Православная церковь и практика православия

[яБорис]

Сообщение от Руслан Коломиец

Какое изысканное самолюбование и тайное самовозвеличение! Унизить других, чтобы самому возвеличиться! Какая невыносимая сладость мысли о том, что ты лучше других! При всем своем уважении к Бердяеву не могу не отметить, что и его во многих вопросах не обошло тонкое обольщение - такое, которое свойственно тонким умам.

Бердяев родился христианином, потому, естественно, считает, что его религия лучше всех. Каждый ребенок считает, что его мама лучшая на свете. Какой же ребенок в этом неправ? Но ведь пора когда-нибудь повзрослеть, и признаться, что все мамы прекрасны. "Хорошо родиться в религии, но страшно в ней умереть" - так сказал другой, не менее великий, религиозный философ Вивекананда.

Как раз религия любви - самая легкая из всех религий. Те, кто считает ее очень трудной - обычные духовные торгаши, которые хотят "и невинность соблюсти, и капитал приобрести". Что сложного в том, чтобы сказать от всего сердца: "Я люблю тебя, Господи?" - Это трудно только тем, у кого сердца нет. Это трудно тем, кто всю жизнь только болтает о любви, философствует о ней, пишет трактаты и наставления - но никогда не встречал этого чувства в своем сердце, ни разу бескорыстно не помог ближнему своему.

Внимательно присмотритесь к тем, кто считает любовь к Богу и к людям утомительным и трудным делом. Может, таким людям надбавку к зарплате за вредность надо начислять? Осыпать их драгоценностями и выделить самое почетное место в храме?

Не знаю, согласитесь ли вы со мной...Но говорят, что наше восприятие чего-либо...есть лишь зеркальное отражение нас самих. Признаюсь, что не вижу у Бердяева ни самолюбования, ни самовозвеличивания, ни этой невыносимой сладости мысли о том, что ты лучше других!
Да сказать: "Я люблю тебя, Господи!" - это очень просто...
Помнится Иисус именно в этом обличал фарисеев...обличал их именно в отсутствии любви...

[Руслан Коломиец]

Сообщение от яБорис

Не знаю, согласитесь ли вы со мной...Но говорят, что наше восприятие чего-либо...есть лишь зеркальное отражение нас самих. Признаюсь, что не вижу у Бердяева ни самолюбования, ни самовозвеличивания, ни этой невыносимой сладости мысли о том, что ты лучше других! Да сказать: "Я люблю тебя, Господи!" - это очень просто... Помнится Иисус именно в этом обличал фарисеев...обличал их именно в отсутствии любви...

Когда философ начинает развивать тему "моя религия самая лучшая" - он находится в том, что называют прелесть. И грош цена его дальнейшим словам о любви.

Любящий человек - счастлив. Как же надо извратить свою религию, чтобы считать счастье непомерной тяжестью?

[mika_il]

Сообщение от Руслан Коломиец

Когда философ начинает развивать тему "моя религия самая лучшая"

... он из неординарного мыслителя превращается в банального проповедника.
Но гораздо чаще бывает, что случайному слушателю попросту не понять высоты мыслителя по обрывкам размышлений.

[яБорис]

Сообщение от Руслан Коломиец

Когда философ начинает развивать тему "моя религия самая лучшая" - он находится в том, что называют прелесть. И грош цена его дальнейшим словам о любви.

Любящий человек - счастлив. Как же надо извратить свою религию, чтобы считать счастье непомерной тяжестью?

По смыслу...Бердяев не говорит..."самая лучшая"...он говорит "самая трудная".
Какая религия, словами своего учителя, "говорит" о любви к своим врагам?
Не торопитесь ли вы с выводами? ...и такими категоричными оценками?
Любил ли Иисус людей? Какими глазами смотрел Он на тех, кто кричал:"Распни Его, распни!.." ...
Да...Он их любил...и можно только представить... сколько сострадания было в его взгляде...(имхо). Но был ли Он счастлив?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Любил ли Иисус людей? Какими глазами смотрел Он на тех, кто кричал:"Распни Его, распни!.." ...
Да...Он их любил...и можно только представить... сколько сострадания было в его взгляде...(имхо). Но был ли Он счастлив?

Вы правы, можно обратиться к той же Библии -
когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. (Ис, 53)

Из коих слов следует вывод, что прежде следует жертва во имя любви к ближнему, которая позволяет ближнему признать за этой жертвой право руководства над собой, и лишь по достижении этого добровольного признания руководства, миссия спасения сама по себе возможна - паства признала своего доброго пастыря, ученик признал своего учителя, спасающийся - своего спасителя. Это и был смысл: "завет новый даю ныне вам, да узнают по исполнению его, что вы - Мои ученики". И через это исполнение обещалось обретение счастья. "Счастье - служить спасению человеческой души!", и царство Небесное уподоблялось жемчужине, которую требовалось найти, взрастить, а не вымолить и не выслужить. Только церковь неправильно истолковала догмат о спасении - не от "геенны огненной" спасают Спасители, а от утраты душой качеств человеческих.
Вот из этого и можно делать выводы - несут ли в себе русские мыслители дух истинной религии Христа, и был ли счастлив умирающий Христос, окруженный исступленным стадом двуногих... И Вы правильно раскрываете смысл сострадания - это состояние, когда отвергнутая любовь вынуждена страдать вместе с отвергнувшим. Потому что отвержение не означает прекращения любви, но без взаимности любовь не имеет спасающей силы.

Грустно... очень грустно, что не появляются новые "Бердяевы", что христианское "подражание Христу" выродилось в метко замеченное "юродствование во Христе"... не показатель ли это, что мы теряем те самые качества, которые определяют человека "человеком"?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Вы правы, можно обратиться к той же Библии -
когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. (Ис, 53)

Из коих слов следует вывод, что прежде следует жертва во имя любви к ближнему, которая позволяет ближнему признать за этой жертвой право руководства над собой, и лишь по достижении этого добровольного признания руководства, миссия спасения сама по себе возможна - паства признала своего доброго пастыря, ученик признал своего учителя, спасающийся - своего спасителя. Это и был смысл: "завет новый даю ныне вам, да узнают по исполнению его, что вы - Мои ученики". И через это исполнение обещалось обретение счастья. "Счастье - служить спасению человеческой души!", и царство Небесное уподоблялось жемчужине, которую требовалось найти, взрастить, а не вымолить и не выслужить. Только церковь неправильно истолковала догмат о спасении - не от "геенны огненной" спасают Спасители, а от утраты душой качеств человеческих.
Вот из этого и можно делать выводы - несут ли в себе русские мыслители дух истинной религии Христа, и был ли счастлив умирающий Христос, окруженный исступленным стадом двуногих... И Вы правильно раскрываете смысл сострадания - это состояние, когда отвергнутая любовь вынуждена страдать вместе с отвергнувшим. Потому что отвержение не означает прекращения любви, но без взаимности любовь не имеет спасающей силы.

Грустно... очень грустно, что не появляются новые "Бердяевы", что христианское "подражание Христу" выродилось в метко замеченное "юродствование во Христе"... не показатель ли это, что мы теряем те самые качества, которые определяют человека "человеком"?

Спасибо Вам.
ответ на Ваш вопрос,по-моему, имеет прямую связь со сказанным выше...и в тоже время порождает новые вопросы. Готовы ли мы...стремящиеся к духовности...
на эту жертву во имя любви к ближнему? и, не отсутствие ли этой жертвы...и есть та самая главная причина?

[Иваэмон]

Сообщение от яБорис

Какая религия, словами своего учителя, "говорит" о любви к своим врагам?

Увы, слова эти забыты и отринуты, на них не обращается внимание, священники старательно их обходят и, наоборот, внушают пастве, что именно воевать с врагом - христианская добродетель. Поэтому можно уверенно констатировать, что христианская религия ни о какой любви к врагам не говорит.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Увы, слова эти забыты и отринуты, на них не обращается внимание, священники старательно их обходят и, наоборот, внушают пастве, что именно воевать с врагом - христианская добродетель. Поэтому можно уверенно констатировать, что христианская религия ни о какой любви к врагам не говорит.

Вы ошибаетесь, достаточно прочитать заповеди Христа. Священство, возможно и не говорит об этом. Не знаю.
Не надо сваливать в одну кучу эти два понятия.
В сердце верующего в Христа говорит не священник приходской церкви. Есть такой термин в Христианстве - "следование Христу".
Этот термин не пустой звук, и много чего означает для верующего, и ещё к большему обязывает. Но обязанность эта вовсе не обременительна, как может показаться: "ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко". Всё дело в том, чтобы пойти за Христом.
Вы, вот, видите вокруг себя "длиннорясых" и "длиннополых" - Ваше любое выражение, когда есть возможность уколоть ближнего своего. Я же хочу Вам предложить другое видение Христианства - милосердие во Христе. Моя соседка так говорит, человек верующий, и прямо скажем, не записной человек в книжке приходского священника.
Не надо унижать верующих.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

достаточно прочитать заповеди Христа. Священство, возможно и не говорит об этом. Не знаю.
Не надо сваливать в одну кучу эти два понятия.

Конечно, не надо. Я и отделяю. Люди, называющие себя православными, в 99,9% не читают евангелия (или читают выборочно, что понравится), они читают молитвенники и священников слушают. А еще радио "Радонеж", которое призывает всех нехристей мочить. Вот это и есть для них "православие".

Сообщение от aurora

Я же хочу Вам предложить другое видение Христианства - милосердие во Христе. Моя соседка так говорит

Спасибо, не знал.
Соседка говорит? Замечательно. Главное, что говорит.))) А патриарх наш святейший всех призывает к бедности и тоже говорит, что сам ни часов дорогих, ни машин, ни средств не имеет - "беден, аки нищий во Христе"... Все говорят.

Сообщение от aurora

Вы, вот, видите вокруг себя "длиннорясых" и "длиннополых" - Ваше любое выражение, когда есть возможность уколоть ближнего своего

Нет, кругом агнцы Божии, а я злыдень такой...

[andrush254]

Сообщение от Иваэмон

наоборот, внушают пастве, что именно воевать с врагом - христианская добродетель.

Прощать следует личных врагов, а не врагов веры или государства.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush254

Прощать следует личных врагов, а не врагов веры или государства.

Прощать нужно всех, но это не означает, что не нужно отдаться врагу на заклание или не защищать слабых.

[R10100]

[яБорис]

Сообщение от andrush254

Прощать следует личных врагов, а не врагов веры или государства.

Вы так разделили призыв Христа? А почему?...позвольте спросить.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от яБорис

Вы так разделили призыв Христа? А почему?...позвольте спросить.

"В Библии указано прощать своих врагов, но ничего не сказано о ближних", - так напутствовал осужденных на смертную казнь некий деятель средневековой инквизиции.

Враги веры и государства - разве это враги? Это просто заблудшие ближние, мы их вовсе не осуждаем, а если не осуждаем, то нет и надобности прощать.

Ох, иезуитствую...

Как видите, любое утверждение можно легко извратить и вывернуть наизнанку. Чем набожные Их Преосвященства и Блаженства и занимаются.

[andrush254]

Сообщение от яБорис

Вы так разделили призыв Христа? А почему?...позвольте спросить.

Иначе необходимо будет распустить гос. аппарат насилия - армию, полицию - а потом и само гос-во. И получить хаос. Исус не имел ничего против власти Цезаря - власти насилия, как власти государства.

[яБорис]

[quote=Иваэмон;436468]

Сообщение от яБорис

Какая религия, словами своего учителя, "говорит" о любви к своим врагам?

Увы, слова эти забыты и отринуты, на них не обращается внимание, священники старательно их обходят и, наоборот, внушают пастве, что именно воевать с врагом - христианская добродетель. Поэтому можно уверенно констатировать, что христианская религия ни о какой любви к врагам не говорит.


Интересно...с какой целью находится священнослужитель среди военнослужащих?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Какая религия, словами своего учителя, "говорит" о любви к своим врагам?

Метта (пали Mettā; Деванагари: मेत्ता) или майтри (санскр. maitrī) — любящая доброта, дружелюбие, благожелательность, согласие, дружба, добрая воля, доброта, любовь, симпатия, пребывание «на одной волне», добросердечность, сорадование и активный интерес к другим. Это одна из десяти парамит буддийской школы Тхеравада, и первое из четырёх возвышенных состояний Бхарма Вихара, средство достижения высших состояний в классическом буддизме и в буддийской школе махаяны. Метта ценится во всех трёх главных религиях Индии.
Метта упоминается как ценность в Дхармашастрах и в тексте Махабхараты, входит в список основных добродетелей в Законах Ману (упоминается как третья после изучения Веды и скромности добродетель, поставлена перед вниманием), метта названа первым из средств очищения сердца в Йога-сутрах, первое в списке Таттвартхадхигама-сутры Умасвати упражнений, полезных для души[4], средство очищения сердца из текстов поучений Будды, приносящий пунью добродетельный акт, согласно текстам Палийского канона.
В Висуддхимагге Буддхагхосы (V в.), метта определена следующим образом: «Подобно тому как я желаю себе благополучия и люблю себя, так же обстоит дело и с другими, потому пусть они будут счастливы».

http://vk.com/video_ext.php?oid=1540...d6360217e78b56

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

http://vk.com/video_ext.php?oid=1540...d6360217e78b56

Согласитесь, Владимир, что слово "враг" в заповеди Христа вносит сильный контраст...в отличие от пожелания добра и счастья ДРУГИМ? (в приведенном тексте)
Вопрос...велик ли (да...да...всё относительно) процент последователей АЙ, принимающих осознанно этот принцип?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Дело в том, что восточная "майтри" (кстати, можно вспомнить и буддийскую "бодхичитту") вообще не делит людей (а точнее - всех живых существ) на "врагов и друзей", "ближних и дальних" и т.д. Это проявление сострадания и любви без условностей разделения людей по каким-либо типам. Ровная любовь ко всем - родственнику или нет, врагу или другу и т.д.

Но, опять же вопрос - зачем устраиваются эти "соревнования религий"? Все же не для того, что бы показать, что своя родная религия "круче" остальных? Собственно, это и делает, возвращаясь к началу диалога, исподволь Бердяев.

[andrush254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ровная любовь ко всем - родственнику или нет, врагу или другу и т.д.

Ровная любовь ко всем не исключает необходимости для воина отсечь голову своему врагу.