Круглый стол с Александром Владимировым

[Арьяна]

Сообщение от Александр Владимиров

Вивекананда ..... : «Созерцательное состояние есть высшее состояние существования. Пока есть желания, никакое реальное счастье невозможно. Только созерцательное наблюдение предметов, подобное как бы отношению свидетеля к событию, приносит вам действительное наслаждение и счастье. Животные находят своё счастье в чувствах, человек в своём разуме, а Бог в духовном созерцании. Только для души, достигшей созерцательного состояния, мир становится действительно прекрасным. Для того, кто ничего не желает и не отождествляет себя ни с чем, бесконечные изменения природы представляют одну сплошную панораму красоты и величия» (Раджа-йога). ..... У тех, кто принадлежал старой волне, и которые являли последнюю красоту осени отходящей расы, созерцание было совершенно естественным, потому что будущее многих из них было уже в других мирах и они наполовину уже там духовно и ментально жили. Вивекананда, как сказано в Беседе (13.04.192, как раз ушёл на Юпитер. Иначе себя ведут молодые народы, в той же современной Индии, у них заря сатья-юги их расы, там всё бурлит и кипит. ..... Если почитать тексты Агни Йоги, то наше Учение апеллирует к огню, подвигу и дерзанию. ..... Созерцание во время штурма – неуместно.

Значит ли это,что высшее состояние существования постоянно возможно только на Юпитере,а на Венере и Уране не возможно,потому что там "все бурлит и кипит",и все в Огне Агни? Если Агни-Йога апеллирует к Огню,то не способствует ли этот Огонь умению созерцать,а если Он так способствует,то не приводит ли это к умению созерцать на Уране и Венере? Наверное,никто не скажет,что созерцание явлений и событий на других хороших планетах покажет дурной пример того,как надо строить жизнь. Если созерцательная связь с другими мирами идет на полюзу дерзанию,подвигу,"штурму",Огню,то стоит ли сторониться созерцания на других "бурлящих" планетах? В конце концов,созерцательная связь с другими огненными мирами есть хорошо или плохо? Агни-Йога вроде настаивает на связи с дальними мирами,или как?

[Александр Владимиров]

Сообщение от Арьяна

Значит ли это, что высшее состояние существования постоянно возможно только на Юпитере, а на Венере и Уране не возможно, потому что там "все бурлит и кипит", и все в Огне Агни?...

Никто не говорил о том, где возможно, а где невозможно «высшее состояние», и где на какой планете «бурлит».
Мнение Вивекананды о «высшем состоянии» было, во-первых, высказано в рамках его лекции по Йоге, т.е. о древней традиции, а, во-вторых – это его личное самоощущение, которое он испытал, имея для того определённые кармические накопления и воздействие от Рамакришны.
Помимо данной «медитации» Вивекананда совершил великое дело по привхождению философии и духовности истинной йоги на Запад, что, кроме культурно-духовного эффекта имело ещё и громадный вклад в последующее освобождение Индии от британского колониализма, наряду с просветительской деятельностью Блаватской и учреждённого при помощи теософов (Безант и др.) Индийского Национального Конгресса, вместе с Махатмой Ганди добившегося освобождения Индии.
В итоге мы видим, насколько гармонично сочетается личное освобождение с вкладом в освобождение миллионов.
До такой медитации большинству среди людей далеко, а значит, жизнь для большинства уготовила иной путь, каждому свой, которым они реально и плодотворно могут идти.
В Агни Йоге известные техники прежних йог используются крайне ограниченно и предлагается главная «техника», та же самая, о которой сказано в Евангелии, в «Бхагават-гите и в Дхамма-паде – человечность, нравственность, т.е. сердце.
Если Вам дорога медитация, то, это хорошо, поскольку практическое успокоение «бурления» и «кипения», достигаемое в медитации, позволяет очистить разум и воспринять мир во всех его противоречиях и борениях как великий поток Дхармы и совершенства Бытия во всём его многообразии.

[Арьяна]

Сообщение от Арьяна

Уважаемый Александр Владимирович, уточните, пожалуйста, что есть для Вас созерцание и "эпоха созерцания"?

Сообщение от Александр Владимиров

Если Вам дорога медитация, то, это хорошо, поскольку практическое успокоение «бурления» и «кипения», достигаемое в медитации, позволяет очистить разум и воспринять мир во всех его противоречиях и борениях как великий поток Дхармы и совершенства Бытия во всём его многообразии.

Значит это и есть в вашем понимании то созерцание,которое прекрасно ранним утром в течении 3-5 минут? Если это хорошо,то почему всего только 3-5 минут?

[Александр Владимиров]

Сообщение от Арьяна

Значит это и есть в вашем понимании то созерцание, которое прекрасно ранним утром в течении 3-5 минут? Если это хорошо, то почему всего только 3-5 минут?

3-5 минут не для такого созерцания, которое описывал Вивекананда, т.е. не для «классики раджа-йоги», а для агни-йога, созвучного и согласного с Учением, в том числе и с практическими советами Е.И.Рерих. Существует много других йог и Вам, вероятно, ближе другие практики. Кроме того, и в Агни Йоге нет никаких заведомых одинаковых дорог, и если Вы – агни-йог и находите медитацию для Вас и ваших единомышленников полезной и продуктивной, замечательно. Я говорил касательно большинства, следующих Агни Йоге, и такое отношение к краткости молитвы, краткости прочих отвлечённостей, подобных созерцанию, содержится в Беседах с Учителем, в книгах Живой Этики и в письмах Е.И.Рерих, в этом весь дух практики Агни Йоги, отличающий её от прежних старых йог. Объясняется это, в первую очередь тем, что любая серьёзная практика затрагивает глубинные процессы в человеке, выводит его из устоявшегося и поддерживаемого наследственностью равновесного состояния. Такой выход у каждого человека сугубо персонален и меняется даже в каждый сезон года, при разной конфигурации космических и планетных токов и из-за многого другого. Это очень тонкий процесс, который может контролироваться только настоящим учителем, что для большинства недоступно.
Конечно, персонально могут быть любые решения, и не 3-5 минут, и вообще что угодно, лишь бы шло на пользу. Но все ли способны трезво оценивать свою пользу, тем более, когда процессы происходят в глубине и их результат может всплыть лишь через годы? В мире психических практик множество подводных камней. Почитайте сборник высказываний старцев Оптиной пустыни. Состояние «прелести» и многие иные, о которых предупреждают ученика пустынножители - оно и на нашем языке понятно.
Медитация имеет бесконечное число разновидностей, есть характерное отличие и разная техника в индийских традициях, отличающая их от буддизма. Есть, например, медитация в миру, т.е. одновременное пребывание и «там» и «здесь», описанная, например, Парамахамсой Йогананой в его «Автобиографии йога». Есть буддистское наполовину «там», наполовину «здесь» с полуоткрытыми глазами. Есть ретритное или с помощью голодания сужение сознания, и т.д. В этой связи, можно ответить на Ваш вопрос, заданный в предыдущем Вашем посте:

Сообщение от Арьяна

В конце концов, созерцательная связь с другими огненными мирами есть хорошо или плохо? Агни-Йога вроде настаивает на связи с дальними мирами, или как?

Можно заметить, что классическая медитация, предполагающая слияние у индусов с Атманом или по-буддистски – растворение в Нирване, или по-христиански – предстояние пред Христом, Богоматерью или Фаворским Светом – это «не связь с дальними мирами». Вы здесь путаете медитацию с другими внутренними действиями и состояниями. Медитация предполагает движение сознания или «я» по вертикали уровней, в идеальном состоянии с так называемой «остановкой ума», что в действительности означает не остановку ума (это просто красивое образное название), а перенос активности «я» выше деятельности принципа манаса, фактически выход на соединение со своим высшим Эго и далее. Субъективно выход на такой уровень переживается по-разному, в литературе есть этому разные описания, но всё же здесь речь идёт не о «беседах» и т.п. с дальними мирами в общепринятом смысле слова, хотя бы и с Учителями, как это было на расстоянии у Е.И.Рерих или Блаватской.
Связь с дальними мирами – это другое, она может иметь либо форму восприятия посылаемого оттуда здесь, либо посредством выхода в астрале или в ментале посещения соответствующих слоёв около Земли, или даже на других планетах. Для всего этого, конечно, необходимо определённое сосредоточение, концентрация и многое иное, это также описывалось у Е.И.Рерих (например, фиксация взгляда, чувства и ума на планете или звезде) но это не то же самое, что требуется для цели классической медитации.
Сразу могу сказать, что мой опыт классических медитаций ограничился двухлетним учебным периодом в «Беловодье» и недельным семинаром, проводимым последователями одной уважаемой индийской традиции, ничем подобным сейчас я не занимаюсь, моя постоянная медитация и воссоединение – в творчестве.