Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[Восток]

Сообщение от Dar

Ну в принципе становится понятным, почему зачинателем движения был военный, и собираются там в основном военные. Поэтому и название о безопасности. А тексты касающие управления оперируют только понятиями как управлять объектом, контролировать объект, как сделать так что-бы он сам себя контролировал и сам управлялся..

Ну, разве это не есть то самое - сознательное самоуправление? Причём почему именно так ты выстраиваешь - это же концепция о безопасности и речь там идёт о том как не дать управлять мозгами. Сам Петров кстати именно о размывании культуры говорил и о том что именно это - культуру надо защищать и возрождать. Очень часто говорил об этом и боролся в этом направлении.
Как бы там не водило мысли этих КОБовцев - разве не интересен факт того что они таки - не имея опоры, не зная Учения - таки сами пришли к этим выводам. Не читая Рериха, а именно анализируя происходящее в реальности?

[Dar]

Сообщение от Восток

И вот там в этой мешанине - таки есть весьма здоровые зёрна наблюдений и выводов.

абсолютно ложных учений не бывает

Сообщение от Восток

Причём почему именно так ты выстраиваешь - это же концепция о безопасности и речь там идёт о том как не дать управлять мозгами.

"как не дать управлять мозгами"? Не заметил..
Заметил, что за основу они взяли так называемый документ "Даллеса".. где невооруженным взглядом видно что это подделка. Так говорят про "комитет 300"..
и т.д. т.е. мировой заговор против России и все разрушения в России из-за этого.
В том числе и наше правительство является сообщником и входит в этот заговор.
Потому и система управления построена на разрушение. Вывод, нужно перестроить эту систему более правильнее.
И все это на первых страницах, первых позициях, как основа их учения и т.д.
И ты считаешь что это "они таки - не имея опоры, не зная Учения - таки сами пришли к этим выводам."
Разве в Учении такие выводы?
Здесь мелькали мнения типа "Учение для вождей, мы должны стать вождями, мы все должны стать Учителями, задача агни-йогов руководить.." и т.д.
Каждый находит в Учении отражение своего сознания.

Сам Петров кстати именно о размывании культуры говорил и о том что именно это - культуру надо защищать и возрождать. Очень часто говорил об этом и боролся в этом направлении.

Не видел и не читал. Ну раз ты так говоришь, значит так и есть. Я заметил другое.. в их построениях властной структуры, управления.. культура стоит низко, подчиняясь более вышестоящим комитетам, министерствам, власти и т.д.
В то время как в статьях Рериха сказано что министерство Культуры должно стоять на первом месте.

Не читая Рериха, а именно анализируя происходящее в реальности?

где-то там попадалось что типа изучили все документы, статьи и т.д.
где гарантия что они не читали Рериха? Скорее всего читали и взяли то что им понравилось.

Сообщение от Восток

здесь повторюсь - нужно отметить - у этих людей небыло под рукой Учения.

Откуда ты знаешь?

Сообщение от Восток

Это - как раз один из базовых моментов - я во многом с этим согласен. ..

Ниннику сказал бы что об этом давно написано Марксом и привел бы в пример еще ряд древних философов.

кстати у них нет ни одной статьи "как подчиняться своему руководителю"..

[Восток]

Сообщение от Dar

Заметил, что за основу они взяли так называемый документ "Даллеса".. где невооруженным взглядом видно что это подделка. Так говорят про "комитет 300"..
и т.д. т.е. мировой заговор против России и все разрушения в России из-за этого.
В том числе и наше правительство является сообщником и входит в этот заговор.
Потому и система управления построена на разрушение. Вывод, нужно перестроить эту систему более правильнее.
И все это на первых страницах, первых позициях, как основа их учения и т.д.
И ты считаешь что это "они таки - не имея опоры, не зная Учения - таки сами пришли к этим выводам."

Дар - ты помнишь, по какому алгоритму-сценарию поступили осудившие Христа? Они взяли информацию, или может доносы о его фразе(фразах), и пришпилили к его словам свои смыслы, своё понимание, и вполне даже возможно тихонечко переиграли перекроили фразы - дабы удобнее было осудить. Я - совсем не Христос, но таки - без обид, но в данном случае ты поступаешь аналогично. Давай прочитаем ещё раз о чём я писал:

Сообщение от Восток

Сам Петров кстати именно о размывании культуры говорил и о том что именно это - культуру надо защищать и возрождать. Очень часто говорил об этом и боролся в этом направлении.
Как бы там не водило мысли этих КОБовцев - разве не интересен факт того что они таки - не имея опоры, не зная Учения - таки сами пришли к этим выводам. Не читая Рериха, а именно анализируя происходящее в реальности?

Далее ты отрезаешь Петрова (!!!), отрезаешь его обращение к культуре (своё обращение к культуре - ты считаешь идеальным?) и далее пришпиливаешь:

Сообщение от Dar

"как не дать управлять мозгами"? Не заметил..
Заметил, что за основу они взяли так называемый документ "Даллеса".. где невооруженным взглядом видно что это подделка. Так говорят про "комитет 300"..
и т.д. т.е. мировой заговор против России и все разрушения в России из-за этого.

и т.д.


Ну а затем "добивание в голову"))) :

Сообщение от Dar

Разве в Учении такие выводы?

Классное кумитэ получилось да?

В целом конечно это не только тебя касается - пожалуй мы все так вот - таким макаром друг друга понимаем.))))


Например я пишу - не в КОБе дело и даже не в термине...Заметь - вычислил и пишу об этом ЗАРАНЕЕ... Но мне всё же пришпиливают этакую КОБовскую фанатичность и таки вынуждают защищать КОБ. Вот оно мне надо? Особенно если я его почти не читаю, а только слушаю самого Петрова - и то - может две передачи смог осилить? )))
Я если оппонирую - то только за ради справедливости и точности отношения.

[Dar]

Сообщение от Восток

Далее ты отрезаешь Петрова (!!!), отрезаешь его обращение к культуре (своё обращение к культуре - ты считаешь идеальным?) и далее пришпиливаешь:

Перечти мой пост.
Я написал про "мозги" позже про культуру.
Согласился с тобой по поводу культуры у Петрова и обратил внимание на другое.. перешел к следующей части
"Ну раз ты так говоришь, значит так и есть. Я заметил другое.."
А ты поменял все местами.. что я написал про культуру, отрезал, и написал про мозги..
И кто пришпиливает?

По поводу того что там наверняка есть что-то хорошее, в том числе и про культуру, я не спорю, согласен. И согласен что дело не КОБе и в терминах. Об этом и я говорю.
Людям небезразлично состояние в стране. И уже это хорошо.
Я пишу о разнице в направлениях, различии с АЙ. То что я заметил при беглом взгляде.. поверхностно. Почитал различные статьи, те вещи которые они считают за основу, о чем говорят, о чем переживают, на что ругаются и т.д.
Ну для меня это не то.. это не мое, даже если местами у них есть правильные мысли.
И по своему, на свой взгляд оценил. Что-бы более обоснованно что-то писать это надо все перечитать, пересмотреть, осмысливая каждую фразу и т.д. Я откусил кусочек пирога - невкусно. И неохота мне съедать весь пирог только для того что-бы другим доказать что невкусно.
Я лучше потрачу время на Учение АЙ, чем на учение Петрова. Потому что считаю что АЙ более приближен к реальности, к реальной обстановке и наиболее приложим к жизни, к реальности каждого дня. Дает более трезвый взгляд, и более точные рекомендации что делать и как.
Ну если кому-то не жаль своего времени на чтение и изучение их взглядов, позиций, сравнивать с АЙ и т.д. это личное дело каждого, но..
Допустим я прав и там у них косяк, который незаметен многим. Тогда..
1. Что будет если им помочь и добавить к их идеологии идей с АЙ? Т.е. в бочку дегтем и медом, добавлять меда..
2. А что будет если их позиции, их взгляды, их термины, руководства к действию и т.д. будут внедрятся в РД?
3. Что будет если они свои позиции, свое понимание будут пропагандировать здесь на форуме используя термины и цитаты из АЙ?

таки вынуждают защищать КОБ. Вот оно мне надо?

ну это я заметил.. следующий шаг (думаю тоже не очень приятный) в желании доказать свою точку зрения придется еще более подробнее читать их и изучать тексты их поклонников.

Особенно если я его почти не читаю, а только слушаю самого Петрова - и то - может две передачи смог осилить? )))

ого.. меня минут на 15 видео хватило.. там еще отрывки художественных фильмов вставили.
Думаю, если бы они шли правильным направлением, то смогли бы изложить свою концепцию более кратко, четко и ясно.

Сообщение от Восток

..Община, 52 .. легенда о святых разбойниках имеет в основании дух, заостренный необычным..

сколько читал это раньше, а понял только что..

[Восток]

Сообщение от Dar

Почитал различные статьи, те вещи которые они считают за основу, о чем говорят, о чем переживают, на что ругаются и т.д.

Ну, давай как честные исследователи - возьмём то что я упоминал - 95% всех высказываний, трудов и мыслей последователей АЙ - даже именно в части самого важного... Представляешь ужас?))))

[Восток]

Сообщение от Dar

Думаю, если бы они шли правильным направлением, то смогли бы изложить свою концепцию более кратко, четко и ясно.

Ну, это конечно же так. Да и у самого Петрова - скажем так очень много лишних и даже весьма вредных посылок... Но:
мука у середины - нечиста....

Думаю правильность в том, что брать как раз таки нужно то, что есть. Брать как объект наблюдения, понимания социума, изучения человеческих чаяний и путей мысли наконец. Заметь - эту фразу выше - я не использую как в отношении учеников и кандидатов(что казалось бы очевидно) - я вообще экстраполирую как стратегический подход ко всему и в любой ситуации.
Мне думается - что это одна из базовых опор Адверза.

[Dar]

Сообщение от Восток

Ну, это конечно же так. Да и у самого Петрова - скажем так очень много лишних и даже весьма вредных посылок... Но:
мука у середины - нечиста.....

Вот "нечистая мука" у середины..

[Dar]

а это, думаю с края..

сказано верно и правильно, хотя во время выборов и для рекламы.
Стало быть среди его окружения есть люди пишущие текст для него и знакомые с АЙ. Это именно то о чем я писал выше. Сталинист, утверждает себя высказываниями о нравственности. И люди которым понравится его предвыборная речь о нравственности, начнут изучать и заучивать его другие труды.

сказано верно и правильно, хотя во время выборов и для рекламы.
Стало быть среди его окружения есть люди пишущие текст для него и знакомые с АЙ. Это именно то о чем я писал выше. Сталинист, утверждает себя высказываниями о нравственности. И люди которым понравится его предвыборная речь о нравственности, начнут изучать и заучивать его другие труды.

[Восток]

Сообщение от Dar

Потому что считаю что АЙ более приближен к реальности, к реальной обстановке и наиболее приложим к жизни, к реальности каждого дня. Дает более трезвый взгляд, и более точные рекомендации что делать и как.
Ну если кому-то не жаль своего времени на чтение и изучение их взглядов, позиций, сравнивать с АЙ и т.д. это личное дело каждого, но..

Вот именно здесь мы с тобой расходимся в НЕКОТОРЫХ НЮАНСАХ понимания.
Для меня АЙ - это не огород - это скорее лопата, тяпка и грабли. Но весь этот инвентарь - совершенно бесполезная вещь, если в прицеле нет морковки и помидоров.

Расширим модель?
То есть я конечно понимаю, что должны быть учёные инженеры - которые только и заняты тем, что изобретают, или изучают совершенный инструмент. Но ведь весь смысл - это плоды. А плоды и огород - это как раз те самые люди, их понимание, их чаяния. Так же плоды - это собственные выводы и осмысления - мои и тех людей Вот реальность.


АЙ - не может заменить реальность - она дана именно для того, чтобы быть в этой самой реальности наиболее целесообразно.
Фразы, мысли и шлоки из АЙ - ну никак не заменят необходимость собственного понимания - как бы твёрдо они небыли бы выучены.
Почему ты большую часть споров направляешь по такому смыслу - что мол лучше АЙ или... ... ... А кто сравнивает? Само Учение указывает изучать всю сложность явлений, участвовать понимать широко и действовать - принося новое... А ты снова - мол а АЙ - лучше.
Брось мол эту яблоню - она вся червивая, и к тому же у тебя мол в руках - самый лучший инструмент данный свыше. Изучай и держись за него.
Правильно?

[Восток]

Сообщение от Dar

Потому что считаю что АЙ более приближен к реальности, к реальной обстановке и наиболее приложим к жизни, к реальности каждого дня. Дает более трезвый взгляд, и более точные рекомендации что делать и как.

То есть добавлю - заметь - вообще и не корректно даже сравнивать АЙ и Петрова. Просто ты взявшись за АЙ - отказываешь всем иным в самой возможности что-то понять и увидеть точно. А мне как раз думается, что кое что весьма метко учёные КОБа - таки нащупали. И не важно какими терминами это всё обозначается - структура - бесструктурность... - это всё второстепенно. Важно сами то мы - последователи АЙ - способны ли рассмотреть некие тенденции в происходящем?

[Радослав]

Сообщение от Восток

То есть добавлю - заметь - вообще и не корректно даже сравнивать АЙ и Петрова. Просто ты взявшись за АЙ - отказываешь всем иным в самой возможности что-то понять и увидеть точно. А мне как раз думается, что кое что весьма метко учёные КОБа - таки нащупали. И не важно какими терминами это всё обозначается - структура - бесструктурность... - это всё второстепенно. Важно сами то мы - последователи АЙ - способны ли рассмотреть некие тенденции в происходящем?

Ответ Дар: Это все имеет право быть в чьих то головах, но в моей появится даже вопреки здравому смыслу, если будет цитата из АЙ А кстати, где цитата из АЙ

[Dar]

Сообщение от Восток

То есть добавлю - заметь - вообще и не корректно даже сравнивать АЙ и Петрова. Просто ты взявшись за АЙ - отказываешь всем иным в самой возможности что-то понять и увидеть точно.

Нет. Уже писал об этом.

А мне как раз думается, что кое что весьма метко учёные КОБа - таки нащупали. И не важно какими терминами это всё обозначается - структура - бесструктурность... - это всё второстепенно. Важно сами то мы - последователи АЙ - способны ли рассмотреть некие тенденции в происходящем?

Наверное это нужно и важно. Не спорю.
Но лично для меня это не нужно. У меня своих проблем хватает. У меня полно вредных привычек, плохих черт характера и т.д. Мне нужно работать над собой, дойти до такого уровня что-бы более точнее судить об окружающем, отличать очевидность от действительности, выпрямлять свою дорогу, свой путь.. Это как восхождение на гору. Что-бы больше видеть нужно выше взобраться. И лучше тратить время на восхождение, чем на рассматривание одного метра, на который успел поднятся. Стоя у подножия горы, когда вокруг лес, сложно судить о других..
И не думаю что КОБ это то что мне нужно именно сейчас. Даже если там все правильно.

[Восток]

Сообщение от Dar

Но лично для меня это не нужно. У меня своих проблем хватает. У меня полно вредных привычек, плохих черт характера и т.д. Мне нужно работать над собой, дойти до такого уровня что-бы более точнее судить об окружающем, отличать очевидность от действительности, выпрямлять свою дорогу, свой путь.. Это как восхождение на гору. Что-бы больше видеть нужно выше взобраться. И лучше тратить время на восхождение, чем на рассматривание одного метра, на который успел поднятся. Стоя у подножия горы, когда вокруг лес, сложно судить о других..
И не думаю что КОБ это то что мне нужно именно сейчас. Даже если там все правильно.

Так я с этим - полностью согласен. Уверен, что для себя - ты действуешь совершенно верно и правильно ищешь.. Но ведь у каждого - свой сценарий задач, качества мышления, методы поиска и понимания.
И далее - мне думается - что не есть хорошо, когда люди стремятся вместо разработки своей индивидуальной программы, развития своих качеств - стремятся быть похожими как однояйцевые близнецы. Ну, например считаю, что Общность даже в группах ценна тем, что качества и разноаспектность сотрудников - дополняет друг друга.

[Восток]

Сообщение от Dar

Потому и система управления построена на разрушение. Вывод, нужно перестроить эту систему более правильнее.
И все это на первых страницах, первых позициях, как основа их учения и т.д.

Давай всё же послушаем как бы из первых уст - тут в ролике - они сначала приклеили Кургиняна, но далее - уже посыл от самого КПЕ - именно так их движение называется -Курсом Правды и Единения.

[Восток]

Сообщение от Dar

абсолютно ложных учений не бывает

Годную траву нужно брать, но место роста ее нужно искать без предубеждения.

[Dar]

Сообщение от Восток

Это было бы замечательно в Советское время, в условиях ограниченности информации.
Зачем выковыривать изюм из булочки, если рядом тарелка с изюмом?
Можно взять тексты Хорша, Бейли и т.д. и там искать, выискивать что-то полезное для себя. Ну наверняка там истина. Не так много, но есть.
Но надо ее искать, изучать, размышлять над каждой фразой, перебирая каждую "здесь правда, здесь неправда, здесь сомнительно, а это точно, а это ложь.." и т.д.

Вот того что мне остро не хватает, я все нахожу в АЙ. И мне не нужно там выискивать изюм(это все изюм), сомневаться, тратить время на размышления, а правда ли это.. У меня нет сомнений и я беру все как есть. Это экономит время. В итоге у меня время тратится только переработку информации из АЙ. КПД максимально. Расстояние между "теорией" и "практикой" минимально. ("путь кратчайший")

Для другого, кому чего-то остро не хватает, находит в АЙ только часть, остальное ему не очень или кажется не так важно или не совсем правильно и т.д.. И он начинает искать в других местах. Ну что-то находит, лепит свое понимание, свое мировозрение.

Сообщение от Восток

Ну, давай как честные исследователи - возьмём то что я упоминал - 95% всех высказываний, трудов и мыслей последователей АЙ - даже именно в части самого важного... Представляешь ужас?))))

Если по части толкований, то да..
Но если как "честные исследователи", то нужно обращать внимание вокруг чего идут разговоры. Любой "честный исследователь" в первую очередь обратит внимание на основу. Что взято за основу и вокруг чего "ужас".. Тогда он увидит что все крутится вокруг цитат, вокруг Учения. И он как "честный исследователь" должен будет изучить это, почитать, подумать и т.д. И составив свое мнение об АЙ, он и сделает вывод про последователей.
А у кобовцев, все крутится вокруг "учения Петрова".. концепции.

[Восток]

Сообщение от Dar

В итоге у меня время тратится только переработку информации из АЙ.

))) ОК. Вот информация из АЙ -

Я люблю учить явлениям, уявляющим сложность жизни.

Вопрос - а зачем уявлять эту сложность, тратить время на переработку лишней сложной инфы - если есть Учение и возможность увеличить КПД до максимального?

[Восток]

Кто спросит - почему учение рассыпано, как зерна? Отвечайте - только из различных нитей можно сложный узор создать.

Вопрос:
Зачем что-то создавать, и тем более сложное - если в Учении всё есть?

[Восток]

Спросят - почему учение не имеет законченных положений? Отвечайте - ибо в законченности смерть.

Очевидно, что мысль именно не о законченности а о необходимости НЕ ЗАКОНЧЕННО воспринимать а именно ПРОДОЛЖАТЬ мысль-смысл. Или нужно понимать как-то иначе?

[Dar]

Сообщение от Восток

))) ОК. Вот информация из АЙ -

Вопрос - а зачем уявлять эту сложность, тратить время на переработку лишней сложной инфы - если есть Учение и возможность увеличить КПД до максимального?

Не вижу противоречий..
Читаем еще раз.. "люблю учить явлениям"..
Так что твой вопрос правильнее должен звучать так..
"Зачем учить уявлять сложность?"
т.е. он учит как уявлять.

Другими словами речь идет о самом принципе "переработки информации". Именно этому и "любит учить"..
Так надо учиться этому или нет? Надо. А кто научит, и где читать о том как надо?