Половое воздержание

[Алекс3]

Сообщение от irene

Мф 10 37: Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

Лк. 14, 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Разве тут что-нибудь не понятно? Любови-то разные!

Вам всегда будет закрывать Путь к Ученичеству что-то типа слепой привязанности к Вам и желания иметь только для себя, для своего низшего я, в своём употреблении. Вот это и надо преодолевать. Конечно, не ненавистью к людям, но неприятием пустой жизни.

Я видно еще до этого не дорос, чтобы ненавидеть одних для любви других.

[Amarilis]

Сообщение от Алекс3

Я видно еще до этого не дорос, чтобы ненавидеть одних для любви других.

И где гарантия, что так мог сказать И.Х.?

[Electric]

Сообщение от Amarilis

И где гарантия, что так мог сказать И.Х.?

Сомнения в малом, приведут обязательно и к большим (как здесь уже один ушедший пел нескончаемую песню) что И.Х. якобы вообще выдумка...

[Алекс3]

Сообщение от Electric

Сомнения в малом, приведут обязательно и к большим (как здесь уже один ушедший пел нескончаемую песню) что И.Х. якобы вообще выдумка...

Тут не сомнение в малом, а сомнения в переводе. Или подозрения в подмене. Такие подмены родили крестовые походы и костры инквизиции.

[irene]

Сообщение от Алекс3

Тут не сомнение в малом, а сомнения в переводе. Или подозрения в подмене. Такие подмены родили крестовые походы и костры инквизиции.

крестовые походы и костры инквизиции рождаются всегда от поверхностности и нежелания вникать с одной стороны, использования слов для нужд политических с другой.
Если прочесть с молитвой и прочувствовать Евангелия, многие вопросы просто не возникнут. Так и здесь. Эти слова были сказаны в определённый момент, когда были сказаны и другие непонятные и пугавшие толпу слова. Они были сказаны с целью и цель была достигнута.

[Electric]

Сообщение от Алекс3

Тут не сомнение в малом, а сомнения в переводе. Или подозрения в подмене. Такие подмены родили крестовые походы и костры инквизиции.

В связи с некоторыми техническими недоумениями, моё сообщение #973 большей частью адресуется вам ... так получается...

[irene]

Сообщение от Алекс3

Я видно еще до этого не дорос, чтобы ненавидеть одних для любви других.

Где говорится о ненависти? Ни один читающий Новый Завет не понимает буквально. Просто на место той "любви", которая Вас видит только инструментом удовлетворения своих запросов, приходит та любовь, которая позволяет Вам всё расставить по местам и первое место отдать лучшему в Вас, которая позволяет Вам дышать в отношениях, а не быть удушенным.

Но ежели Вы и некоторые другие в этой теме видят то, что хотят видеть, то... я пас, как говорится. Говорится о пути Ученичества. Там свои обстоятельства.

[Panzer.Tolik]

:Братство, 569 Свобода есть украшение мудрости, но распущенность есть рога невежества.

Исходя из цитаты, "наставить мужу рога" означает получить их самому. Причем наличие мужа необязательно, достаточно просто потакать своей распущенности. Даже больше, отрастить рога можно и в семейной жизни без измен.

[Panzer.Tolik]

Французский сатирический рисунок, изображающий рогоносцев как мужчин так и женщин. Прибл. 1815 г.

[Алекс3]

Сообщение от irene

Где говорится о ненависти?

Лк. 14, 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Я не просил объяснять значения сказанного, а спросил – вы уверены что это сказал Христос? Тот кто призывал любить врагов. А вы ушли от ответа.

[irene]

Сообщение от Алекс3

Я не просил объяснять значения сказанного, а спросил – вы уверены что это сказал Христос? Тот кто призывал любить врагов. А вы ушли от ответа.

Вот ещё хорошая тема. Христос никогда не призывал любить в смысле ублажать кого бы то ни было. Любить для него было прежде всего возвращать к Богу. Поскольку это чрезвычайно трудно в условиях общества людей, которые привыкли использовать другого (одни в рамках более привычных, другие - совсем без каких либо границ), то он учил и не попадаться на их крючок. В Новом Завете есть слова: "Вы искуплены дорогой ценой, не делайтесь рабами человеков!"

Вобщем, мудрости там достаточно. И она совсем не похожа на попытку установить гармонические отношения с хищниками, напр. Нужны глубинные изменения, а не поверхностные замазки.

[Electric]

Сообщение от irene

Вот ещё хорошая тема. Христос никогда не призывал любить в смысле ублажать кого бы то ни было. Любить для него было прежде всего возвращать к Богу. Поскольку это чрезвычайно трудно в условиях общества людей, которые привыкли использовать другого (одни в рамках более привычных, другие - совсем без каких либо границ), то он учил и не попадаться на их крючок. В Новом Завете есть слова: "Вы искуплены дорогой ценой, не делайтесь рабами человеков!"

Вобщем, мудрости там достаточно. И она совсем не похожа на попытку установить гармонические отношения с хищниками, напр. Нужны глубинные изменения, а не поверхностные замазки.

Знаете, а ведь Алекс3, похоже прав... насчёт неточного перевода словосочетания - "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего..."
Такое слово точно И.Х. не мог произнести своим ученикам...
Елена Ивановна об этом писала в своих письмах: "Да что говорить о Ветхом Завете, посмотрите, как разнятся между собою хотя бы английская и русская версии Нового Завета."... Есть ещё упоминания в её письмах о том, как "правились" писания даваемые И.Х.

Хотя, общий смыл примерно схож ... вот как она цитирует это в своих письмах:

"Тем же лицемерам, которые, прочтя о замене кровного родства духовным, возмутятся и начнут клеветать на Учение, якобы указующее пренебрежение к семейным обязанностям, можно привести из ими же принятого Учения - Евангелия слова Христа: "Истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестёр, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев, и сестёр, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной" (Марк, гл. 10, ст. 29-30). Также знаменательно утверждение: "Преданы также будете и родителями и братьями, и родственниками и друзьями, и некоторых из вас умертвят; и будете ненавидимы всеми за имя Моё" (Лука, гл. 21, ст. 16-17). Пусть вопрошатели объяснят и следующие слова Христа: "Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч; ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её; и враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня..." (Матфей, гл. 10, ст. 34-37)."

Той цитаты, о которой вы спорите с Алесом3, в её письмах нет вообще...

[irene]

Сообщение от Electric

Той цитаты, о которой вы спорите с Алесом3, в её письмах нет вообще...

Разговор и шёл об Евангелиях, а не о письмах. И цитату я привела другую. Эту Алекс поставил. (И не спорила я. И не о письмах. И не с Алексом ).
А вообще у нас испорченный телефон по всем темам.

[Electric]

Сообщение от irene

Разговор и шёл об Евангелиях, а не о письмах.
И цитату я привела другую. Эту Алекс поставил. (И не спорила я. И не о письмах. И не с Алексом ).
А вообще у нас испорченный телефон по всем темам.

Полистал сообщения - действительно.. эту цитату привёл Алекс3 в сообщении #942 ...извините... я прочел ваше #943 и... действительно из него пошёл "испорченный телефон"... Тогда я буду это адресовать ему...

Ну, а то что у нас с вами "испорченный телефон по всем темам", я этого не заметил что-то.... Можете уточнить в каких ещё..? Можно через личку...

С уважением...