Духовность общения на форуме

[mika_il]

Сообщение от элис

Меня как-то однажды резко вдохновил постулат: "часть тождественна целому".

Это как?

[Djay]

Сообщение от mika_il

Это как?

Это образно. Часть торта тождественна целому торту. Но ножка от Вашего монитора очень мало тожденственна целому монитору (его функциональной сути).

[mika_il]

Сообщение от Djay

Это образно. Часть торта тождественна целому торту. Но ножка от Вашего монитора очень мало тожденственна целому монитору (его функциональной сути).

Хучь убейте - не понимаю. Ну, то есть приведенную иллюстрацию понимаю, а утверждения о тождестве - не понимаю. "ЧАСТЬ И ЦЕЛОЕ — философские категории, выражающие отношение между некоторой совокупностью предметов и отдельными предметами, образующими эту совокупность." Быть может постулат о тождественном отношении изначально звучал несколько иначе? Например, "сумма всех частей целого тождественна самому целому"... или (1/а) * а ≡ 1... пойду штудировать матчасть... ввергли в сомнение...

[Djay]

Да просто, тождественно не означает равно.

[крайний]

Сообщение от mika_il

Хучь убейте - не понимаю. Ну, то есть приведенную иллюстрацию понимаю, а утверждения о тождестве - не понимаю. "ЧАСТЬ И ЦЕЛОЕ — философские категории, выражающие отношение между некоторой совокупностью предметов и отдельными предметами, образующими эту совокупность." Быть может постулат о тождественном отношении изначально звучал несколько иначе? Например, "сумма всех частей целого тождественна самому целому"... или (1/а) * а ≡ 1... пойду штудировать матчасть... ввергли в сомнение...

Юлить изволите Уж вы то точно должны и понимать, и нам грешным разжевать хоть немного

Арджуна сказал:
1. Карма-йогу ты восхваляешь,
а затем — прекращение действий.
Что же лучше из них — то иль это?
Дай ответ, уничтожив сомненье.
Благой Господь сказал:

2. Карма-йога и дел недеянье
приведут тебя к высшему благу,
карма-йога, однако, лучше
отреченья от внешних действий.

3. Называй того отрешенным,
кто лишен вожделенья и злобы;
ведь кто двойственностью не скован,
узы действий легко разрушает.

4. Лишь глупцы утверждают: путь санкхьи
от пути карма-йоги отличен.
Кто одним лишь путем стремится,
тот в конце плод обоих получит.

5. Цели, к которой приводит санкхья,
ты достигнешь и средствами йоги;
кто в них видит одно и то же,
тот поистине видит, сын Притхи.

6. Ведь без йоги ты, могучерукий,
отрешенности вряд ли достигнешь,
но, коль в йоге мудрец безупречен,
он приходит к Брахману вскоре.

7. Стойкий в йоге, очистивший сердце,
победив свою душу и чувства,
душу сливший с душой всякой твари,
даже действуя, он не связан.

8. «Не свершаю я действий» — пусть йогин,
суть познав, так всегда помышляет —
обоняя, дыша, ощущая,
испражняясь, ходя, засыпая.

9. Говоря иль хватая рукою,
видя, слыша, глазами моргая,
он во всех этих действиях видит
лишь вращение чувств в предметах.

10. Тот, кто сердцем не связан, деянья
лишь на Брахмана возлагает,
тот грехом не пятнается, Партха,
словно лотоса лист — водою.

11. Непривязанный, для очищенья
совершает все действия йогин,
напрягая свое лишь тело,
сердце, органы чувств иль мысли.

12. Йогин, действий плоды покидая,
обретает умиротворенье;
кто вне йоги — к плодам устремляясь,
вожделеньем опутан бывает.

13. Отрешившись от дел, беспечален
станет дух в граде девятивратном:
сам обузданный, дел не творит он
и к делам никого не толкает.

14. Не рождает Господь ни действий,
ни свершителей их, Арджуна;
не творит Он привязанность к плоду:
лишь природа в делах пребывает.

15. Властелин на себя не приемлет
ни благого, ни злого деянья;
в ослепленье бывают лишь люди,
чье незнанием знание скрыто.

16. Но кто Атмана видит, Партха,
тот незнанье свое уничтожил:
его знание, словно солнце,
это Высшее здесь освещает.

17. Утвердив на нем сердце и мысли,
всей душой лишь к нему устремившись,
тот, кто знаньем грехи уничтожил,
устремляется к невозвращенью.

18. Тот, кто знает, — не видит различий
между праведным брахманом, Партха,
и коровой, слоном, собакой
или тем, кто собаку съедает.
19. Те, кто тождества сердцем достигли,
уже здесь победили сансару;
чист ведь Брахман и самотождествен:
значит, в Брахмане их обитанье.

20. Пусть он сладостью не усладится,
пусть от горечи он не горюет;
несмущаемый, мыслью твердый,
зная Брахмана, в нем живет он.

21. Кто находит лишь в атмане радость,
не привязан к миру предметов —
тот вкушает нетленное счастье,
йогой Брахмана сердце очистив.

22. Ибо внешнего мира услады
за собою приводят страданья;
в них отрады не ищет мудрый:
ведь приходят они и уходят.

23. Еще здесь, в этом смертном теле,
кто претерпит невозмутимо
вожделенье иль злобы ярость —
счастлив тот человек, он — йогин.

24. Кто внутри обретает радость,
кто внутри видит свет и счастье —
этот Брахманом ставший йогин
достигает Брахманирваны.

25. Кто обуздан, без двойственных качеств,
кто во благе существ видит радость —
тот, лишенный греха провидец,
этой Брахманирваны достигнет.

26. Путь недолог до Брахманирваны
для аскетов, себя победивших,
для лишенных желаний и гнева,
обладающих атмана знаньем.

27. Обратившись от внешних предметов,
меж бровями свой взор уставив,
уравняв внутри носа дыханья,
что зовутся апана и прана,

28. кто без страсти, без страха, без злобы,
обуздавший мысль, чувства и сердце,
устремленный лишь к освобожденью, —
тот молчальник всегда свободен.

29. Жертв и подвигов всех вкусителя,
всех миров божество и Владыку,
кто Меня, всех существ друга, знает —
тот достигнет умиротворенья.

[mika_il]

Сообщение от крайний

Юлить изволите Уж вы то точно должны и понимать, и нам грешным разжевать хоть немного

Если только совсем немного, рискуя остаться непонятым...

Я так понимаю, что элис почерпнула свой момент вдохновения из т.I "Тайной Доктрины". Однако автор даёт постулат об основной тождественности. Все души, а равно и "Мировая Превышняя Душа" имеют одну общую основу - чистейший дух, Неведомый Корень. ЕПБ это имеет в виду, поскольку знает смысловое наполнение употребляемых Ею терминов. Но выдавать их эзотерический смысл, вероятно, в Её задачи не входило. Или Она полагала, что сказала достаточно для понимания. Она даёт пояснения и подсказки - например, "последняя сама есть аспект Неведомого Корня". Это то, что раскрыла Djay в словах "функциональная целостность". Раз основа (область определения) одна, то и функции полностью совпадают - тождественны.

Для иллюстрации возьмите в качестве примера - солнце и его лучи. Если луч сравнить с индивидуальной душой, то что будет называться Единой Душой? Солнце! - сказала элис. Для экзотерических целей так и есть, и я охотно соглашусь с ней. Но это внешняя иллюзия, и луч не тождественнен солнцу. Солнце не является аспектом солнца. Просто солнце является центром, из которого лучи выявляются в видимое нам пространство. А Единая Душа остается скрытой для физического глаза (но не ума). Поэтому и сказано, что видимое нам физическое Солнце является лишь отражением другого, Духовного, Солнца. Это только для неискушенного ума "солнце - жизнедатель", а на самом деле солнце никому и ничего не даёт - оно само по себе, просто не светить не может в силу собственной природы (то же, что основы).

Еще пример, если интересно. Математически тождество вида 1 ≡ 10 не является справедливым. То есть отношение части и целого не является бинарной (парной) величиной. Но если рассматривать не количество, а качество, т.е. попросту извлечь т.н. теософский корень чисел, то тождество корней станет справедливым. Оба числа являются простыми частями (единицами) разного порядка. И этот порядок может быть продлен сколь угодно далеко. Достаточно увидеть одно отношение, чтобы открылась вся Бесконечность...

Есть и другие эзотерические "тождества". Например, тождество Атмана и Брахмана. Видимо оно не говорит об отношении части и целого. Это отношение субъекта и объекта. Или взаимоотношение двух субъектов, где один выступает объектом, если смотреть глубже. Всё опять же зависит от смысла, скрытого в понятиях. Познайте себя - познаете атмана (субъекта). Познаете аспекты атмана - увидите четвероликого Брахму (объект) и Брахмана (также субъекта).

Старался быть кратким. За цитаты из "Гиты" - особое спасибо. На истину не претендую, в порядке обмена мнениями, как говорится...

[элис]

Сообщение от mika_il

Я так понимаю, что элис почерпнула свой момент вдохновения из т.I "Тайной Доктрины". Однако автор даёт ..

Черпаем мы в том, что подтягивает устремление. А вот чем насыщаем волю, кует пределы достижению.

[mika_il]

Сообщение от элис

Черпаем мы в том, что подтягивает устремление. А вот чем насыщаем волю, кует пределы достижению.

А вот Dar говорит, что то, в чём мы черпаем и что насыщает, куёт крылья. Оттуда ли черпаем?

[элис]

Сообщение от mika_il

Это как?

Осенило.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Это как?

Как голография. В маленьком кусочке копия большого... Есть сердце, а есть космическое сердце. Сознание и космическое сознание и т.д. из той же области: сходное притягивает сходное, "о подражании Христу"... и т.д.

[gog]

Сообщение от Dar

.. Есть сердце, а есть космическое сердце. Сознание и космическое сознание и т.д. из той же области: сходное притягивает сходное, "о подражании Христу"... и т.д.

Примерно с 4:40 . Пусть название "чёрная дыра" не смущает

[Djay]

Сообщение от Dar

Как голография. В маленьком кусочке копия большого... Есть сердце, а есть космическое сердце. Сознание и космическое сознание и т.д. из той же области: сходное притягивает сходное, "о подражании Христу"... и т.д.

Все это так, только с маленькой, такой, поправкой на "как оно есть". Уподобляясь (отождествляя себя), все же не следует ставить знак "=". Когда просветление будет достигнуто - все станет на свои места. А пока процесс развития идет не мешает где-то иметь отрезвляющую мысль, что "вы - боги" - авансом. В качестве цели, а не приза за...
Иначе будем иметь инфузорию, отождествившую себя с мирозданием. И толкающую (от имени мироздания) свои инфузорийные идеи.
Полагаю, к отождествлению, в комплекте, включать надо именно то, что называется соизмеримость.