Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[gog]

Сообщение от Дамин

В Учении звучит хорошая мысль: "Низшему - низшее." Я понимаю это так, что низкоразвитый человек должен копать траншеи и убирать мусор.
А что должен делать высокоразвитый человек? Конечно, я имею в виду человека вступившего на путь Учения твердо и осознанно. Этот вопрос меня очень интересует.

Не копать траншеи и не убирать мусор и обложиться слугами

[Дамин]

Сообщение от gog

Не копать траншеи и не убирать мусор

Если надо, то можно и поработать.

Сообщение от gog

обложиться слугами

Это не обязательно.
А всё-таки? Без веселья.

[gog]

Сообщение от Дамин

А всё-таки? Без веселья.

Никаких привилегий к себе в первую очередь. Кто ваши испражнения будет убирать,если откажетесь от прислуги к примеру? Если вы готовы при необходимости траншею копать ,то к чему вообще этот вопрос?

[Дамин]

Вопрос глубже чем кажется. Капитализм противен природе агни йога. Возник вопрос: в каком качестве надо работать у капиталиста, чтобы лить как можно меньше воды на его мельницу?
п.с. У человека высшее образование, но по специальности на капиталиста он работать не хочет.
Целесообразно ли в таком случае занять низшую ступеньку?

[gog]

Сообщение от Дамин

Целесообразно ли в таком случае занять низшую ступеньку?

При любой работе можно опуститься ниже плинтуса. Но любая работа ,приносящая пользу обществу не бывает низшей.

[Дамин]

Прошу Вас не уходить от ответа. Вы не можете заниматься саботажем, работая на капиталиста в качестве менеджера. Вы по долгу службы обязаны будете максимально выжимать соки трудяг. Иначе Вас выгонят.

[gog]

Сообщение от Дамин

Прошу Вас не уходить от ответа. Вы не можете заниматься саботажем, работая на капиталиста в качестве менеджера. Вы по долгу службы обязаны будете максимально выжимать соки трудяг. Иначе Вас выгонят.

Ну что,у него самой головы нет? Что я могу советовать? Не при социализме живём. Но жить то надо. Пусть переходит на работу не связанную с подлостью к другим людям

[adonis]

Целесообразно ли в таком случае занять низшую ступеньку?

А чем вы мерите высоту ступенек? Может мерило поменять?

[Дамин]

Сообщение от adonis

А чем вы мерите высоту ступенек? Может мерило поменять?

Высоту ступенек в данном случае измеряется сложностью и ответственностью работы. Землю копать не трудно - это примитивная физическая работа и оплачивается соответственно. Всякий способен делать это. А вот эффективно управлять большим предприятием - гораздо сложнее. Я не хочу углубляться. Ведь в этой теме речь о другом...

Сообщение от Mich
ael;466190

Если человек не способен к тонкой работе в этой жизни, то его нельзя ставить на такую работу, но он может ей учиться, например приобретать знания, художественный, музыкальный вкус и т.д.

Я говорю о своем личном поиске решения служить капитализму или не служить.

Сообщение от Michael

Если человек способен к тонкой работе, то он скорее всего способен делать и более грубую.

Согласен.

Сообщение от gog

Дело не в том чтобы заставлять. Не допустимо делить деятельность человека,приносящую какую либо пользу обществу на низшую и высокую,на грубую или тонкую. Немало учёных физиков ,химиков,гуманитариев и т.д и т.п,посвятивших свою деятельность на гибель человечества. У меня претензия была к Дамину от такого разделения. А его друг молодец,что на своё положение смотрит честно и ищет выход. Конечно же выход для него там ,к чему больше приспособлен и к чему сердце тянет

В данном случае мы пользумся общепринятыми понятиями "простой" и "сложный". Результат от деятельности человека- это другой аспект. Здесь почти всё зависит от мотива. Но это тоже очень большой и глубокий вопрос.
Насчет того "к чему сердце тянет" полностью согласен. Сердце не ошибается. Только бы не спутать голос сердца с голосом рассудка....

Сообщение от Восток

В саботаже - хорошего ещё меньше. Кроме всего прочего - обман и нанесение вреда. Чтобы не работать на капиталиста - мне кажется нужно вообще суметь выйти из системы таких вот взаимоотношений и в частности из собственной системы представлений. Достигается это просто - попытаться например создать своё дело и главное привлечь к этому заинтересованных людей - как ни крути - уже малая модель общины. . Или же учиться ставить себя - например знаю таких людей, которые сами в силу своей рабочей, профессиональной состоятельности - озвучивают уровень оплаты. Это уже иное, при таком умении(и работать и ставить себя) человек уже не бессознательный раб, а скорее сотрудник предпринимателя..

Я пытался создать маленькую фирму-общину. Идея была работать на себя. Без эксплуатации других. Сами ищем работу, сами делаем, сами получаем деньги.
Фирму мы открыли, начали трудиться. Выбрали гендиректора. Через полгода всё развалилось. Гендиректор запил.
Но знаю и более удачные случаи. Мой друг из Костромы - директор своей фирмы и работает на общинных началах. Все время сетует на недостаток сознательных рабочих. Просил меня приехать помочь, так как много лет уже без выходных.

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:
Это уже иное, при таком умении(и работать и ставить себя) человек уже не бессознательный раб, а скорее сотрудник предпринимателя.
Это в том случае, если предприниматель делится со своими работниками прибылью, а не присваивает ее себе.

Именно, иой друг из Костромы делится с рабочими прибылью и за много лет не стал богачом, но приобрел репутацию порядочного и надежного партнера в своем регионе.

Сообщение от Восток

обычно вижу, что именно те кто позволяет себя гнобить - те и унижены и обездолены и несчастны. И наоборот - высококлассный работник - всегда в почёте, дефиците и за него любой толковый начальник и хозяин - держатся двумя руками.
Конечно же этого - в целом - недостаточно чтобы глобально заставить капиталиста делиться, но думается это необходимый аспект борьбы.

Любое явление развивается по незыблемым фундаментальным законам. Было время когда молодой капитализм заменил феодализм. Был период мощного развития капитализма. Сейчас капитализм исчерпал потенциал развития и подошел к своему тупику. Теперь капиталист-энтузиаст не может изменить ситуацию в корне. Система сожрет его как не желающего встраиваться в неё.
Раз обычный человек уже начал искать способ не работать на систему, то это означает, что глобальные перемены не за горами. И это очень радует меня.

[Дамин]

1954 г. 206. Сын Мой, яви понимание ходу мировых событий. Переустройство мира остановиться не может. Дворцы и хижины есть явление старого мира. Общий уровень человечества должен быть поднят. Деление на богатых и бедных уничтожается. Блага жизни распределяются более или менее равномерно. Основой распределения должен стать индивидуальный труд. Трудятся все. Тунеядцев не нужно. Труд есть основа жизни. Благосостояние одних народов за счет других недопустимо, равно как и людей. Нажива как двигатель жизни заменяется делами Общего Блага. Благо народное, но не отдельных классов или личностей, ставится во главу угла. Великий труд еще впереди. Страна Новая уже во многом преуспела. Контуры новой жизни явлены. Преображается жизнь. Инертность человеческая, как глыба каменная на пути. Трудно поднимается человек. Сколько усилий потребовалось, чтобы изменить лик Страны Новой и сделать ее Ведущей Страной мира. Многое еще надо изжить, многое усовершенствовать. Нет конца эволюции общества, за каждой новой ступенью следуют новые формы жизни. Приход Владыки будет главной линией перелома. Светло будущее человечества. Победы Нового Мира участятся, пока не охватят всю Землю. Погибнет, погибнет, погибнет наследие старого мира, ибо Рука Моя с новым и новыми. Новые окажутся в условиях, с которыми старые не смогут ни состязаться, ни бороться. Новые формы жизни явят условия непреодолимо победные. Победят неодолимой логикой жизни. Свет Новой жизни станет явен для огромного большинства человечества. Старый мир собственными руками подрубает сук, на котором сидит. И рушение его будет великим.

[Said]

Сообщение от Дамин

1954 г. 206. Сын Мой, яви понимание ходу мировых событий. Переустройство мира остановиться не может. Дворцы и хижины есть явление старого мира. Общий уровень человечества должен быть поднят. Деление на богатых и бедных уничтожается. Блага жизни распределяются более или менее равномерно. Основой распределения должен стать индивидуальный труд. Трудятся все. Тунеядцев не нужно. Труд есть основа жизни. Благосостояние одних народов за счет других недопустимо, равно как и людей. Нажива как двигатель жизни заменяется делами Общего Блага. Благо народное, но не отдельных классов или личностей, ставится во главу угла. Великий труд еще впереди. Страна Новая уже во многом преуспела. Контуры новой жизни явлены. Преображается жизнь. Инертность человеческая, как глыба каменная на пути. Трудно поднимается человек. Сколько усилий потребовалось, чтобы изменить лик Страны Новой и сделать ее Ведущей Страной мира. Многое еще надо изжить, многое усовершенствовать. Нет конца эволюции общества, за каждой новой ступенью следуют новые формы жизни. Приход Владыки будет главной линией перелома. Светло будущее человечества. Победы Нового Мира участятся, пока не охватят всю Землю. Погибнет, погибнет, погибнет наследие старого мира, ибо Рука Моя с новым и новыми. Новые окажутся в условиях, с которыми старые не смогут ни состязаться, ни бороться. Новые формы жизни явят условия непреодолимо победные. Победят неодолимой логикой жизни. Свет Новой жизни станет явен для огромного большинства человечества. Старый мир собственными руками подрубает сук, на котором сидит. И рушение его будет великим.

Дамин вы не могли бы вынести этот параграф в тему о Сталине, весьма уместен, и годом и содержанием.

Сообщение от Дамин

Я пытался создать маленькую фирму-общину. Идея была работать на себя. Без эксплуатации других. Сами ищем работу, сами делаем, сами получаем деньги.

А что стало, почему при таком раскладе права были предоставлены одному, тем более не ответственному?

Сейчас работа на себя, но ответственность переходит на ту сторону которая принимает заказ и несет ответственность, тоже небольшая община.

[Восток]

Теперь капиталист-энтузиаст не может изменить ситуацию в корне.

На ситуацию замахиваться - надо иметь предпосылки и знать как... Наверное много оптимальней добиться качества и целесообразности собственной работы. А уже отсюда - из собственной качественной работы, мастерства, умения вести дело - что-то может сдвинуться и глобально. Я много встречаю людей недовольных системой, и при этом они даже готовы снести систему - причём вместе с собственной страной. Но вот тех, кто идёт через воспитание собственного мастерства - много меньше.

Система сожрет его как не желающего встраиваться в неё.

А не нужно опираться на систему - нужно в конце концов умело использовать её.

Я пытался создать маленькую фирму-общину. Идея была работать на себя. Без эксплуатации других. Сами ищем работу, сами делаем, сами получаем деньги.
Фирму мы открыли, начали трудиться. Выбрали гендиректора. Через полгода всё развалилось. Гендиректор запил.
Но знаю и более удачные случаи. Мой друг из Костромы - директор своей фирмы и работает на общинных началах. Все время сетует на недостаток сознательных рабочих. Просил меня приехать помочь, так как много лет уже без выходных.

У меня перед глазами так же множество разных случаев совместной работы. И в принципе ясно выделяются основные моменты - там где эгоизм, там где отсутствие общинного подвижничества, желание лишь зарабатывать, страх перед любыми проблемами - там везде неудача. И если смотреть глубже, то очень ясной, становится прямая зависимость удачи от чистоты побуждений.

[Восток]

Вопрос глубже чем кажется. Капитализм противен природе агни йога. Возник вопрос: в каком качестве надо работать у капиталиста, чтобы лить как можно меньше воды на его мельницу?

В саботаже - хорошего ещё меньше. Кроме всего прочего - обман и нанесение вреда. Чтобы не работать на капиталиста - мне кажется нужно вообще суметь выйти из системы таких вот взаимоотношений и в частности из собственной системы представлений. Достигается это просто - попытаться например создать своё дело и главное привлечь к этому заинтересованных людей - как ни крути - уже малая модель общины. . Или же учиться ставить себя - например знаю таких людей, которые сами в силу своей рабочей, профессиональной состоятельности - озвучивают уровень оплаты. Это уже иное, при таком умении(и работать и ставить себя) человек уже не бессознательный раб, а скорее сотрудник предпринимателя..

[Владимир Чернявский]

Достигается это просто - попытаться например создать своё дело и главное привлечь к этому заинтересованных людей - как ни крути - уже малая модель общины.

Не все в жизни призваны быть менеджерами и организаторами.

Это уже иное, при таком умении(и работать и ставить себя) человек уже не бессознательный раб, а скорее сотрудник предпринимателя.

Это в том случае, если предприниматель делится со своими работниками прибылью, а не присваивает ее себе.

[Восток]

Не все в жизни призваны быть менеджерами и организаторами.

Конечно не все. Но я знаю (немного, но всё же) примеры - когда дело ставилось лишь собственным профессионализмом(мастерством), увлечённостью и любовью к этому делу. Порой человек не может и двух слов связать, и документы ему знакомые оформляют, но вот эта самая собственная увлечённость притягивала и сотрудников.

Это в том случае, если предприниматель делится со своими работниками прибылью, а не присваивает ее себе.

Помните некое известное определение пролетариата - как могильщика капитала? Я думаю, что путей преодоления много больше чем просто экспорприация с ружьём. Даже больше скажу - это ведь действительно так - первое необходимое условие - победить систему - это таки наработать своё мастерство и профессионализм. Победят в итоге не несчатные и угнетённые, не халявщики желающие просто тупо отнять и поделить а именно образованные и состоятельные мастера своего дела.

обычно вижу, что именно те кто позволяет себя гнобить - те и унижены и обездолены и несчастны. И наоборот - высококлассный работник - всегда в почёте, дефиците и за него любой толковый начальник и хозяин - держатся двумя руками.
Конечно же этого - в целом - недостаточно чтобы глобально заставить капиталиста делиться, но думается это необходимый аспект борьбы.

[Michael]

Сообщение от gog

Не копать траншеи и не убирать мусор и обложиться слугами

Если человек не способен к тонкой работе в этой жизни, то его нельзя ставить на такую работу, но он может ей учиться, например приобретать знания, художественный, музыкальный вкус и т.д.

Если человек способен к тонкой работе, то он скорее всего способен делать и более грубую. Но возникает вопрос целесообразности и соизмеримости. Одно дело свои носки постирать, другое - когда микроскопом гвозди забивают.

[gog]

Сообщение от Michael

Если человек не способен к тонкой работе в этой жизни, то его нельзя ставить на такую работу, но он может ей учиться, например приобретать знания, художественный, музыкальный вкус и т.д.

Если человек способен к тонкой работе, то он скорее всего способен делать и более грубую. Но возникает вопрос целесообразности и соизмеримости. Одно дело свои носки постирать, другое - когда микроскопом гвозди забивают.

Дело не в том чтобы заставлять. Не допустимо делить деятельность человека,приносящую какую либо пользу обществу на низшую и высокую,на грубую или тонкую. Немало учёных физиков ,химиков,гуманитариев и т.д и т.п,посвятивших свою деятельность на гибель человечества. У меня претензия была к Дамину от такого разделения. А его друг молодец,что на своё положение смотрит честно и ищет выход. Конечно же выход для него там ,к чему больше приспособлен и к чему сердце тянет

[Michael]

Сообщение от gog

Не допустимо делить деятельность человека,приносящую какую либо пользу обществу на низшую и высокую,на грубую или тонкую.

Мне кажется надо рассматривать не только деятельность саму по себе, но и людей, занимающихся той или иной деятельностью. Тогда легко понять, что все люди разные и кто-то занимается грубой деятельностью (в среднем), а кто-то более тонкой. Каждый член коллектива приносит пользу сообществу и каждый труд должен достойно оплачиваться, но зарплата все же зависит от выполняемой работы и будет зависеть в будущем, но уже без такого огромного разрыва в доходах какой видим сейчас.

[gog]

Сообщение от Michael

Если человек не способен к тонкой работе в этой жизни, то его нельзя ставить на такую работу, но он может ей учиться, например приобретать знания, художественный, музыкальный вкус и т.д.

Если человек способен к тонкой работе, то он скорее всего способен делать и более грубую. Но возникает вопрос целесообразности и соизмеримости. Одно дело свои носки постирать, другое - когда микроскопом гвозди забивают.

Что такое тонкая работа? Кто её определит? И какое определение можно брать за основу? Может вернее будет тонкость в работе? Ибо в любой работе есть своя тонкость,игнорирование которыми приведёт к безалаберности. Так вот,если человек пол подметёт безалаберно,то наверняка и объязанности президента(по вашим понятиям тонкая должность) будет выполнять безалаберно. Это же очевидно.
Так что термин "тонкая работа"есть выдумка горделивых возомнивших себя незнай кем личностей. Пока не научитесь уважать и не ставить приоритеты по "тонкости" любой труд ,приносящий обществу пользу,никогда Коммунизма вам не видать. И вечно вам ходить или в господах ,или в рабах.

[Дамин]

Пожалуйста объясните мне как Вы понимаете слова из Учения "Низшему - низшее" ? И тогда будет легче Вас понять.