Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.01.2014, 23:43   #1
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,059
Благодарности: 217
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
На ситуацию замахиваться - надо иметь предпосылки и знать как... Наверное много оптимальней добиться качества и целесообразности собственной работы. А уже отсюда - из собственной качественной работы, мастерства, умения вести дело - что-то может сдвинуться и глобально. Я много встречаю людей недовольных системой, и при этом они даже готовы снести систему - причём вместе с собственной страной
У нас в России еще говорят, мало знать как сделать бизнес, надо знать как можно без лишних потерь из него выйти.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 00:00   #2
Дамин
 
Рег-ция: 17.11.2006
Адрес: Балашиха Московской области
Сообщения: 8,282
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,212
Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Честно говоря, я совершенно не понимаю многих вещей, написанных здесь. Для себя лично я сделал вывод: надо занять ступеньку на которой можно исполнять качественно свою работу. При этом нельзя быть орудием угнетения в руках капиталиста. То есть отвечать лично за себя и за свою работу.
Только как тогда произойдет гибель капитализма и замена его более совершенным строем? Кто сделает эту работу? Этого я не понимаю.
п.с. В принципе, я сейчас так и делаю. Нахожу себе работу и стараюсь выполнить её качественно. При этом я часто работаю один. Редко в коллективе себе подобных.
Дамин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 00:32   #3
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,541
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
При этом нельзя быть орудием угнетения в руках капиталиста.
Совершая простейшую покупку в супермаркете, или даже просто - используя деньги тем или иным способом - мы все уже так или иначе работаем на капиталистов.

Бороться нужно не с капиталистом, и наверное даже не против порочной системы - нужно бороться ЗА освобождённость сознания человека от собственничества и прочих несчастий.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 00:36   #4
Дамин
 
Рег-ция: 17.11.2006
Адрес: Балашиха Московской области
Сообщения: 8,282
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,212
Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Бороться нужно не с капиталистом, и наверное даже не против порочной системы - нужно бороться ЗА освобождённость сознания человека от собственничества и прочих несчастий.
Это понятно. Непонятно как капитализм уйдет и придет новый строй. Я могу отвечать только за своё личное сознание и его пытаюсь изменить. Но ведь невозможно изменить чужое сознание. Или я ошибаюсь?
Дамин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 01:12   #5
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,541
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Бороться нужно не с капиталистом, и наверное даже не против порочной системы - нужно бороться ЗА освобождённость сознания человека от собственничества и прочих несчастий.
Это понятно. Непонятно как капитализм уйдет и придет новый строй. Я могу отвечать только за своё личное сознание и его пытаюсь изменить. Но ведь невозможно изменить чужое сознание. Или я ошибаюсь?
Мне думается тут всё просто - изменять чужое сознание даже с желанием поднять кого-то духовно - невозможно. Но ведь можно занимаясь своим делом достичь определённого качества жизни и тем дать пример хотя бы понимающим друзьям? И делиться реальным наработанным опытом? Создать сильное, живучее предприятие и затем своими усилиями переводить его в дело СОВМЕСТНОЕ, приучать к ответственности и осознанному подходу - это же возможно?

А система в целом... я уверен когда таких вот предприятий и ШКОЛ ЖИЗНИ станет побольше, когда люди через понимание начнут работать и вообще относиться к жизни и работе иначе - можно утверждать, что поезд тронулся. Здание строится из кирпичиков -

а макропредпосылки в принципе ясно видны сейчас - кризис системы заставляет многих задумываться и искать.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 01:16   #6
Дамин
 
Рег-ция: 17.11.2006
Адрес: Балашиха Московской области
Сообщения: 8,282
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,212
Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Большое спасибо! Наши мысли совпадают и я очень этому рад. Было сомнение, но теперь я спокоен и тверд!
Дамин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 15:33   #7
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,758
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 927
Поблагодарили 3,913 раз(а) в 2,512 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Бороться нужно не с капиталистом, и наверное даже не против порочной системы - нужно бороться ЗА освобождённость сознания человека от собственничества и прочих несчастий.
Это понятно. Непонятно как капитализм уйдет и придет новый строй. Я могу отвечать только за своё личное сознание и его пытаюсь изменить. Но ведь невозможно изменить чужое сознание. Или я ошибаюсь?
Мне думается тут всё просто - изменять чужое сознание даже с желанием поднять кого-то духовно - невозможно. Но ведь можно занимаясь своим делом достичь определённого качества жизни и тем дать пример хотя бы понимающим друзьям? И делиться реальным наработанным опытом? Создать сильное, живучее предприятие и затем своими усилиями переводить его в дело СОВМЕСТНОЕ, приучать к ответственности и осознанному подходу - это же возможно?

А система в целом... я уверен когда таких вот предприятий и ШКОЛ ЖИЗНИ станет побольше, когда люди через понимание начнут работать и вообще относиться к жизни и работе иначе - можно утверждать, что поезд тронулся. Здание строится из кирпичиков -

а макропредпосылки в принципе ясно видны сейчас - кризис системы заставляет многих задумываться и искать.
У меня было раньше представление, что можно в недрах старого общества жить по-новому в небольших общинах. Съездила на Алтай даже, чтоб понять, найду ли там что-то такое. Нечто гибридное нашла, а гибрид - это ни то, ни сё. Чтобы жить там "общинно", надо сначала кучу денег заработать в системе старого мира, играя по её правилам.

Все общины рано или поздно разваливаются. Недруги говорят, что община не жизнеспособна. Да нет же, она просто постепенно вырождается под влиянием сильного давления энергий старого мира, если уходят из жизни те, кто питает её своей связью с Высшим.

Если помните, Вл. говорит, что есть 2 варианта жизни: Община и одиночество. Остальные - только компромисс. Зависит от сознания человека и от его задания на это воплощение, что он выберет: одиночество или компромисс.

Как-то лет более 10 назад брала книги и общалась с одним местным "эзотериком". Он был высоким "чином" одновременно у масонов, розенкрейцеров и в куче других обществ. Вопрос о том, как жить здесь, на грешной Земле, он решал так, поучая меня: "В тебе много Света, но ты не знаешь, как жить во тьме. Во тьме надо жить по её законам".

Я затруднялась проглотить такую перспективу, но он поучал, что мы не можем не играть по законам этого мира, и приводил примеры.

Потом встретила Учение и оно подтвердило эти выводы. Посмотрим в глубь веков и увидим существование закрытых общин, как ессеи, которые могли себе позволить жить так, как верят. Да и каждому, думаю, ясно, что система выбрасывает элементы, ей не принадлежащие. Значит, надо чётко понять, что хочу. Если благосостояния - то гоняться за ним по законам этого мира, если Света или проявления талантов от Бога, то принимать, что ты будешь чужой этому миру, как и были все до нас.

______________________________________
Есть ещё законы социальной организации. Их, конечно, надо знать. В соответствии с ними, каждая ячейка общества должна иметь организацию и управление, которые проявляются или во всём наборе функций, или свёрнуто в зависимости от сложности заданий этого "атома" социальной жизни.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.

Последний раз редактировалось irene, 15.01.2014 в 15:37.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 15:43   #8
Дамин
 
Рег-ция: 17.11.2006
Адрес: Балашиха Московской области
Сообщения: 8,282
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,212
Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Как-то лет более 10 назад брала книги и общалась с одним местным "эзотериком". Он был высоким "чином" одновременно у масонов, розенкрейцеров и в куче других обществ. Вопрос о том, как жить здесь, на грешной Земле, он решал так, поучая меня: "В тебе много Света, но ты не знаешь, как жить во тьме. Во тьме надо жить по её законам".
С волками жить - по волчьи жить?

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Я затруднялась проглотить такую перспективу, но он поучал, что мы не можем не играть по законам этого мира, и приводил примеры.
Я понимаю это так, что нельзя не учитывать законы этого мира. И никто не может воспрепятствовать мне уйти в пассивную глухую оборону в качестве дворника.
Дамин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 16:16   #9
Пандора
 
Аватар для Пандора
 
Рег-ция: 12.01.2007
Сообщения: 6,981
Благодарности: 601
Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Вопрос о том, как жить здесь, на грешной Земле, он решал так, поучая меня: "В тебе много Света, но ты не знаешь, как жить во тьме. Во тьме надо жить по её законам".
С этим вопросом сталкивается каждый.
Когда в человеке "много Света", то он не сможет жить по законам тьмы, потому что он будет как свеча в ночи - освещать эту тьму.
И сознания тёмных будут очень внимательно за ним наблюдать и изучать. Если человек за много лет сможет сохранить свой внутренний Свет, то вокруг него постепенно тьма уменьшится и быть тёмным рядом с ним станет вначале не модно и неудобно затем.
Свет осветляет окружающий мир, и таранит тьму не по злобе своей, а в силу того, что он - Свет.
И у каждого тёмного тоже будет свой выбор - либо осветляться, либо умирать.
Мы , каждый из нас, влияем на сознания других людей, иногда очень сильно, но не словами, а образом жизни, качеством веры, качеством своего света и своих мыслей.
И для каждого из нас одним из камней преткновения будет - не озлобиться, удержаться от практического применения тёмных методов - потому что при длительном тёмном противодействии даже самые "дубовые" и то усваивают их методы, а начать их применять = опуститься до их уровня.
Эту ступень проходит каждый

Последний раз редактировалось Пандора, 15.01.2014 в 16:27.
Пандора вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 20:01   #10
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,541
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
У меня было раньше представление, что можно в недрах старого общества жить по-новому в небольших общинах. Съездила на Алтай даже, чтоб понять, найду ли там что-то такое. Нечто гибридное нашла, а гибрид - это ни то, ни сё.
Да, это так. Чаще всего(не говорю обо всех но именно чаще) те кто сбиваются и уезжают - всего лишь "беглецы" от мира, проблем, ведомые собственными обидами на "старый мир", отказавшиеся от напряжённой борьбы там куда поставила их Судьба. Ну и как они с таким внутренним багажом, не способные на войну и напряжение смогут быть бойцами?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 20:08   #11
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,541
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Если помните, Вл. говорит, что есть 2 варианта жизни: Община и одиночество. Остальные - только компромисс. Зависит от сознания человека и от его задания на это воплощение, что он выберет: одиночество или компромисс.
Я думаю что эту фразу нужно разобрать подробно. Не могли бы Вы процитировать её полностью? (и с контекстом конечно же)
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 20:11   #12
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,541
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Как-то лет более 10 назад брала книги и общалась с одним местным "эзотериком". Он был высоким "чином" одновременно у масонов, розенкрейцеров и в куче других обществ. Вопрос о том, как жить здесь, на грешной Земле, он решал так, поучая меня: "В тебе много Света, но ты не знаешь, как жить во тьме. Во тьме надо жить по её законам".

Я затруднялась проглотить такую перспективу, но он поучал, что мы не можем не играть по законам этого мира, и приводил примеры.
Вы описали "философию" явного предателя и отступленца от светлых принципов. Таким место в аду. Но ведь и Христос спускался в ад - просто цели были иные. Не просто тупо выжить любой ценой - но и победить.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 20:20   #13
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,541
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Потом встретила Учение и оно подтвердило эти выводы. Посмотрим в глубь веков и увидим существование закрытых общин, как ессеи, которые могли себе позволить жить так, как верят.
Всё так, но время то изменилось. И задачи - не скрыться а выйти на свет там где стоишь.

Да и хозяин у этого мира уже не тот - тоже в расчёт брать надо. То что тяжело - это понятно, но "самый тёмный час - перед рассветом" ...
Цитата:
Да и каждому, думаю, ясно, что система выбрасывает элементы, ей не принадлежащие. Значит, надо чётко понять, что хочу. Если благосостояния - то гоняться за ним по законам этого мира, если Света или проявления талантов от Бога, то принимать, что ты будешь чужой этому миру, как и были все до нас.
Тут логика и соответствие важны мне думается. Вот смотрите - если хочешь лишь благосостояния - то ты "этому миру" - свой - значит и проблем нет.
Если ты ищешь Света и талантов от Бога - то ведь ищешь их в МИРЕ БОГА - и значит снова - нет проблем - каждый движется и приходит к СВОЕМУ миру.

И тут если продолжить вспоминается позиция настоящего Брахмана - который понимает - что если он с Богом - то весь мир принадлежит ему.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 01:43   #14
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,059
Благодарности: 217
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
Непонятно как капитализм уйдет и придет новый строй. Я могу отвечать только за своё личное сознание и его пытаюсь изменить. Но ведь невозможно изменить чужое сознание. Или я ошибаюсь?
Совсем даже не знакомый человек с Учением, ( может и ошибаюсь) , Ю. Лужков , бывший мер Москвы, подымает в Калининградской области сельское хозяйство совместным советским коллективным трудом на социалистических принципах.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 01:49   #15
Дамин
 
Рег-ция: 17.11.2006
Адрес: Балашиха Московской области
Сообщения: 8,282
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,212
Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Совсем даже не знакомый человек с Учением, ( может и ошибаюсь) , Ю. Лужков , бывший мер Москвы, подымает в Калининградской области сельское хозяйство совместным советским коллективным трудом на социалистических принципах.
Ты не шутишь??? Лужок, вроде, в Австрии сейчас обитает. Или я отстал от жизни?
Дамин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 02:38   #16
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,059
Благодарности: 217
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
Ты не шутишь??? Лужок, вроде, в Австрии сейчас обитает. Или я отстал от жизни?
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 00:07   #17
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,541
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
У нас в России еще говорят, мало знать как сделать бизнес, надо знать как можно без лишних потерь из него выйти.
Ну, как бы и это тоже опыт.))) Но скажу что очень часто - народные "приметы" чаще отражают этакую псевдомудрость пройдох. Но мы ведь вооружены совсем иной стратегией -

Цитата:
Скажу, как Тимур добыл одну из самых больших побед. Он зажёг степь позади своего войска и дал тысячу коней пленникам, чтоб спасались. Они в ужасе понеслись к противнику и посеяли страх. Следом за ними неслись орды Тимура и скорее пламени смяли неприятеля, не видя иного выхода.
Неразумный вождь зажигает пожар позади врага, но мудрый зажигает огонь позади своих.
Так и когда шли первые странники Азии, они за собою уничтожали мосты и переправы, чтоб не пришло на ум отступление.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 00:13   #18
Дамин
 
Рег-ция: 17.11.2006
Адрес: Балашиха Московской области
Сообщения: 8,282
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,212
Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Напомнило заградотряды...
А впереди штрафники...

Последний раз редактировалось Дамин, 15.01.2014 в 00:18.
Дамин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 00:14   #19
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,059
Благодарности: 217
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Скажу, как Тимур добыл одну из самых больших побед. Он зажёг степь позади своего войска и дал тысячу коней пленникам, чтоб спасались. Они в ужасе понеслись к противнику и посеяли страх. Следом за ними неслись орды Тимура и скорее пламени смяли неприятеля, не видя иного выхода.
Неразумный вождь зажигает пожар позади врага, но мудрый зажигает огонь позади своих.
Так и когда шли первые странники Азии, они за собою уничтожали мосты и переправы, чтоб не пришло на ум отступление.
цена все та же, жизнь.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 00:41   #20
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,541
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Напомнило заградотряды...
А впереди штрафники...
А разве мы не штрафники?)))

Цитата:
цена все та же, жизнь.
так ведь и бомж на помойке, и планктон в море и офисе - тоже ею же и расплачивается - есть ли иная плата? Другое дело что кто то сжигает жизнь в бою, работе, строительстве, а кто-то просто смрадно тлеет. Вот и вся разница.

Цитата:
Когда сожжено тело жизненным путём, можно ли утверждать, что оно растворилось в ничто? Когда Космосом применён каждый свод и каждая перемена за собою влечёт цепь других перемен, тогда как же не усмотреть все бесконечные цепи восхождений нашего духа?!
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Православие - Коммунизм - Живая этика Kim Литературная гостиная 10 17.09.2013 18:13
Свет, Светолечение DEI Наука, Медицина, Здоровье 15 11.10.2008 22:30
Братство и Свет Слович Община 22 14.12.2007 22:17
Свет, фотоплазма СОФИЯ София 3 17.07.2006 09:51
Коммунизм наносит ответный удар! Григорий Свободный разговор 16 03.09.2005 12:11

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 10:37.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги