся. Вы хотите исправлять пороки, приобретённые при капитализме в капитализме?

Как же мы договоримся если общаемся как через глухой телефон и с большой свободой по своему расшифровывать мысли собеседника?
Вот например - что значит "при капитализме в капитализме"? Хотите убедить себя что я ратую за капитализм?

[irene]

Сообщение от Восток

Как же мы договоримся если общаемся как через глухой телефон и с большой свободой по своему расшифровывать мысли собеседника?
Вот например - что значит "при капитализме в капитализме"? Хотите убедить себя что я ратую за капитализм?

Лично я живу при капитализме. Может, у вас другой строй, раз вы там собираетесь творить новое?

Сообщение от Selen

в Вашей трактовке Ваш дух это нечто инфантильное и всего лишь нечто обусловливающее энергией........по-моему, это заблуждение, ибо то что Вы называете "в духе" дальше = выше ментальной оболочки Вашей не поднимается

Считайте! На мой взгляд, с пом. ментальной оболочки я сформулировала то, что получаю, как импульсы. Но Ваше дело шпынять и дальше.

На сегодня всё. Раскланиваюсь.

[Selen]

Сообщение от irene

На мой взгляд, с пом. ментальной оболочки я сформулировала то, что получаю, как импульсы.

на мой взгляд с помощью ментальной оболочки Вы лишь сформировали свои симпатии и антипатии

импульс это вещь реальная и он обретается в зерне духа... когда импульс оявляется то следствием оного оявляется то что Учение называет "устремление"... а устремление без цели конкретной к которой устремляешься это увы, не устремление... отсюда и во прос - какова цель Вашего устремления?..............кстати, духу очень даже фиолетово что здесь и сейчас вокруг нас обретается царство капитализма, ибо он = дух имеет местожительством пространство и здесь присутствует лишь постольку - поскольку

[Восток]

Сообщение от irene

Ну вот сейчас у кого-то в руках Основы... Бери, не хочу.
Ощущение, что они не интересуют, с ними не сверяются.

Сообщение от Восток

А где в вашем мировоззрении "неожиданное, творческое, изживающее и побеждающее новое"? Только лишь в образе рабочего который тащит пулемёт?

Сообщение от Восток

Опять же - Вы снова отбрасываете Закон Кармы - исправлять должны и будут те кто наделал и участвовал... Лишь жители планеты(руками и ногами своими) могут исправить и развернуть её общее движение в сторону эволюции.
Эти мысли из Учения Вы не хотите принять и ввести в анализ рассмотрения?

[Дамин]

Никто из нас не в состоянии знать как изменятся пространственные химизмы. А ведь они влияют и мы даже не в состоянии постичь сегодня эти меры. Много раз звучала здесь мысль о том, что идет великий отбор на пригодность к эволюции. Могут ли космические условия измениться в ближайшие годы так, что произойдет трансформация сознания человечества. Готовые сознания получат мощный импульс продвижения на пути совершенствования, а негодные сознания впадут в безумие и будут изолированы или перебьют друг друга сами.
Несколько раз видел я слова о том, что более терпеть невозможно такое земное безобразие.