Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Kirana]

Сообщение от vihr

один работающий кормил свою семью из пяти человек, а сейчас двое родителей с трудом могут прокормить одного ребёнка)

а вы сами в этом уверены? Знаю молдых людей 18 и 21 год (замете, ребята из из Алтайского края, что таки достаточно далеко от столицы) уже ростят ребенка(планируют завести еще как минимум двух) уже имеют
свое дело и в принципе ни в чем не нуждаются.
Может дело вовсе и не в строе, а? =)

[Иваэмон]

Сообщение от Kirana

Может дело вовсе и не в строе, а? =)

+1.Экономический или политический строй - это внешнее, видимое следствие внутренних, невидимых причин, следствие душевного и духовного несовершенства и неразвитости человеческой натуры.

Поэтому попытки перенести точку приложения сил вовне ни к чему не приводит. Попытки бороться с внешними условиями в Гранях Агни Йоги Названы борьбой с ветряными мельницами: бороться со следствиями действующих причин - нецелесообразная трата энергии. Можно сколько угодно пытаться многое вовне изменить, но при сохранении несвободного, ущербного, рабского сознания - будут только множиться формы рабства. Что, собственно, и наблюдалось в уродливых формах социалистических экспериментов в разных странах в 20-м веке.

Поэтому Великие Учителя, каждый раз приходя на Землю, никогда не указывали на действие вовне, но всегда говорили людям: "Прежде всего - измените себя".

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

Поэтому попытки перенести точку приложения сил вовне ни к чему не приводит. Попытки бороться с внешними условиями в Гранях Агни Йоги Названы борьбой с ветряными мельницами: бороться со следствиями действующих причин - нецелесообразная трата энергии.

Если так думать, то и борьба с нищетой - это внешнее и бессмысленная трата энергии. Ну мрут люди от голода и пусть мрут. Не важно. Можно даже и оправдание этому найти: это их карма, сами виноваты. Пусть мрут? По такой логике можно очень далеко зайти.

"Прежде всего - измените себя" - это одно. "Только измените себя" - совсем другое.

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Если так думать, то и борьба с нищетой - это внешнее и бессмысленная трата энергии. Ну мрут люди от голода и пусть мрут. Не важно. Можно даже и оправдание этому найти: это их карма, сами виноваты. Пусть мрут? По такой логике можно очень далеко зайти.

Подобные рассуждения вижу здесь каждый день: типа, пятая раса заслужила свое, скорее бы ее взорвать... Это логика возомнивших себя судьями, бессердечных и самообольщенных. Речь шла совсем о другом. Знающий о примате невидимого над видимым и внимательно читавший "Грани Агни Йоги" - поймет правильно.

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

Подобные рассуждения вижу здесь каждый день: типа, пятая раса заслужила свое, скорее бы ее взорвать... Это логика возомнивших себя судьями, бессердечных и самообольщенных.

Не знаю, кто так говорит, считая истиной. У меня эта логика была упомянута как раз с сарказмом, как ложная.

Сообщение от Иваэмон

Знающий о примате невидимого над видимым и внимательно читавший "Грани Агни Йоги" - поймет правильно.

Примат невидимого - да, правилен. Но признавать исключительно ТОЛЬКО невидимое - правильно ли? Вот о чём я. Прежде всего изменить свой внутренний мир - правильно. Но ТОЛЬКО изменять себя, вообще игнорируя возможность изменения внешнего мира - правильно ли?

"читавший "Грани Агни Йоги"..."
"Грани" не читаю. Основываюсь на идеях АЙ.

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Примат невидимого - да, правилен. Но признавать исключительно ТОЛЬКО невидимое - правильно ли? Вот о чём я. Прежде всего изменить свой внутренний мир - правильно. Но ТОЛЬКО изменять себя, вообще игнорируя возможность изменения внешнего мира - правильно ли?

Вообще-то примат одного над другим означает, что одно ставится под номером один, а второе - под номером два. Так что здесь, имхо, вы ломитесь, пардон, в открытую дверь. Зачем постоянно приписывать мне то, чего я не говорил и не имел в виду? Почему вам так не хочется соглашаться практически с перефразированным Учением? Может быть, потому, что приятнее и ближе постоянно говорить о том, что второстепенно? Ведь так трудно сконцентрироваться на том, что важнее всего.

Сообщение от SVV

"Грани" не читаю.

Очень советую. Тогда не будет разночтений в понимании постов друг друга.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Подобные рассуждения вижу здесь каждый день: типа, пятая раса заслужила свое, скорее бы ее взорвать... Это логика возомнивших себя судьями, бессердечных и самообольщенных...

Не знаю где вы читали "скорее бы ее взорвать"... Но то, что пятая Раса своё себе заслужила, так это сказано было Учителями. И, кстати, именно она и была той самой Расой, которая взрывала города на вашей прародине - Хиросиму и Нагасаки... Заслужила - получит! Кто из нас против того, чтобы Пятая жила и платила бы работным людям хорошую зарплату, уважала стариков и детей, развивала бы искусства и стремилась к совершенству... Мне понятно, что вам-то всё равно, вы иностранного происхождения, но мы-то видим как гибнет наша страна, наша Россия. Вам стало хорошо в постперестроечное время, на вас такого хорошего и всеми силами вами же вас любимого, солнце по-маяковскому светит в сто сорок солнц, и вам кажется, что всякий покусившийся на эту вашу идиллию - варвар. Но...

Это на Гаити и в Таиланде, если выгнать людей на улицы, то они выживут - солнце круглый год и бананы на деревьях. У нас за окном до 40 градусов мороза! И колхозник, у которого отняли трактор, не дали солярку, и отказали в кредите - себя, свою семью сохой не прокормит. Это до революции пахали и сеяли лошадьми, существовала налаженная система сбыта и кредита, при которой можно было развивать своё фермерское дело. Опять-таки крестьянское хозяйство было и социально адаптировано, жили-то огромными семьями-родами, в которых было по 10 человек детей-работников.

Поэтому нашему современному варвару во власти уже не надо, как некому Чикатило или Джеку-Потрошителю ходить по колено в крови. Даже не надо раскалывать черепа, как это делал Пол Пот, а также не надо, как при Сталине, отправлять вагонами в ГУЛаги.... Достаточно просто развалить существовавшие связи, продавать китайскую рисовую водку по цене кефира и всё - народ миллионами гибнет. Вы это защищаете?

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Мне понятно, что вам-то всё равно, вы иностранного происхождения

Сообщение от migrant

Вам стало хорошо в постперестроечное время,

Сообщение от migrant

на вас такого хорошего и всеми силами вами же вас любимого, солнце по-маяковскому светит в сто сорок солнц, и вам кажется, что всякий покусившийся на эту вашу идиллию - варвар.

Поскольку вы постоянно переходите на обсуждение личности оппонента, отныне я не отвечаю на ваши посты, мигрант. Вы не умеете дискутировать, не опускаясь до вышеприведенных провокаций.

[Dar]

отделена тема Внутреннее развитие и Общее Благо

[vihr]

Сообщение от migrant

Не знаю где вы читали "скорее бы ее взорвать"... Но то, что пятая Раса своё себе заслужила, так это сказано было Учителями. И, кстати, именно она и была той самой Расой, которая взрывала города на вашей прародине - Хиросиму и Нагасаки... Заслужила - получит! Кто из нас против того, чтобы Пятая жила и платила бы работным людям хорошую зарплату, уважала стариков и детей, развивала бы искусства и стремилась к совершенству... Мне понятно, что вам-то всё равно, вы иностранного происхождения, но мы-то видим как гибнет наша страна, наша Россия. Вам стало хорошо в постперестроечное время, на вас такого хорошего и всеми силами вами же вас любимого, солнце по-маяковскому светит в сто сорок солнц, и вам кажется, что всякий покусившийся на эту вашу идиллию - варвар. Но...

Это на Гаити и в Таиланде, если выгнать людей на улицы, то они выживут - солнце круглый год и бананы на деревьях. У нас за окном до 40 градусов мороза! И колхозник, у которого отняли трактор, не дали солярку, и отказали в кредите - себя, свою семью сохой не прокормит. Это до революции пахали и сеяли лошадьми, существовала налаженная система сбыта и кредита, при которой можно было развивать своё фермерское дело. Опять-таки крестьянское хозяйство было и социально адаптировано, жили-то огромными семьями-родами, в которых было по 10 человек детей-работников.

Поэтому нашему современному варвару во власти уже не надо, как некому Чикатило или Джеку-Потрошителю ходить по колено в крови. Даже не надо раскалывать черепа, как это делал Пол Пот, а также не надо, как при Сталине, отправлять вагонами в ГУЛаги.... Достаточно просто развалить существовавшие связи, продавать китайскую рисовую водку по цене кефира и всё - народ миллионами гибнет. Вы это защищаете?

А кто победил фашизм?

[абрикос]

Сообщение от vihr

А кто победил фашизм?

Как вы не знаете? Те кто живет на нищенскую пенсию. Те кто не получет достойного медицинского обслуживания. А проще говоря те кого предпочитают не замечать на улице. Но 9 мая поют хвалебные песни.

[Dar]

Сообщение от vihr

А кто победил фашизм?

Для вас они такие незаметные?

[Игорий]

Сообщение от Kirana

Знаю молодых людей 18 и 21 год (замете, ребята из из Алтайского края, что таки достаточно далеко от столицы) уже ростят ребенка(планируют завести еще как минимум двух) уже имеют свое дело и в принципе ни в чем не нуждаются.

Как вы думаете, приведённый вами пример - правило или исключение из правила?
И второй вопрос, вдогонку - если это всё же исключение из правил, может ли оно что- нибудь доказать? (Кроме того, что в любом правиле и ситуации могут быть исключения.)

[vihr]

Сообщение от Kirana

а вы сами в этом уверены? Знаю молдых людей 18 и 21 год (замете, ребята из из Алтайского края, что таки достаточно далеко от столицы) уже ростят ребенка(планируют завести еще как минимум двух) уже имеют
свое дело и в принципе ни в чем не нуждаются.
Может дело вовсе и не в строе, а? =)

Наверное, на Алтае таких 90%, а все нищие, которые портят общую картину, живут в Москве.В России даже среднего класса фактически нет.