Речь не идет о том, что бы основывать понимание Учения только на терминах. Речь идет о том, что само Учение выстроено вокруг определенных терминов и смыслов. Нарушение этого смыслового каркаса влечет за собой разрушение самого Учения.
Я разве объясняю Учение? Или может я объясняю какую то шлоку? В чём проблема? Встретились незнакомые слова, которых нет в поисковой системе и теперь некоторым без поиска трудно возражать? А смысл понять?
Речь не идет о том, что бы основывать понимание Учения только на терминах. Речь идет о том, что само Учение выстроено вокруг определенных терминов и смыслов. Нарушение этого смыслового каркаса влечет за собой разрушение самого Учения.
...В чём проблема? Встретились незнакомые слова, которых нет в поисковой системе и теперь некоторым без поиска трудно возражать?
Как писал выше, проблема как раз не в том, что "слова незнакомые", а в том, что напротив - слова знакомые и связаны с определенной идеологией и определенным политическим течением. На сколько совместима идеология этого политического течения с Агни Йогой - очень большой вопрос.
Понедельник, 3 декабря 1917 г. Когда мы спускаемся на Землю, друг, мы говорим друг другу, что нам предстоит путе- шествие в страну тумана и мрака, где мы могли бы поделиться с обитателями этого нижнего мира своим светом и теплом. А то, что и свет и тепло нужны очень многим, мы чувствуем даже здесь, в отдаленных сферах, из которых приходим. Вы, возможно, спросите, какие именно химические или физические процессы позволяют нам делиться с другими теплом и светом, но вряд ли мы сможем объяснить вам во всех подробностях используемые методы. Но мы можем попытаться вкратце обозначить этот процесс и непременно сделаем это, если только для вас и для будущих читателей записанного вами текста данная тема представляет интерес.
---Благодарю вас. Я с удовольствием выслушаю ваши объяснения.
Тогда мы постараемся, насколько возможно, упростить рассказ. Вам не составит труда понять, что дает возможность и делает насущной необходимостью сообщение между мирами ― это универсальный принцип, в который, как в воды огромного океана, погружены все мы ― и вы и мы. Я имею в виду духовную жизнь и силу и энергию. Для нас духовная жизнь ― примерно то же самое, что и для вас, равно как и для тех, кто стоит выше нас (насколько мы можем судить и представлять себе жизнь в вышестоящих Царствах). Потому что эта духов- ная жизнь является причиной всех тех проявлений жизни, которые вы наблюдаете у себя на Земле. Думаю, что с этим утверждением вы с готовностью согласитесь. По мере продвиже- ния наверх в каждую новую сферу, связь между причиной и следствием становится всё более очевидной. Поэтому у нас есть все основания предполагать, что и в самых высших сферах этот процесс продолжается аналогично, пока не завершится наконец полным единением следствия и причины. Но мы полагаем, что те, кто способен подниматься к этим вершинам, и в этом единстве находят принцип причины и следствия, только в наиболее однородной его форме. Таким образом, когда мы говорим об океане духовной энергии, для нас это не просто аб- стракция, но самый очевидный факт ― реальность, которую мы можем использовать в об- щении. И это первое, что вам необходимо знать.
Второе: когда вы восходите от Земли вверх, вы замечаете, что между соседними сфера- ми нет пустоту. Мы, конечно же, знаем о бездне, о которой говорится в вашей Святой Книге. Но это вовсе не пустота. У нее тоже есть дно. К тому же она расположена не точно между Землею и нашей сферой, но немного в стороне, и потому во время восхождения мы в нее не попадаем. Каждая сфера по краям как бы смешивается с соседними, образуя нечто вроде погранич- ных переходных зон. Поэтому, переходя из одной сферы в другую, странники не испытыва- ют сколь-нибудь серьезных потрясений. И всё-таки каждая сфера обладает неповторимыми, ей одной присущими свойствами. Пограничную зону между сферами нельзя назвать просто «нейтральной полосой», поскольку она объединяет в себе свойства обеих соседствующих сфер. Таким образом, никакой пустоты нет, есть лишь постепенный переход из одного со- стояния в другое на всем протяжении пути. Из этих двух предпосылок вы без труда выведете тот факт, что наше непосредственное общение потенциально возможно всегда. А теперь по- говорим о том, как мы пользуемся всеми этими средствами общения. У этого дома много окон, и ни одно из них не остается без применения. Но только три из них доказывают реальность всех остальных.
Во-первых, существует нечто вроде постоянного почтового сообщения, где находящиеся ближе всех к вам работники передают послания обитателям вышестоящей сферы. Они не прекращают действовать до тех пор, пока послании не доберется до адресата, который знает, что с ним делать. Всё это происходит очень быстро, но всё же, пока послание летит через миры, от него постоянно отсеиваются части, необходимые работникам той сферы, которую оно пересекает в настоящий момент, дабы эти работники смогли подготовить свою часть от- вета. Точно так же послания и молитвы с Земли фильтруются и тем самым подготавливаются к передаче в высшие Царства. Если бы не это, тяжесть грубой оболочки оказалась бы непо- сильной для жителей Земли и раздавила бы всё возвышенное, что в них заключено, не по- зволяя ему подниматься вверх, в светлые миры. Вот какое описание первого варианта обще- ния. Подробности я опущу, потому что нам нужно рассказать вам и о других методах тоже.
Следующий метод мы могли бы назвать «непосредственным общением». Среди вас есть такие, кто имеет в высших сферах покровителя, помогающего делом и советом. Некоторые из этих покровителей ― возвышенные и светлые Ангелы, живущие весьма далеко от сфер, соседствующих с Землей. Поэтому зачастую они даже не спускаются вниз к своим подопеч- ным, ибо, хотя они и могущественны, но не всемогущи, а нисхождение к Земле требует больших затрат энергии, ведь в каждой пересекаемой ими сфере им приходится приспосаб- ливаться к ее условиям, а сфер на пути к Земле приходится пересечь немало, и в каждой ― свои условия. Разумеется, спускаться им всё же иногда приходится, и бывает это не так уж редко, но лишь в тех случаях, когда предстоящая им в нижних мирах работа оправдывает это нелегкое путешествие. Мы здесь все очень скупы, когда речь заходит о расходах энергии; наша задача ― помогать другим, а не тратить много на себя ― даже в тех случаях, когда мы черпаем из неисчерпаемого источника. Так что, когда мы используем метод непосредствен- ного общения, мы добиваемся, как правило, более значительных результатов. Для установления такого общения необходимо, говоря вашим языком, создать нечто вроде телефона или телеграфа, построить между нами и вами своего рода мост из вибраций и пульсаций, состоящий из смешанной жизненной энергии покровителя и подопечного. Тут мне приходится использовать слова, которые мне не очень нравятся, но в вашем разуме я не могу найти ничего более подходящего, а потому ― пусть всё остается, как есть. Приходится пользоваться такими словами, как «построить», «жизненная энергия» и так далее. Но при- мерно так и создается, и поддерживается симпатическая связь. Это как нервная система, со- единяющая тело с мозгом; она всегда готова к действию и, если требуется активное вмеша- тельство, немедленно передает необходимый сигнал. Всякий раз, когда подопечный обраща- ется к своему далекому наставнику с мыслью или желанием, наставник слышит это и дает ответ наилучшим, по его мнению, способом.
Есть еще и третий метод, но он более сложен, нежели два предыдущих. Его можно на- звать «универсальным»; и, хотя это определение весьма несовершенно, мы будем пользо- ваться именно им. В первом описанном нами случае поток мыслей, добираясь от Земли до сфер более или менее отдаленных, преобразуется и частично видоизменяется в каждой сфе- ре, через которую проходит; это похоже на международную почту, не приходится только ос- танавливаться в пути и менять лошадей. Во втором случае линия, непосредственно связы- вающая человека на Земле с его покровителем в одной из высших сфер, всегда открыта и всегда под напряжением ― как у телефона. Но третий способ не похож ни на один из них. Он основан на том, что каждый поступок и каждая мысль человека записывается на небесах; и тот, кто умеет читать эти записи, в лю- бой момент может узнать обо всем. Эти записи существуют реально и вечно, но я не смогу объяснить вам, как они выглядят и как образуются. Даже в первых двух описаниях нам не хватало слов, а здесь слова и вовсе бессильны. Скажу только, что всякая мысль каждого че- ловека воздействует на всю Вселенную. Назовите это «эфиром» или как-нибудь еще, но ве- щество, заполняющее эти сферы, настолько чувствительно, взаимосвязано и прочно, что, вздохни вы на одном конце Вселенной, и ваш вздох отразится на другом ее конце. Опять же, слово «конец» в данном случае не совсем верно, потому что в известном вам значении оно неточно передает мою мысль. Но то, что я с таким трудом пытаюсь передать вам, дабы вы хоть немного представили себе, какими чудесами богат наш мир, уже описал однажды Спа- ситель Христос, Который, будучи более мудрым, чем я, не стал давать этому явлению ника- кого названия, но просто изложил принцип его действия в следующих словах: «Ни один во- лос не может упасть с головы вашей, и ни один птенец не выпадет из гнезда своего, чтобы не узнал об этом Отец наш Небесный».
Полистал я в инете на счет КОБа. К примеру вот этот http://www.vodaspb.ru/ Почитал различные статьи, аргументы, аналитику и пр. (не все) В основном все сводится в 2-3 вещам.. 1. Постоянное и подробное перечисление того что у нас плохо. 2. Во всем виновата власть. 3. Власть эта глобальна, во всем мире. 4. Соответственно все упирается в управление. Сменить управление и все поменяется. 5. И как вполне естественное .. частое цитирование Сталина. Считается что именно он принес действительную свободу и демократию.(статья про десталинизацию)
Сложилось впечатление что там, в КОБе, собрались люди живущие только мыслью о Власти. Власть, управление, руководство и т.д. все мысли, идеи, планы, кто виноват и что делать все крутится вокруг понятия "Власть"(управление). Ну в принципе становится понятным, почему зачинателем движения был военный, и собираются там в основном военные. Поэтому и название о безопасности. А тексты касающие управления оперируют только понятиями как управлять объектом, контролировать объект, как сделать так что-бы он сам себя контролировал и сам управлялся.. Есть так же ощущение что кто-то туда умело вставил некоторые понятия из АЙ. Слова вроде правильные, но текст мертвый, бездушный. Ну это лично мое мнение, возможно и ошибочное. Как видно по этой теме, уже появились поклонники этого направления. Оно и понятно. Управлять, властвовать, распределять.. сложно устоять против этого. И к чему могут привести идеи АЙ в руках военных, желающих власти, и горящих желанием управлять... или проталкивать свои идеи и термины в АЙ.. Наверное только к возрастанию агрессивности и злобности.
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Последний раз редактировалось Dar, 24.06.2013 в 01:10.
Полистал я в инете на счет КОБа. К примеру вот этот http://www.vodaspb.ru/ Почитал различные статьи, аргументы, аналитику и пр. (не все) В основном все сводится в 2-3 вещам.. 1. Постоянное и подробное перечисление того что у нас плохо. 2. Во всем виновата власть. 3. Власть эта глобальна, во всем мире. 4. Соответственно все упирается в управление. Сменить управление и все поменяется. 5. И как вполне естественное .. частое цитирование Сталина. Считается что именно он принес действительную свободу и демократию.(статья про десталинизацию)
Представь ситуацию - некто с критическими намерениями, но без желания проанализировать "от корней до листьев" откроет АЙ... Зайдёт на форум АЙ.... Почитает посты Пашуна или Мигранта...
То что ты там заметил - это всё правильно,(я даже и не читаю всё это) но до сердцевины, до важных моментов ты прямо говоря не добрался. Меня например как движение и как концепция - КОБ вообще не интересует. Да и в целом - он плод труда целой группы учёных. И вот там в этой мешанине - таки есть весьма здоровые зёрна наблюдений и выводов.
Ну в принципе становится понятным, почему зачинателем движения был военный, и собираются там в основном военные. Поэтому и название о безопасности. А тексты касающие управления оперируют только понятиями как управлять объектом, контролировать объект, как сделать так что-бы он сам себя контролировал и сам управлялся..
Ну, разве это не есть то самое - сознательное самоуправление? Причём почему именно так ты выстраиваешь - это же концепция о безопасности и речь там идёт о том как не дать управлять мозгами. Сам Петров кстати именно о размывании культуры говорил и о том что именно это - культуру надо защищать и возрождать. Очень часто говорил об этом и боролся в этом направлении. Как бы там не водило мысли этих КОБовцев - разве не интересен факт того что они таки - не имея опоры, не зная Учения - таки сами пришли к этим выводам. Не читая Рериха, а именно анализируя происходящее в реальности?
И вот там в этой мешанине - таки есть весьма здоровые зёрна наблюдений и выводов.
абсолютно ложных учений не бывает
Цитата:
Сообщение от Восток
Причём почему именно так ты выстраиваешь - это же концепция о безопасности и речь там идёт о том как не дать управлять мозгами.
"как не дать управлять мозгами"? Не заметил.. Заметил, что за основу они взяли так называемый документ "Даллеса".. где невооруженным взглядом видно что это подделка. Так говорят про "комитет 300".. и т.д. т.е. мировой заговор против России и все разрушения в России из-за этого. В том числе и наше правительство является сообщником и входит в этот заговор. Потому и система управления построена на разрушение. Вывод, нужно перестроить эту систему более правильнее. И все это на первых страницах, первых позициях, как основа их учения и т.д. И ты считаешь что это "они таки - не имея опоры, не зная Учения - таки сами пришли к этим выводам." Разве в Учении такие выводы? Здесь мелькали мнения типа "Учение для вождей, мы должны стать вождями, мы все должны стать Учителями, задача агни-йогов руководить.." и т.д. Каждый находит в Учении отражение своего сознания.
Цитата:
Сам Петров кстати именно о размывании культуры говорил и о том что именно это - культуру надо защищать и возрождать. Очень часто говорил об этом и боролся в этом направлении.
Не видел и не читал. Ну раз ты так говоришь, значит так и есть. Я заметил другое.. в их построениях властной структуры, управления.. культура стоит низко, подчиняясь более вышестоящим комитетам, министерствам, власти и т.д. В то время как в статьях Рериха сказано что министерство Культуры должно стоять на первом месте.
Цитата:
Не читая Рериха, а именно анализируя происходящее в реальности?
где-то там попадалось что типа изучили все документы, статьи и т.д. где гарантия что они не читали Рериха? Скорее всего читали и взяли то что им понравилось.
Цитата:
Сообщение от Восток
здесь повторюсь - нужно отметить - у этих людей небыло под рукой Учения.
Откуда ты знаешь?
Цитата:
Сообщение от Восток
Это - как раз один из базовых моментов - я во многом с этим согласен. ..
Ниннику сказал бы что об этом давно написано Марксом и привел бы в пример еще ряд древних философов.
кстати у них нет ни одной статьи "как подчиняться своему руководителю"..
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Последний раз редактировалось Dar, 24.06.2013 в 10:16.
Заметил, что за основу они взяли так называемый документ "Даллеса".. где невооруженным взглядом видно что это подделка. Так говорят про "комитет 300".. и т.д. т.е. мировой заговор против России и все разрушения в России из-за этого. В том числе и наше правительство является сообщником и входит в этот заговор. Потому и система управления построена на разрушение. Вывод, нужно перестроить эту систему более правильнее. И все это на первых страницах, первых позициях, как основа их учения и т.д. И ты считаешь что это "они таки - не имея опоры, не зная Учения - таки сами пришли к этим выводам."
Дар - ты помнишь, по какому алгоритму-сценарию поступили осудившие Христа? Они взяли информацию, или может доносы о его фразе(фразах), и пришпилили к его словам свои смыслы, своё понимание, и вполне даже возможно тихонечко переиграли перекроили фразы - дабы удобнее было осудить. Я - совсем не Христос, но таки - без обид, но в данном случае ты поступаешь аналогично. Давай прочитаем ещё раз о чём я писал:
Цитата:
Сообщение от Восток
Сам Петров кстати именно о размывании культуры говорил и о том что именно это - культуру надо защищать и возрождать. Очень часто говорил об этом и боролся в этом направлении. Как бы там не водило мысли этих КОБовцев - разве не интересен факт того что они таки - не имея опоры, не зная Учения - таки сами пришли к этим выводам. Не читая Рериха, а именно анализируя происходящее в реальности?
Далее ты отрезаешь Петрова (!!!), отрезаешь его обращение к культуре (своё обращение к культуре - ты считаешь идеальным?) и далее пришпиливаешь:
Цитата:
Сообщение от Dar
"как не дать управлять мозгами"? Не заметил.. Заметил, что за основу они взяли так называемый документ "Даллеса".. где невооруженным взглядом видно что это подделка. Так говорят про "комитет 300".. и т.д. т.е. мировой заговор против России и все разрушения в России из-за этого.
и т.д.
Ну а затем "добивание в голову"))) :
Цитата:
Сообщение от Dar
Разве в Учении такие выводы?
Классное кумитэ получилось да?
В целом конечно это не только тебя касается - пожалуй мы все так вот - таким макаром друг друга понимаем.))))
Например я пишу - не в КОБе дело и даже не в термине...Заметь - вычислил и пишу об этом ЗАРАНЕЕ... Но мне всё же пришпиливают этакую КОБовскую фанатичность и таки вынуждают защищать КОБ. Вот оно мне надо? Особенно если я его почти не читаю, а только слушаю самого Петрова - и то - может две передачи смог осилить? ))) Я если оппонирую - то только за ради справедливости и точности отношения.
Далее ты отрезаешь Петрова (!!!), отрезаешь его обращение к культуре (своё обращение к культуре - ты считаешь идеальным?) и далее пришпиливаешь:
Перечти мой пост. Я написал про "мозги" позже про культуру. Согласился с тобой по поводу культуры у Петрова и обратил внимание на другое.. перешел к следующей части "Ну раз ты так говоришь, значит так и есть. Я заметил другое.." А ты поменял все местами.. что я написал про культуру, отрезал, и написал про мозги.. И кто пришпиливает?
По поводу того что там наверняка есть что-то хорошее, в том числе и про культуру, я не спорю, согласен. И согласен что дело не КОБе и в терминах. Об этом и я говорю. Людям небезразлично состояние в стране. И уже это хорошо. Я пишу о разнице в направлениях, различии с АЙ. То что я заметил при беглом взгляде.. поверхностно. Почитал различные статьи, те вещи которые они считают за основу, о чем говорят, о чем переживают, на что ругаются и т.д. Ну для меня это не то.. это не мое, даже если местами у них есть правильные мысли. И по своему, на свой взгляд оценил. Что-бы более обоснованно что-то писать это надо все перечитать, пересмотреть, осмысливая каждую фразу и т.д. Я откусил кусочек пирога - невкусно. И неохота мне съедать весь пирог только для того что-бы другим доказать что невкусно. Я лучше потрачу время на Учение АЙ, чем на учение Петрова. Потому что считаю что АЙ более приближен к реальности, к реальной обстановке и наиболее приложим к жизни, к реальности каждого дня. Дает более трезвый взгляд, и более точные рекомендации что делать и как. Ну если кому-то не жаль своего времени на чтение и изучение их взглядов, позиций, сравнивать с АЙ и т.д. это личное дело каждого, но.. Допустим я прав и там у них косяк, который незаметен многим. Тогда.. 1. Что будет если им помочь и добавить к их идеологии идей с АЙ? Т.е. в бочку дегтем и медом, добавлять меда.. 2. А что будет если их позиции, их взгляды, их термины, руководства к действию и т.д. будут внедрятся в РД? 3. Что будет если они свои позиции, свое понимание будут пропагандировать здесь на форуме используя термины и цитаты из АЙ?
Цитата:
таки вынуждают защищать КОБ. Вот оно мне надо?
ну это я заметил.. следующий шаг (думаю тоже не очень приятный) в желании доказать свою точку зрения придется еще более подробнее читать их и изучать тексты их поклонников.
Цитата:
Особенно если я его почти не читаю, а только слушаю самого Петрова - и то - может две передачи смог осилить? )))
ого.. меня минут на 15 видео хватило.. там еще отрывки художественных фильмов вставили. Думаю, если бы они шли правильным направлением, то смогли бы изложить свою концепцию более кратко, четко и ясно.
Цитата:
Сообщение от Восток
..Община, 52 .. легенда о святых разбойниках имеет в основании дух, заостренный необычным..
сколько читал это раньше, а понял только что..
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Последний раз редактировалось Dar, 24.06.2013 в 11:54.
Потому и система управления построена на разрушение. Вывод, нужно перестроить эту систему более правильнее. И все это на первых страницах, первых позициях, как основа их учения и т.д.
Давай всё же послушаем как бы из первых уст - тут в ролике - они сначала приклеили Кургиняна, но далее - уже посыл от самого КПЕ - именно так их движение называется -Курсом Правды и Единения.
Годную траву нужно брать, но место роста ее нужно искать без предубеждения.
Это было бы замечательно в Советское время, в условиях ограниченности информации. Зачем выковыривать изюм из булочки, если рядом тарелка с изюмом? Можно взять тексты Хорша, Бейли и т.д. и там искать, выискивать что-то полезное для себя. Ну наверняка там истина. Не так много, но есть. Но надо ее искать, изучать, размышлять над каждой фразой, перебирая каждую "здесь правда, здесь неправда, здесь сомнительно, а это точно, а это ложь.." и т.д.
Вот того что мне остро не хватает, я все нахожу в АЙ. И мне не нужно там выискивать изюм(это все изюм), сомневаться, тратить время на размышления, а правда ли это.. У меня нет сомнений и я беру все как есть. Это экономит время. В итоге у меня время тратится только переработку информации из АЙ. КПД максимально. Расстояние между "теорией" и "практикой" минимально. ("путь кратчайший")
Для другого, кому чего-то остро не хватает, находит в АЙ только часть, остальное ему не очень или кажется не так важно или не совсем правильно и т.д.. И он начинает искать в других местах. Ну что-то находит, лепит свое понимание, свое мировозрение.
Цитата:
Сообщение от Восток
Цитата:
Сообщение от Dar
Почитал различные статьи, те вещи которые они считают за основу, о чем говорят, о чем переживают, на что ругаются и т.д.
Ну, давай как честные исследователи - возьмём то что я упоминал - 95% всех высказываний, трудов и мыслей последователей АЙ - даже именно в части самого важного... Представляешь ужас?))))
Если по части толкований, то да.. Но если как "честные исследователи", то нужно обращать внимание вокруг чего идут разговоры. Любой "честный исследователь" в первую очередь обратит внимание на основу. Что взято за основу и вокруг чего "ужас".. Тогда он увидит что все крутится вокруг цитат, вокруг Учения. И он как "честный исследователь" должен будет изучить это, почитать, подумать и т.д. И составив свое мнение об АЙ, он и сделает вывод про последователей. А у кобовцев, все крутится вокруг "учения Петрова".. концепции.
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Сложилось впечатление что там, в КОБе, собрались люди живущие только мыслью о Власти. Власть, управление, руководство и т.д. все мысли, идеи, планы, кто виноват и что делать все крутится вокруг понятия "Власть"(управление).
Просто ради справедливости нужно отметить что это совсем не так.
Сложилось впечатление что там, в КОБе, собрались люди живущие только мыслью о Власти. Власть, управление, руководство и т.д. все мысли, идеи, планы, кто виноват и что делать все крутится вокруг понятия "Власть"(управление).
Просто ради справедливости нужно отметить что это совсем не так.
Цитата:
Национализм, расизм, нацизм, интернацизм на основе идейной убеждённости — продукт интеллектуальных усилий представителей «элиты» и разнородного люмпена, с которым «элита» нравственно и мировоззренчески едина: вожделение и тех, и других — паразитизм, и разница меж ними только в том, что люмпен более беззастенчив и откровенен в выражении этого вожделения в силу своего примитивизма, а «элита» более обтёсана культурой, лучше информирована, и потому умеет свои паразитические наклонности подать остальному обществу в притягательно-красивой упаковке под видом прогресса, блага, объективной неизбежности и чего угодно.
Это - как раз один из базовых моментов - я во многом с этим согласен. Если например почитать "Исповедь экономического убийцы" то это действительно подтверждается. Нюансы мысли - конечно неотёсаны, но здесь повторюсь - нужно отметить - у этих людей небыло под рукой Учения.
Речь не идет о том, что бы основывать понимание Учения только на терминах. Речь идет о том, что само Учение выстроено вокруг определенных терминов и смыслов. Нарушение этого смыслового каркаса влечет за собой разрушение самого Учения.
...В чём проблема? Встретились незнакомые слова, которых нет в поисковой системе и теперь некоторым без поиска трудно возражать?
Как писал выше, проблема как раз не в том, что "слова незнакомые", а в том, что напротив - слова знакомые и связаны с определенной идеологией и определенным политическим течением. На сколько совместима идеология этого политического течения с Агни Йогой - очень большой вопрос.
К сожалению идеология там не правильная, это верно. Я никогда не был сторонником движения, даже как знаток его гасил появление здесь. Но построилась это не очень правильное политическое течение на очень замечательной работе по общей теории управления. Фундамент основательный, капитальный, здание плохое. Вот этот фундамент я и беру. Не для изменения какого либо внутри АЙ, а для описания процессов протекающих в АЙ. И не только. Ибо принцип управления един для всего структурированного, то есть отличного от Хаоса. Может удалить в теме любые упоминания и ссылки на базовый источник. Для меня не принципиально его упоминание, буду писать как собственные размышления, да простится мне частичный плагиат.
Последний раз редактировалось adonis, 24.06.2013 в 10:57.
Предсказуемость поведения объекта управления. Хорошо это или плохо? Сегодня задумался над этим. Предсказуема всегда машина, особенно если она современная и снабжена компьютером собственной диагностики. Творчество не предсказуемо. Но Воля Творца, должна ставить приоритет творчества на верхнюю строку задач его вектора цели и в то же время не выходить за пределы определённых ограничений, которые задаются другими задачами вектора цели. Творчество это развитие. Что бы выполнить Волю нужно эВОЛЮционировать. Та же поисковая система по АЙ есть великий помощник для старающихся решить задачу и составить мозаику собственного понятия. При этом, новые слова, которых нет в поисковой системе вызывают ментальный ступор у тех, кто использует Поисковик как калейдоскоп цитат, рассматривая красоту стёклышек без сложения их в картинку, надеясь, что они сами по своему тождеству сложатся. Это напоминает народную пословицу про барана, привыкшего ходить одним путём, и новые ворота. Рассмотрим принцип игры в шахматы машины и человека. В машину закладываются все ранее сыгранные партии, какие можно было найти и она мгновенно выбирает ситуацию схожую с той, что на доске и выдаёт ход, который приводил к выигрышу. Она кажется умной, но только кажется, ибо оперирует исключительно прошлым. Любой оригинальный ход, не заложенный в программу, приводит к поражению машины. Но она запомнит и этот ход и так будет каждый раз. Следовательно, можно так же создать и «Электронного Гуру» , допустим на базе поисковика АЙ, который на любой вопрос будет выбирать и сортировать цитаты в пределах слов заложенных в его память. Можно даже заложить туда Веды, Коран, Талмуд, Библию. Но каждое новое слово для бота, это как новые ворота для барана. Что бы это исключить в воспитании своих кадров, высшая Воля рекомендует меньше читать и больше размышлять, обозначая тем самым вектор цели – творчество, самодеятельность. В борьбе Света и Тьмы (на нашей планете), творчеством занимается Свет, Тьма только повторяет ходы, как шахматная машина и очень успешно. Система управления у Тьмы организованна по тому же принципу, что и у светляков. Единения у них порою даже больше (цитату все знают). Но они оперирую данными полученными в прошлом, выбирают как им кажется успешные. Обилие информации, не личного знания основанного на опыте, а именно информации, всегда рождает завышенную самооценку. Поэтому они в принципе своём предсказуемы, в отличии от творцов. На этом Тёмные уже «влетели» когда распяли Христа и ливанский кедр вознёс Его. Шаг был заранее предсказуем, но тёмные совершили ошибку, повторив ход физического устранения из прошлой практики. Человек творец - размышляющий может изменить правила, например решить, что отныне шахматный конь будет ходить не буквой «Г», а буквой «К», или буквой «Э». И всё основанное на прошлом, на автоматизме, на калейдоскопическом мировоззрении, выпадает за борт. Играть дальше будут те, кто имеет навык к самостоятельному складыванию мозаики. Развивающим своё творческое мышление без разницы какими терминами оперировать, ибо они держат и формируют образ. Входит ли это в Волю высшую?
Всякий разум — индивидуальный или соборный — в иерархии взаимной вложенности структур и процессов Мироздания решает прежде всего задачи управления по отношению к иерархически низшим системам и задачи самоуправления в пределах возможностей, предоставленных иерархически высшим объемлющим по отношению к нему управлением. Управление возможно на основе практических навыков, которые индивид-управленец более или менее целенаправленно и осознанно использует, развивает и накапливает в качестве своего жизненного опыта. Какая-либо теория ему лично для осуществления управления в общем-то не нужна, если он достаточно чувствителен и внимателен к тому, что и как происходит в сфере его управленческой деятельности. Передача управленческих навыков другим — тем, кто только вступает в сферу управленческой деятельности, — также возможна без каких-либо теорий, если они (вступающие в сферу управления), в свою очередь, чувствуют то, что происходит в сфере их деятельности, видят как реагирует на это управленец-учитель, и способны хорошо вообразить себя на его месте в различных управленческих ситуациях. Но процесс передачи управленческих навыков в какой-либо отрасли общественной деятельности без опоры на понятийный и терминологический аппарат теории управления во многом похож на воспитание мамой-кошкой котят: кто проникся происходящим процессом управления и смог вообразить себя в нём, а потом вести себя в качестве управленца в реальных жизненных ситуациях — молодец, а кто не смог — набьёт себе много шишек. С последним можно было бы и согласиться — в конце концов это его шишки и набьёт он их себе, если бы не одно «но»: набьёт он их не только себе, но и окружающим, поскольку всякое действие в обществе, а тем более общественно-управленческое действие, затрагивает множество людей, подчас не в одном поколении. Поэтому обществу для передачи управленческой культуры от поколения к поколению всё же лучше передавать её на основе теории, а не исключительно на основе принципов взаимоотношений мамы-кош¬ки с подрастающими котятами (ученик – Учитель): иными словами, теория и принципы взаимоотношений мамы-кошки с подрастающими котятами должны взаимно вспомоществовать друг другу в процессе обучения. (продолжение следует)
Как было указано ранее, КЛЮЧЕВЫМ понятием теории управления является понятие: устойчивость объекта в смысле предсказуемости поведения в определённой мере под воздействием внешней среды, внутренних изменений и управоления. Поэтому подробное обсуждение только что изложенного кратко начнём именно с этого явления и понятия, его выражающего. В большинстве отраслей науки и в технике понятие «устойчивость» построено на основе присущей объекту тенденции возвращаться к исходному режиму существования по всем (или по части) параметрам, характеризующим его поведение, после того, как возмущающее воздействие, вызвавшее первоначальное отклонение параметров, будет снято. Отсутствие такой тенденции или наличие противоположной тенденции определяется как «неустойчивость». Понятие же «устойчивость в смысле предсказуемости…» носит более общий характер, и классическое для XIX — XX веков понятие «устойчивость» — в смысле возвращения с течением времени параметров объекта к исходным значениям после снятия возмущающего (внутреннего или внешнего) воздействия — частный случай понятия «устойчивость в смысле предсказуемости…». Могут быть объекты, принципиально не устойчивые в смысле убывания отклонения после снятия возмущения. Однако, если характер этой неустойчивости оказывается предсказуемым и удаётся построить систему управления неустойчивым объектом, обладающую достаточно высоким быстродействием и мощностью воздействия, то объективно неустойчивый объект становится устойчиво управляемым, т.е. по существу — устойчивым. Объекты, не обладающие устойчивостью в смысле предсказуемости, в принципе не поддаются управлению и не могут быть введены в режим самоуправления определённо потому, что поведение их под воздействием внешней среды, предполагаемых или располагаемых средств управления и внутренних изменений носит непредсказуемый характер. Предсказуемы те, чьё сознание слито с более высшим, руководящим сознанием.
Управление — информационно-алгоритмический процесс — является отображением: из объекта и среды, окружающей объект управления, в систему управления объектом — обратные связи; и из системы управления объектом в объект и среду — прямые связи. Обратные связи, по которым поступает информация о состоянии среды и положении объекта в ней, — внешние обратные связи; а по которым поступает информация о состоянии элементов объекта и системы управления им, — внутренние обратные связи. Аналогичным образом на внешние и внутренние подразделяются и прямые связи.
Замкнутая система. Объект, находящийся в среде, и система управления им, связанные друг с другом цепями прямых и обратных связей, можно назвать замкнутой системой. Как вариант прямой и обратной связи: Зов и ответный зов. В Иерархической цепи замкнутой системой является каждое отдельное кольцо из любой пары Учитель – ученик. Всё происходящее между ними касается только их, в тоже время это кольцо через учителя образует ещё одно кольцо с Учителем учителя. Образуя ещё одну замкнутую систему. И задача каждого Учителя уменьшить вектор ошибки управления приводит к схеме «Учитель-корректор» — предуказатель-поправщик, предсказатель-поправщик. Роль каждого Учителя любого уровня – корректировать нижние уровни, что и есть по сути обучение. И тогда некоторые из связей, если их относить к категории «обратных» в традиционном понимании этого термина, замыкаются не через прошлое, а через прогнозируемое будущее в том смысле, что текущее управление включает в себя прогноз поведения управляемого объекта, в который входит и информация о вариантах текущего управления. При условии достаточно высокой точности прогноза схема Учитель-корректор обеспечивает наиболее высокое качество управления за счёт того, что в ряде случаев сводит до нуля (при необходимости — до отрицательных величин: это — упреждающее управление) фазовый сдвиг между возмущающим воздействием и управляющим воздействием, обеспечивающим компенсацию возмущения. Это позволяет употребить ресурсы замкнутой системы на повышение запаса устойчивости управления и производительности замкнутой системы в отношении вектора целей управления. При других схемах управления эти резервы не могут быть использованы или расходуются на компенсацию отклонений от идеального режима.
Явления резонанса и автоколебаний позволяют уподобить рассматриваемые возможные состояния структур Вселенной двоичной системе кодирования информации на основе парных состояний, соответствующих 1 и 0 (1 — резонанс или автоколебания, 0 — их отсутствие), знакомой по техническим приложениям. При этом информационная ёмкость на одном и том же интервале времени любого высокочастотного диапазона больше, чем низкочастотного по сравнению с ним. То, есть, пока у ученика прошла волна информации условно говоря 1бит, то у Учителя несколько. По этой причине, находясь в высокочастотном диапазоне, наблюдатель может снять всю информацию из низкочастотного; но не наоборот, поскольку низкочастотный наблюдатель не сможет рассмотреть в своём диапазоне все кодовые группы, прошедшие в высокочастотном диапазоне за тот же интервал общего им обоим времени. Для этого ему необходимо разместить в своём низкочастотном диапазоне все кодовые группы высокочастотного диапазона, на что в низкочастотном диапазоне потребуется гораздо большее время, нежели время их прохождения в высокочастотном диапазоне. При объединении сознания Учитель всегда понимает ученика, тогда как ученик может понять Учителя только в момент совпадения волны, её резонанса. Если возникает некое совпадение фаз процессов — своевременность, синфазность — когерентность, — то происходит выборка необходимой информации; если нет, то информация остаётся недоступной, хотя и присутствует в структуре. В информационно ненасыщенных уровнях структуры возникновение когерентности каких-то их процессов с другими внешними или внутренними по отношению к рассматриваемому уровню структуры процессами — это изменение её качественного состояния на какое-то время, в течение которого в ней могут сложиться новые образования, возникнуть новые процессы. Следствием этого может быть то обстоятельство, что по исчезновении когерентности структура не сможет вернуться в предшествующее возникновению когерентности состояние, и таким образом совершиться шажок в её развитии
Невидимым тонким мирам, о которых издревле говорят религии, в нашем понимании соответствуют более высокочастотные диапазоны колебаний материи в Мироздании. Можно предположить, что так же в информационном обмене играет роль поляризация (направленность) колебаний, несущих информацию. Тогда ортогональный по поляризации мир, перпендикулярный к нашему, для нас невидим за исключением области пересечения с нашим; параллельный Тонкий мир — при определённых условиях видим и является частью нашего мира.. Можно предположить, это версия, что в Мире Огненном перпендикулярные миры могут сливаться, если происходит их поворот относительно друг друга. Организация подавляющего большинства структур соответствует более сложным системам кодирования, чем двоичная, но всё более сложные коды могут быть преобразованы к двоичному, и в этом смысле они эквивалентны ему. Выход на новую ступень эволюции становится всё более вероятен по мере насыщения информационной ёмкости структуры на развивающихся уровнях в её организации. При этом необратимый выход на новую ступень развития возможен только после информационного насыщения структур предыдущих этапов. Именно поэтому не следует пытаться обогнать меру развития. Всё равно придётся возвращаться: это вопрос вероятностно предопределённого времени. Против него неуязвима только добросовестность, имеющая прочные тылы.
Последний раз редактировалось adonis, 28.06.2013 в 23:00.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное. 
Комбинированный вид
Иерархия