| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | | Результаты поиска по Агни Йоге | | | 25.09.2013, 07:46 | #1 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,352 Благодарности: 3,008 Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях | Ответ: Половое воздержание Цитата: Сообщение от adonis К этому нужно быть готовым и хорошо бы предупредить население и молодёжь, что бы не мучились своею якобы "неполноценностью". Это удел человечества. А с АЙ всё ещё проще, мята есть сильный удар по мужской потенции. Тут либо - либо. | Все это только ваши личные выводы. Зачем ссылаться на Природу, слишком многое пытаются подтвердить общими словами. Природой заложены разные устремления в разном возрасте, не полезны лишь излишества и уклоны в одну крайность. В течении жизни многие вещи должны естественно угасать, этим полезна естественная по старости смерть, как сказано в Гранях. Ранее 49 лет не приближают к Работе, это тоже известно. Вероятно, не случайно. Ну а если они не угасают, если не было настоящей любви, тогда нет понимания чувств других людей, начинается ханжество и прочее викторианство-пуританство. 99.9...% людей сейчас и в ближайшие лет 100, надо научиться гармоничному сотрудничеству в коллективе, включая семью, йогами могут (и должны) стать лишь малый % людей в данный момент. Употребление мяты в разумных количествах симптоматически (настойку мяты перечной принимают до еды. Взрослым рекомендуется принимать по 10-15 капель в ¼ стакана воды за 15-20 минут до еды 2-3 раза в день.) ничему не мешает. Но если ее есть каждый день да еще и "тоннами", то у нее несколько побочных эффектов как и любого вещества, например она снижает тонус кишечника, желче-и мочевыводящих путей, что не всегда полезно. Содой и валерианом тоже нельза злоупотреблять. Последний раз редактировалось Michael, 25.09.2013 в 08:01. | | | 25.09.2013, 10:53 | #2 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,852 Благодарности: 928 Поблагодарили 3,925 раз(а) в 2,524 сообщениях | Ответ: Половое воздержание Цитата: Сообщение от Michael 99.9...% людей сейчас и в ближайшие лет 100, надо научиться гармоничному сотрудничеству в коллективе, включая семью, йогами могут (и должны) стать лишь малый % людей в данный момент. | Всё так, но даже здесь, на форуме ЖЭ разве нельзя вспомнить и о другом? (Тогда зачем он нужен? Только для чужих?) Мы же не на базаре, чтоб тщательно скрывать и писать только то, что 99% ждут? Ведь говорит же И.Х.: кто любит отца своего и мать (и жену с мужем и пр.) больше, чем Меня, не достоин следовать за Мной? О чём говорит? - О том, что наступает момент, когда уже нет сил не следовать за Ним. А если сознательно подавить Его в себе? Хорошо будет? Тогда разве не попробовать сказать об этом, чтоб не распинали зря тех, кто в этот труднейший период попал? Или опять, как всегда, равнение только по тому сознанию, что себя считает нормой, а всех остальных - ненормальными? В наших книгах не так уж мало говорится об этом периоде. Или пора изъять, чтоб не смущать никого? - "Ну это так, пошутили?" Вот такие вопросы возникают. | | | 25.09.2013, 20:56 | #3 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Половое воздержание [quote=irene;456113]Всё так, но даже здесь, на форуме ЖЭ разве нельзя вспомнить и о другом? (Тогда зачем он нужен? Только для чужих?) Мы же не на базаре, чтоб тщательно скрывать и писать только то, что 99% ждут? Ведь говорит же И.Х.: кто любит отца своего и мать (и жену с мужем и пр.) больше, чем Меня, не достоин следовать за Мной? О чём говорит? - О том, что наступает момент, когда уже нет сил не следовать за Ним. А если сознательно подавить Его в себе? Хорошо будет? Тогда разве не попробовать сказать об этом, чтоб не распинали зря тех, кто в этот труднейший период попал? Или опять, как всегда, равнение только по тому сознанию, что себя считает нормой, а всех остальных - ненормальными?quote] А вы уверены, что это говорил Христос? Цитата: 34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку - домашние его. 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. | Цитата: | 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; | Как тогда быть с этим? Цитата: Примем любовь как двигатель расширения сознания. Сердце не будет пламенеть без любви, не будет нерушимо и не будет самоотверженно. Так принесем признательность каждому вместилищу любви, она лежит на границе Нового Мира, там, где упразднены ненависть и нетерпимость. Путь любви есть напряжение энергии космической. Так люди найдут свое место в Космосе. Не сухие листья, но «Лотосы» пламенные, они будут уподоблены Высшему Миру. Источник: Учение Живой Этики - Сердце, 243 | Последний раз редактировалось Алекс3, 25.09.2013 в 20:58. | | | 25.09.2013, 21:54 | #4 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,852 Благодарности: 928 Поблагодарили 3,925 раз(а) в 2,524 сообщениях | Ответ: Половое воздержание Мф 10 37: Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; Лк. 14, 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; Разве тут что-нибудь не понятно? Любови-то разные! Вам всегда будет закрывать Путь к Ученичеству что-то типа слепой привязанности к Вам и желания иметь только для себя, для своего низшего я, в своём употреблении. Вот это и надо преодолевать. Конечно, не ненавистью к людям, но неприятием пустой жизни. __________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека. Последний раз редактировалось irene, 25.09.2013 в 22:00. | | | 25.09.2013, 23:09 | #5 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Половое воздержание Цитата: Сообщение от irene Мф 10 37: Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; Лк. 14, 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; Разве тут что-нибудь не понятно? Любови-то разные! Вам всегда будет закрывать Путь к Ученичеству что-то типа слепой привязанности к Вам и желания иметь только для себя, для своего низшего я, в своём употреблении. Вот это и надо преодолевать. Конечно, не ненавистью к людям, но неприятием пустой жизни. | Я видно еще до этого не дорос, чтобы ненавидеть одних для любви других. | | | 26.09.2013, 00:07 | #6 | | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Половое воздержание Цитата: Сообщение от Алекс3 Цитата: Сообщение от irene Мф 10 37: Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; Лк. 14, 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; | Я видно еще до этого не дорос, чтобы ненавидеть одних для любви других. | И где гарантия, что так мог сказать И.Х.? | | | 26.09.2013, 00:37 | #7 | Рег-ция: 06.08.2010 Сообщения: 2,006 Благодарности: 276 Поблагодарили 150 раз(а) в 127 сообщениях | Ответ: Половое воздержание Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Алекс3 Цитата: Сообщение от irene Мф 10 37: Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; Лк. 14, 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; | Я видно еще до этого не дорос, чтобы ненавидеть одних для любви других. | И где гарантия, что так мог сказать И.Х.? | Сомнения в малом, приведут обязательно и к большим (как здесь уже один ушедший пел нескончаемую песню) что И.Х. якобы вообще выдумка... __________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й | | | 26.09.2013, 11:27 | #8 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,852 Благодарности: 928 Поблагодарили 3,925 раз(а) в 2,524 сообщениях | Ответ: Половое воздержание Цитата: Сообщение от Алекс3 Цитата: Сообщение от irene Мф 10 37: Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; Лк. 14, 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; Разве тут что-нибудь не понятно? Любови-то разные! Вам всегда будет закрывать Путь к Ученичеству что-то типа слепой привязанности к Вам и желания иметь только для себя, для своего низшего я, в своём употреблении. Вот это и надо преодолевать. Конечно, не ненавистью к людям, но неприятием пустой жизни. | Я видно еще до этого не дорос, чтобы ненавидеть одних для любви других. | Где говорится о ненависти? Ни один читающий Новый Завет не понимает буквально. Просто на место той "любви", которая Вас видит только инструментом удовлетворения своих запросов, приходит та любовь, которая позволяет Вам всё расставить по местам и первое место отдать лучшему в Вас, которая позволяет Вам дышать в отношениях, а не быть удушенным. Но ежели Вы и некоторые другие в этой теме видят то, что хотят видеть, то... я пас, как говорится. Говорится о пути Ученичества. Там свои обстоятельства. __________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека. | | | 26.09.2013, 11:31 | #9 | Рег-ция: 10.03.2011 Сообщения: 2,129 Благодарности: 185 Поблагодарили 306 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Половое воздержание Цитата: :Братство, 569 Свобода есть украшение мудрости, но распущенность есть рога невежества. | Исходя из цитаты, "наставить мужу рога" означает получить их самому. Причем наличие мужа необязательно, достаточно просто потакать своей распущенности. Даже больше, отрастить рога можно и в семейной жизни без измен. Последний раз редактировалось Panzer.Tolik, 26.09.2013 в 11:32. | | | 26.09.2013, 20:25 | #10 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Половое воздержание Цитата: Сообщение от irene Где говорится о ненависти? | Цитата: | Лк. 14, 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; | Я не просил объяснять значения сказанного, а спросил – вы уверены что это сказал Христос? Тот кто призывал любить врагов. А вы ушли от ответа. | | | 26.09.2013, 08:00 | #11 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,352 Благодарности: 3,008 Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях | Ответ: Половое воздержание Цитата: Сообщение от irene Мы же не на базаре, чтоб тщательно скрывать и писать только то, что 99% ждут? | Лучше не относить себя автоматом к оставшемуся %. Это гордыня - матушка (я и о себе тоже, куда уж деться от нее).  От этого происходит много усложнений и непониманий. Обычные люди "нутром" часто чуют многие вещи намного быстрее нас "йогов", можно легко сесть "в лужу". Они умудряются любить Бога и любить ближних без нарочных дум и при большой занятости земным. Помните притчу об отшельнике, которого попросили обнести полную чашу вокруг города и не расплескать, а потом спросили успевал ли он думать о Боге. Цитата: | Ведь говорит же И.Х.: кто любит отца своего и мать (и жену с мужем и пр.) больше, чем Меня, не достоин следовать за Мной? О чём говорит? - О том, что наступает момент, когда уже нет сил не следовать за Ним. | Если довести до изуверства, то данные строки поймут так, что надо бросить всех родных и близких, друзей, продать квартиру, деньги отдать руководителю, возложиться на него и на Бога и ждать милости мгновенного преображения и "приближения к креслу" взамен "жертвы". А еще втайне хотеть, чтоб он поставил над "низкими" людьми. Цитата: | Вот такие вопросы возникают. | Хорошо, что вопросы возникают. Но ведь важно найти правильные ответы. Без этого никак! В словах Евангелия речь идет об астральной земной любви, когда затмевается Высшее. Но если контролировать данный момент, то НИЧТО не мешает любить Бога и при этом любить ближних своих, проявлять сострадание и т.д. Указано вмещение. Одно другому ведь не мешает, если любовь в сердце, а не в мозге. | | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Michael за это сообщение. | | 26.09.2013, 11:42 | #12 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,852 Благодарности: 928 Поблагодарили 3,925 раз(а) в 2,524 сообщениях | Ответ: Половое воздержание Цитата: Сообщение от Michael Цитата: | Ведь говорит же И.Х.: кто любит отца своего и мать (и жену с мужем и пр.) больше, чем Меня, не достоин следовать за Мной? О чём говорит? - О том, что наступает момент, когда уже нет сил не следовать за Ним. | Если довести до изуверства, то данные строки поймут так, что надо бросить всех родных и близких, друзей, продать квартиру, деньги отдать руководителю, возложиться на него и на Бога и ждать милости мгновенного преображения и "приближения к креслу" взамен "жертвы". А еще втайне хотеть, чтоб он поставил над "низкими" людьми. | А почему у Вас мысль туда пошла? Цитата: Цитата: | Вот такие вопросы возникают. | Хорошо, что вопросы возникают. Но ведь важно найти правильные ответы. Без этого никак! В словах Евангелия речь идет об астральной земной любви, когда затмевается Высшее. | И я именно об этом!!! Цитата: | Но если контролировать данный момент, то НИЧТО не мешает любить Бога и при этом любить ближних своих, проявлять сострадание и т.д. Указано вмещение. Одно другому ведь не мешает, если любовь в сердце, а не в мозге. | В том-то и проблема, что контролировать не всегда в Вашей власти. Вы говорите со своей колокольни, я со своей. Разное видим, о разном говорим. Я о том, что видела на многочисленных примерах (мне кажется, что семьи обычно такие и есть). Вы их лёгким движением руки убираете и говорите о своём, да ещё и с намёками... Всё жирная точка на разговорах . Всё это пустое. __________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека. Последний раз редактировалось irene, 26.09.2013 в 11:52. | | | 25.09.2013, 11:55 | #13 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,852 Благодарности: 928 Поблагодарили 3,925 раз(а) в 2,524 сообщениях | Ответ: Половое воздержание Цитата: Сообщение от Michael надо научиться гармоничному сотрудничеству в коллективе, включая семью | И ещё вопросы возникли: может ли быть гармония в низшем я? Можно ли назвать гармонией то, что только для одной стороны хорошо? | | | 25.09.2013, 12:11 | #14 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,852 Благодарности: 928 Поблагодарили 3,925 раз(а) в 2,524 сообщениях | Ответ: Половое воздержание В древней Индии люди, достигнув определённого состояния имели право оставить близких и уйти. При этом было понимание со стороны близких, что нельзя им препятствовать. Никто не воспринимал это как драму: Ах, что теперь будет!? Было понимание, что никто не восходит для себя, что он при этом вовлекает в образовавшийся вихрь и других просто потому, что на тонком плане связь остаётся. Все чувствовали в выигрыше. Сейчас зачем корить за то, что не ублажает человек чужие органы ниже пояса? Может, надо возвращаться к правильному взгляду на вещи? Не вечно же быть в плену у низшего я другого человека... Вот такие мысли. __________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека. | | | 25.09.2013, 15:41 | #15 | | Banned Рег-ция: 07.02.2012 Сообщения: 3,941 Благодарности: 710 Поблагодарили 528 раз(а) в 416 сообщениях | Ответ: Половое воздержание Цитата: Сообщение от irene В древней Индии люди, достигнув определённого состояния имели право оставить близких и уйти. При этом было понимание со стороны близких, что нельзя им препятствовать. Никто не воспринимал это как драму: Ах, что теперь будет!? Было понимание, что никто не восходит для себя, что он при этом вовлекает в образовавшийся вихрь и других просто потому, что на тонком плане связь остаётся. Все чувствовали в выигрыше. Сейчас зачем корить за то, что не ублажает человек чужие органы ниже пояса? Может, надо возвращаться к правильному взгляду на вещи? Не вечно же быть в плену у низшего я другого человека... Вот такие мысли. | Реально хорошие мысли. Только одна поправка: не только в древней Индии. В Санкт-Петербурге постоянно живёт монах Буддист традиции Тхеравада, он русский. В Индии уход в саньясу так и практикуется, как и раньше. Не надо далеко ходить: мой Исповедник, Брахман, в прошлом году ушёл в Саньясу - по достижении младшего из двух сыновей совершеннолетия, как и положено в таких случаях по всем канонам. Притом оба сына посвящённые на практику его Учителем, даже это не скрывается. | | | 25.09.2013, 12:48 | #16 | Рег-ция: 03.04.2010 Сообщения: 926 Благодарности: 456 Поблагодарили 334 раз(а) в 153 сообщениях | Ответ: Половое воздержание Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Michael надо научиться гармоничному сотрудничеству в коллективе, включая семью | И ещё вопросы возникли: может ли быть гармония в низшем я? Можно ли назвать гармонией то, что только для одной стороны хорошо? | Цитата: Притча о любви к человеку Пришел человек к великому Учителю и сказал: «Я хочу полюбить Бога, но не знаю, как мне это сделать. Подскажи!» Учитель ему ответил: « Прежде, расскажи мне кого ты любил раньше и кого любишь сейчас». « Но мне не интересны мирские дела и мирская жизнь. Я не интересуюсь любовью. Я хочу прийти к Богу» - ответил человек. Учитель продолжил: «И все же, подумай, любил ли ты хоть одного человека за свою жизнь, хоть одну женщину, хоть одного ребенка – хоть кого-нибудь?» « Я не просто мирянин, я человек религии, я никого не люблю. Укажи мне путь, по которому я смогу прийти к Богу» — ответил человек. Учитель грустно смотрел на человека, а затем сказал: « Я не могу указать тебе путь. Ты должен сначала кого-нибудь полюбить. Это будет твой первый шаг на пути к Богу. Ты спрашиваешь о последнем шаге, а сам не сделал первого! Иди и сначала кого-нибудь полюби!» | | | | 25.09.2013, 13:46 | #17 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Половое воздержание Цитата: Сообщение от irene И ещё вопросы возникли: может ли быть гармония в низшем я? Можно ли назвать гармонией то, что только для одной стороны хорошо? | В Гранях есть цитата о пассивном проявлении воли, когда человек молча, только усилием воли пресекает негодные мысли и поступки. Нужно пробовать этим способом. А в браке очень много зависит от качества энергии жены. Я сама перелопатила многих авторов и у многих мне не нравится чуть ли не рисовка мужскими требованиями - испеки пирог, отдай его бедным, когда гость сидит в доме все время выпечки пирога и от запаха свежей выпечки уже слюну глотает. Сейчас во многих семьях дикий перекос во взаимоотношениях между супругами и в интернете много сайтов и курсов по развитию женской сексуальной энергии. Словно женщин готовят быть просто батарейками для разнузданного использования энергии их вечной души. При общении с женщинами я выражаюсь несколько грубее :"Ты что, хочешь, чтобы они тебе протрахали Душу Вечную? А как жить-то потом будешь? Без Души?" Цитата: Сообщение от Vitalsrvf Притча о любви к человеку | Нужно еще собрать как можно больше притч о Любви Бога к людям. Сейчас многие люди чувствуют себя как затравленные и нужна информация о том как выйти из затравленности, как просыпаются глазки Сердца и начинают улыбаться в окружающий Мир. * А сексуальные темы раз в квартал обсуждать уже просто надоело. Их нужно все в один раздел собрать и назвать :"Лунники"  Последний раз редактировалось Пандора, 25.09.2013 в 13:47. | | | 25.09.2013, 18:31 | #18 | | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Половое воздержание Цитата: Сообщение от Vitalsrvf Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Michael надо научиться гармоничному сотрудничеству в коллективе, включая семью | И ещё вопросы возникли: может ли быть гармония в низшем я? Можно ли назвать гармонией то, что только для одной стороны хорошо? | Цитата: Притча о любви к человеку Пришел человек к великому Учителю и сказал: «Я хочу полюбить Бога, но не знаю, как мне это сделать. Подскажи!» Учитель ему ответил: « Прежде, расскажи мне кого ты любил раньше и кого любишь сейчас». ...Ты спрашиваешь о последнем шаге, а сам не сделал первого! Иди и сначала кого-нибудь полюби!» | | В притче речь идет о любви, а в теме разговор - о сексе. Подобные подмены одного понятия другим, высшего - низшим, к сожалению происходят повсеместно. | | | 25.09.2013, 20:22 | #19 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,852 Благодарности: 928 Поблагодарили 3,925 раз(а) в 2,524 сообщениях | Ответ: Половое воздержание Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский В притче речь идет о любви, а в теме разговор - о сексе. Подобные подмены одного понятия другим, высшего - низшим, к сожалению происходят повсеместно. | Уж это точно... __________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека. | | | 25.09.2013, 20:44 | #20 | Рег-ция: 03.04.2010 Сообщения: 926 Благодарности: 456 Поблагодарили 334 раз(а) в 153 сообщениях | Ответ: Половое воздержание Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский В притче речь идет о любви, а в теме разговор - о сексе. Подобные подмены одного понятия другим, высшего - низшим, к сожалению происходят повсеместно. | Более полная цитата Цитата: | 99.9...% людей сейчас и в ближайшие лет 100, надо научиться гармоничному сотрудничеству в коллективе, включая семью, йогами могут (и должны) стать лишь малый % людей в данный момент. | , в рамках которой шел разговор - это только о сексе? Последний раз редактировалось Vitalsrvf, 25.09.2013 в 20:45. | | | | Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | | | Часовой пояс GMT +3, время: 19:46. |