Православная церковь и практика православия

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Не будет больше других Учений на этой планете, всё дано.

Да уж... весьма странно слышать такое от знакомых с понятием Беспредельность ( не говоря уже о ТД и УХ).
Христиане, иудеи и мусульмане также уверены, что их Откровения - альфа и омега, и больше никаких откровений от Бога не будет. Но они религиозники и не знают беспредельности, какой с них спрос?
Полагаю, что следующее Учение будет дано сразу же после исполнения Россией своей роли в мировом развитии. Возможно, оно будет дано на испанском - будущая миссия Южной Америки упомянута в записях Е.И.

[яБорис]

Сообщение от Иваэмон

...
Христиане, иудеи и мусульмане также уверены, что их Откровения - альфа и омега, и больше никаких откровений от Бога не будет. Но они религиозники и не знают беспредельности, какой с них спрос?
...

Иваэмон, здравствуйте...
А откуда такая уверенность?
Являетесь ли вы настолько знатоком тех же христиан, чтобы утверждать подобное?

[Иваэмон]

Сообщение от яБорис

Иваэмон, здравствуйте...

Здравствуйте, Борис.

Сообщение от яБорис

А откуда такая уверенность?
Являетесь ли вы настолько знатоком тех же христиан, чтобы утверждать подобное?

Просто не встречал в догматах христиан и других авраамитов такого понятия, равно как и родственного. Так же и философия этих религий не включает в себя понятия беспредельного развития. Зато конец времен присутствует, за пределы которого не вздумай соваться даже мысленно - ибо только Бог знает, что там будет. Жизнь мира ограничена сотворением мира и его концом во времени и планетой в пространстве. Где уж тут поместиться беспредельности.

[яБорис]

Сообщение от Иваэмон

Здравствуйте, Борис.

Просто не встречал в догматах христиан и других авраамитов такого понятия, равно как и родственного. Так же и философия этих религий не включает в себя понятия беспредельного развития. Зато конец времен присутствует, за пределы которого не вздумай соваться даже мысленно - ибо только Бог знает, что там будет. Жизнь мира ограничена сотворением мира и его концом во времени и планетой в пространстве. Где уж тут поместиться беспредельности.

С тем, о чём вы говорили выше я, безусловно, очень во многом согласен.
Но суть любого Учения, на мой взгляд, предполагает иерархичность или глубину понимания этой сути разными адептами.
Вом мысли философа-христианина...в его работе
О ДОСТОИНСТВЕ ХРИСТИАНСТВА И НЕДОСТОИНСТВЕ ХРИСТИАН
"...У Боккачио есть рассказ о еврее, которого друг его христианин хотел обратить в христианство. Еврей склонялся к принятию христианства, но для окончательного решения хотел съездить в Рим и там посмотреть на поведение папы и кардиналов, увидеть жизнь людей, стоящих во главе Церкви. Христианин, обращавший еврея в христианство, испугался и решил, что все его старания пропали даром, так как еврей, конечно, не пожелает креститься после того, как увидит все безобразия, которые совершаются в Риме. Еврей поехал и увидел лицемерие, растление, обжорство, корыстолюбие, которые в те времена господствовали при папском дворе среди римского духовенства. И вот результат этого испытания получился неожиданный. Еврей вернулся, и друг его христианин со страхом спрашивает о впечатлении от Рима. Ответ получился самый неожиданный и очень глубокий по своему смыслу. Если христианская вера могла выдержать все безобразия и мерзости, которые он видел и Риме, если несмотря на всё это она укрепились и распространилась, то значит это истинная вера. Еврей окончательно стал христианином.

Что бы ни имел в виду сам Боккачио, но в рассказе этом указуется настоящий путь к защите христианства. Самое большее возражение против христианства — сами христиане. Христиане соблазняют тех, которые хотят вернуться к христианской вере. Этим аргументом против христианства особенно злоупотребляют в наше время. О христианстве судят по христианам в наш маловерный век, век широко распространенного неверия. В прежние века, в века веры, о христианстве судили прежде всего по его вечной истине, по его учению, по его заветам. Но наш век слишком поглощен человеком и человеческим. Плохие христиане заслонили собой христианство. Дурные дела христиан, их искажение христианства, их насилия более интересуют, чем само христианство, более бросаются в глаза, чем великая истина христианства. И о самом христианстве многие люди нашего века начинают судить по христианам и христианам ненастоящим, внешним, выродившимся. Христианство есть религия любви, но судят о ней по злобе и ненависти христиан. Христианство есть религия свободы, но судят о ней по насилиям, которые совершали христиане в истории. Христиане компрометируют христианство, соблазняют малых сих.

Нередко указывают на то, что представители других религий — буддисты, магометане, евреи — лучше христиан, лучше исполняют заветы своей религии. Указывают и на совсем неверующих, даже атеистов и материалистов, которые часто бывают лучше христиан, бóльшими идеалистами в жизни, более способными на жертвы. Но ведь все недостоинство, вся низость многих христиан в том и заключается, что они не исполняют заветов христианства, изменяют им и извращают их. О низости христиан судят по высоте христианства, по несоответствию этой высоте. Как же можно осуждать христианство из-за недостоинства христиан, когда самих христиан осуждают за несоответствие достоинству христианства! Это есть явное противоречие в такого рода суждениях. Если последователи других религий нередко бывают лучше христиан, лучше исполняют заветы своей религии, то именно потому, что заветы других религий легче исполнить, вследствие исключительной высоты христианства. Легче быть магометанином, чем христианином. И если христианин будет таким, как магометанин, которого ставят в пример христианину, то он будет очень плохим христианином, не исполняющим заветов Христа. Труднее всего осуществить в жизни религию любви, но от этого сама религия любви не менее высока и истинна..."
О новом Откровении и новой наступающей эпохе... эпохе ДУХА...он упоминает во многих своих работах.

[Иваэмон]

Сообщение от яБорис

Самое большее возражение против христианства — сами христиане.

Наверное, можно это формулировать для любой религии и Учения.
Для меня это не так.
Более того, среди, скажем, православных христиан есть священник, которого я за его моральные качества и мудрость с великой радостью назвал бы Земным Учителем - если бы смог стать воцерковленным христианином. Но - не могу.
Среди рериховцев такого человека я не знаю. Но я здесь. И уже много лет изучая разные религии и учения, неизменно прихожу к одному и тому же выводу: выше Учения Живой Этики нет ничего. По крайней мере, для меня. И даже если я останусь один последователь его на Земле, это никоим образом не повлияет на мои выводы.

[яБорис]

Сообщение от Иваэмон

... Но я здесь. И уже много лет изучая разные религии и учения, неизменно прихожу к одному и тому же выводу: выше Учения Живой Этики нет ничего. По крайней мере, для меня. И даже если я останусь один последователь его на Земле, это никоим образом не повлияет на мои выводы.

Иваэмон, жму вашу руку...уважая ваш выбор.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от яБорис

Если последователи других религий нередко бывают лучше христиан, лучше исполняют заветы своей религии, то именно потому, что заветы других религий легче исполнить, вследствие исключительной высоты христианства. Легче быть магометанином, чем христианином.

Какое изысканное самолюбование и тайное самовозвеличение! Унизить других, чтобы самому возвеличиться! Какая невыносимая сладость мысли о том, что ты лучше других! При всем своем уважении к Бердяеву не могу не отметить, что и его во многих вопросах не обошло тонкое обольщение - такое, которое свойственно тонким умам.

Бердяев родился христианином, потому, естественно, считает, что его религия лучше всех. Каждый ребенок считает, что его мама лучшая на свете. Какой же ребенок в этом неправ? Но ведь пора когда-нибудь повзрослеть, и признаться, что все мамы прекрасны. "Хорошо родиться в религии, но страшно в ней умереть" - так сказал другой, не менее великий, религиозный философ Вивекананда.

Сообщение от яБорис

Труднее всего осуществить в жизни религию любви, но от этого сама религия любви не менее высока и истинна...

Как раз религия любви - самая легкая из всех религий. Те, кто считает ее очень трудной - обычные духовные торгаши, которые хотят "и невинность соблюсти, и капитал приобрести". Что сложного в том, чтобы сказать от всего сердца: "Я люблю тебя, Господи?" - Это трудно только тем, у кого сердца нет. Это трудно тем, кто всю жизнь только болтает о любви, философствует о ней, пишет трактаты и наставления - но никогда не встречал этого чувства в своем сердце, ни разу бескорыстно не помог ближнему своему.

Внимательно присмотритесь к тем, кто считает любовь к Богу и к людям утомительным и трудным делом. Может, таким людям надбавку к зарплате за вредность надо начислять? Осыпать их драгоценностями и выделить самое почетное место в храме?

[яБорис]

Сообщение от Руслан Коломиец

Какое изысканное самолюбование и тайное самовозвеличение! Унизить других, чтобы самому возвеличиться! Какая невыносимая сладость мысли о том, что ты лучше других! При всем своем уважении к Бердяеву не могу не отметить, что и его во многих вопросах не обошло тонкое обольщение - такое, которое свойственно тонким умам.

Бердяев родился христианином, потому, естественно, считает, что его религия лучше всех. Каждый ребенок считает, что его мама лучшая на свете. Какой же ребенок в этом неправ? Но ведь пора когда-нибудь повзрослеть, и признаться, что все мамы прекрасны. "Хорошо родиться в религии, но страшно в ней умереть" - так сказал другой, не менее великий, религиозный философ Вивекананда.

Как раз религия любви - самая легкая из всех религий. Те, кто считает ее очень трудной - обычные духовные торгаши, которые хотят "и невинность соблюсти, и капитал приобрести". Что сложного в том, чтобы сказать от всего сердца: "Я люблю тебя, Господи?" - Это трудно только тем, у кого сердца нет. Это трудно тем, кто всю жизнь только болтает о любви, философствует о ней, пишет трактаты и наставления - но никогда не встречал этого чувства в своем сердце, ни разу бескорыстно не помог ближнему своему.

Внимательно присмотритесь к тем, кто считает любовь к Богу и к людям утомительным и трудным делом. Может, таким людям надбавку к зарплате за вредность надо начислять? Осыпать их драгоценностями и выделить самое почетное место в храме?

Не знаю, согласитесь ли вы со мной...Но говорят, что наше восприятие чего-либо...есть лишь зеркальное отражение нас самих. Признаюсь, что не вижу у Бердяева ни самолюбования, ни самовозвеличивания, ни этой невыносимой сладости мысли о том, что ты лучше других!
Да сказать: "Я люблю тебя, Господи!" - это очень просто...
Помнится Иисус именно в этом обличал фарисеев...обличал их именно в отсутствии любви...

[Руслан Коломиец]

Сообщение от яБорис

Не знаю, согласитесь ли вы со мной...Но говорят, что наше восприятие чего-либо...есть лишь зеркальное отражение нас самих. Признаюсь, что не вижу у Бердяева ни самолюбования, ни самовозвеличивания, ни этой невыносимой сладости мысли о том, что ты лучше других! Да сказать: "Я люблю тебя, Господи!" - это очень просто... Помнится Иисус именно в этом обличал фарисеев...обличал их именно в отсутствии любви...

Когда философ начинает развивать тему "моя религия самая лучшая" - он находится в том, что называют прелесть. И грош цена его дальнейшим словам о любви.

Любящий человек - счастлив. Как же надо извратить свою религию, чтобы считать счастье непомерной тяжестью?

[Michael]

Сообщение от Руслан Коломиец

Как раз религия любви - самая легкая из всех религий. Те, кто считает ее очень трудной - обычные духовные торгаши, которые хотят "и невинность соблюсти, и капитал приобрести".

не совсем так. Явить настоящую любовь для многих непросто, еще сложнее являть ее постоянно. Речь не о церковниках. Чтобы их критиковать надо самому утвердить в сердце подобную любовь.

Что сложного в том, чтобы сказать от всего сердца: "Я люблю тебя, Господи?"

сказать много чего можно и даже быть уверенным, что от сердца, а не от астрала. Но вот эффекта будет мало. Или у кого-то уже горы ходят по приказу?

- Это трудно только тем, у кого сердца нет. Это трудно тем, кто всю жизнь только болтает о любви, философствует о ней, пишет трактаты и наставления - но никогда не встречал этого чувства в своем сердце, ни разу бескорыстно не помог ближнему своему.

Да даже тем, кто ощущал это чувство тоже м.б. непросто. Сейчас земная жизнь требует совмещения в соизмеримости многих потоков действий.

Внимательно присмотритесь к тем, кто считает любовь к Богу и к людям утомительным и трудным делом.

На высоких ступенях духовности всё проявляется естественнее. Но на земном плане любовь к людям бывает утомительным и трудным делом, особенно когда требуется уявлять ее постоянно, а не только в моменты подъема и в адрес гармоничных с нами людей. Ну и получать в ответ непонимание, поношение, оскорбления. Это большой труд, легкий при горении, но горение еще надо утвердить и поддерживать как от угасания, так и от абстрактно-идеалистического пылания.

Вспомните фразу: В Евангелии, 1 послании ап. Павла к коринф. (гл. 13, ст. 1): «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я Медь звенящая или кимвал звучащий». Там еще много достижений описано, которые без любви ничто.

Да, любовь дает самый близкий подход и является самым мощным магнитом. Благо у кого есть наработки по этому качеству!

[Иваэмон]

Кстати - можно вспомнить о том, что случилось с теософским движением - его покинула Высшая поддержка, как только выяснилось, что соответствующих задачам личностей во главе ТО нет. Уже через несколько лет лет после написания ТД стало выдаваться новое Учение (УХ), а спустя 40 лет - еще одно - Живой Этики. А ведь ЕПБ указывала, что в течение ста лет после нее нового Учения от Махатм не будет.
Что до сакрального дрожания над текстами, обожествление буквы - это религиозный фетишизм, имхо... текст Учения - это плот, с помощью которого перебираются на другой берег реки и который оставляют на берегу и идут дальше. Настоящее Учение от Учителя дается незримо и неслышимо, в тишине сердца.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Уже через несколько лет лет после написания ТД стало выдаваться новое Учение (УХ), а спустя 40 лет - еще одно - Живой Этики. А ведь ЕПБ указывала, что в течение ста лет после нее нового Учения от Махатм не будет.

А кто сказал, что это иное Учение?

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

А кто сказал, что это иное Учение?

ЕПБ говорила не об ином, а о новом Учении и новом посланнике от Махатм.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

говорила не об ином

Ну, вот - всё правильно))) Не об ином...

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Что до сакрального дрожания над текстами, обожествление буквы - это религиозный фетишизм, имхо... текст Учения - это плот, с помощью которого перебираются на другой берег реки и который оставляют на берегу и идут дальше.

уверен, что пока люди даже не сели на этот плот, они будут Обожествлять Тех, Кто добрался до другого берега как Высший Недостижимый Идеал (признаки формальной (ритуальной) религии). Те, кто сел на этот плот, будут обожествлять его втройне, потому что лишившись этого средства передвижения, они утонут в бурном море (признаки самоходства, одинокого плавания, узкого пути, МИФОЛОГИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ). Те, же кто добрались до другого берега, по-моему, это Архаты, будут обожествлять его в десять раз более, но не тот конкретный плот (учение), на котором они лично добрались, а саму Суть (учения) этого плота. Имхо.

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

Те, же кто добрались до другого берега, по-моему, это Архаты, будут обожествлять его в десять раз более

Не будут)) Обожествлять - удел низших, по сравнению с Архатами, существ. Бога, как известно, нет. Махатма не зря потратил время, чтобы нам это втолковать. Поэтому обожествлять даже кого бы-то ни было - неудачная идея. А уж обожествлять инструмент... это вообще... Учение - это инструмент, и не более.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Не будут)) Обожествлять - удел низших, по сравнению с Архатами, существ. Бога, как известно, нет. Махатма не зря потратил время, чтобы нам это втолковать. Поэтому обожествлять даже кого бы-то ни было - неудачная идея. А уж обожествлять инструмент... это вообще... Учение - это инструмент, и не более.

Ваша точка зрения принимается и уважается. Я высказываю свое видение. По-моему, МахатмЫ ИСПОЛЬЗОВАЛИ целесообразно время, чтобы помочь нам понять, что не является Божеством и к ЧЕМУ нам хорошы бы стремиться, чтобы избавиться от страданий. Бог, в том понимании, в котором о нем знала Церковь до Тайной Доктрины, действительно не существует для все тех, кто вступает победно в Новый Мир. Но он существует для всех остальных. Бесполезно настраивать против себя людей))

Что значит обожествлять по-вашему, Иваэмон? У меня складывается впечатление, что вы имеете в виду что-то свое.

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

Что значит обожествлять по-вашему, Иваэмон? У меня складывается впечатление, что вы имеете в виду что-то свое.

Обожествлять - наделять атрибутами Бога и делать предметом религиозного поклонения.

Сообщение от paritratar

Бог, в том понимании, в котором о нем знала Церковь до Тайной Доктрины, действительно не существует для все тех, кто вступает победно в Новый Мир.

Именно. И Махатмы не раз призывали относиться к ним не как к Богам, а как к людям и к сотрудникам, пусть и стоящим выше остальных на лестнице эволюции. "Камень, полированный униженными лбами, не родит зерна" - это о том, что из обожествления и религиозного поклонения не создать сотрудничества (прозрачный намек на некоторые мусульманские и православные обычаи преклонения лбами до земли).

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Обожествлять - наделять атрибутами Бога и делать предметом религиозного поклонения.

насчет первого согласен. Ибо сказано - вы боги... И что в этом плохого? Возьми божественное наследие в себе со склада ПОТЕНЦИАЛЬНОСТИ и пользуйся. Трудно быть богом?
И насчет второго согласен. Что в этом плохого? Пример Америки доказал, что создание религии - это (если без обмана) создание Надежды для людей и хороший источник дохода.

Сообщение от Иваэмон

"Камень, полированный униженными лбами, не родит зерна" - это о том, что из обожествления и религиозного поклонения не создать сотрудничества (прозрачный намек на некоторые мусульманские и православные обычаи преклонения лбами до земли).

не первый раз Вам говорю, что вы унижаете чужие верования и тем самым собираете себе на голову негатив. Дать Оценку и Критиковать нужно Право Иметь. Мои большие буквы скажут Вам, Кто Имеет на это право. А нам с Вами остается, по-моему, психология. Как сказано в УЖЭ: нужно выучить тысячу языков, чтобы понять тысячу психологий. Люди в сути своей имеют в виду одно и то же, только способ их познания этой Сути иной, например. Поэтому и Архаты ОБОЖЕСТВЛЯЮТ СУТЬ ПЛОТА УЧЕНИЯ, потому что этот инстумент ведет к Другому Берегу Освобождения. Дело не в конкретных религиях, учениях, инструментах, по-моему, дело - в ДЕЛАНИИ, задействовании этих инструментов в жизни людей. Главное - движение, динамика, к которой можно приложить Высший (Буддхический) Вектор. Постепенно направильное даже движение войдет в свою правильную колею...