Иезуиты

[Иваэмон]

Елена Петровна вытащила на свет Кабалу, Веды, Египет, Христианство и всё что можно, разворошив все возможные гадюшники

Как раз Елена Петровна ничего на свет не вытаскивала и ничего не разворашивала. В то время, когда она писала свою РИ, элита уже зачитывалась Элифасом Леви и Максом Мюллером, и был Монфокон де Виллар и куча других авторов, которые вовсю писали о каббале, герметизме, алхимии и т.д. Поэтому она писала об этих вещах людям, наслышанным и даже неплохо разбирающимся в этом, без всяких предисловий и объяснений, как бы продолжая когда-то начатый разговор - сейчас это можно понять, поскольку эти авторы снова начали издаваться.
Естественно, что для тех, кто этого не читал, кажется, что она все "вытащила на свет" и "разворошила гадюшники".

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Да, сейчас это уже доказано: "напрасно"- это более поздняя вставка. И таких немало.
Кстати, я где-то встречал, что это слово есть только в русских переводах евангелия.

вполне может быть что это и поздняя вставка... но вот вопрос - кто управлял человеком делающим оное?

[Dar]

Сообщение от Руслан Коломиец

Это известная история - Лев Толстой не поленился изучить древние языки и прочитать Библию в оригинале. В ранних списках Евангелий нет слова "напрасно"..

причем тут "напрасно" и Толстой?
Фраза "око за око.." уже обсуждалась когда-то здесь на форуме с приведением цитат и толкований. Поэтому тут многие в курсе того что что это означает всего лишь закон кармы.
Вы же вкладываете в эту фразу смысл мести. Затем свое понимание приписали Христу. Затем то что сами же приписали, опровергаете переводя стрелки на Христа, что это он заменил одну заповедь другой.

Даже простой логикой можно задуматься, мог ли Христос призывать к мести?
"Зуб за зуб".. если ты выбил кому-то зуб значит и тебе выбьют зуб.
А не наоборот, если тебе выбили, то и ты должен выбить..
Не месть, а карма.

[Electric]

Сообщение от Руслан Коломиец

Это известная история - Лев Толстой не поленился изучить древние языки и прочитать Библию в оригинале. В ранних списках Евангелий нет слова "напрасно".

Вы напрасно увлеклись трактовкой этого слова , так как я пояснял там другое... и, причём не вам, а migrant'у ...

Ну, а вам адресовалось другое сообщение #173 ... на которое вы, видимо, не нашли что ответить...

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Electric

Доказать он опять ничего не смог... Лишь одно его личное мнение...

Так Мигрант уже дал ссылку на Е.И.Р. в сообщении #170, и был мной отблагодарен за нее. Вы обратили внимание только на его слово "Рубаки".
О том, что Христос резко поменял Божью политику - от вырывания очей и зубов до всеобщей любви - заметили все богословы, это водораздел между Ветхим и Новым Заветами, центральная часть христианской теологии. И Е.И.Р., конечно, коснулась этого важного вопроса христианства. С юмором прокомментировал такой резкий поворот божьей политики Ницше: мол, Бог устал воевать, старенький уже стал, и потому подобрел... (Ф.Ницше, "Так говорил Заратустра")

Что тут доказывать? Тема настолько известна и очевидна, что воспринял ваше сомнение как шутку.

[irene]

Сообщение от Electric

незримая черта довольно таки отчётливо разделяет одних братьев от тех.... кто им не братья вовсе...

Ауробиндо совершенно ясно говорит, что люди - братья потенциально, Христос вполне отчётливо даёт понять, что исполняющий волю Отца Его небесного - тот Ему и брат , и сестра, и отец, и мать.

Никогда не призывали Великие ни слушать без разбору всех подряд, ни, тем более, делать так, как учат многочисленные лжеучителя последних времён. Наоборот, предупреждали против них. Также не предлагали быть овечкой послушной и идти в пасть разным... "паукам наживы", напр. В одном из Посланий говорится: "Вы искуплены дорогой ценой. Не делайтесь рабами человеков".

[Иваэмон]

Сообщение от irene

Никогда не призывали Великие ни слушать без разбору всех подряд, ни, тем более, делать так, как учат многочисленные лжеучителя последних времён.

Именно. Главное слово здесь - "без разбору".
Кстати, для Е.И. нехарактерен был путь огульных запретов. Отношение к А.Бейли - исключение и только подтверждает правило.
Три примера:
1. Она называла Штейнера предателем дела теософии, но советовала З.Фосдик одну из его книг, указывая, что она ей в свое время много дала.
2. Она вслед за Владыкой называла Ледбитера "вреднейшим" и отрицательно о нем отзывалась, и все же рекомендовала одну из его книг для прочтения.
3. Она, опять же, неоднократно отзывалась о руководителе Российского ТО Каменской как о враге, однако на запрос рижских, кажется, сотрудников отвечала: "Если считаете нужным издать ее книгу - почему бы и не издать?".
Может быть, поразмыслить над этим?

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Может быть, поразмыслить над этим?

Конкретно, что мыслить? О братьях иезуитах, которые в их деятельности против Иерархии нуждаются в нашей любви, сострадании и послушании? И перечитывании, и издании?

[Electric]

Сообщение от Руслан Коломиец

Так Мигрант уже дал ссылку на Е.И.Р. в сообщении #170, и был мной отблагодарен за нее.

migrant'у на его "ссылку" я уже ответил в сообщении #174, о чём и оповестил вас в сообщении #187 но могу и здесь повторить, то что похоже, скрывается от вашего ... чуткого взора:

"Вот почему так преступно человечество, в безумии своём кощунствующее против своих Спасителей. Они взывают к Христу, предавая ежеминутно Заветы Его и понося Иерархию Света, к которой Он принадлежит. Но хула на малейшего в цепи этой Иерархии не может найти оправдания в глазах Христа: "Истинно, многие будут взывать ко Мне. Многие скажут Мне в тот день: "Господи, Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали, и не Твоим ли именем бесов изгоняли, и не Твоим ли именем мы многие чудеса творили?" И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас, отойдите от Меня, делающие беззаконие"". Так можно ли надеяться на благодать и оправдание, изрекая: "Общее благо - пустые слова"? Такой человек при пустоте и останется. Ибо, истинно, пустота у него в сердце и в голове. Христос и общее благо - синонимы."

Да и Dar в своём сообщении #186 объяснил вам не менее доходчиво ваши заблуждения...

Но вы упорно продолжаете делать вид, что ничего не "поняли" продолжая писать заблуждения про каких то "богословов":

Сообщение от Руслан Коломиец

О том, что Христос резко поменял Божью политику - от вырывания очей и зубов до всеобщей любви - заметили все богословы, это водораздел между Ветхим и Новым Заветами, центральная часть христианской теологии. И Е.И.Р., конечно, коснулась этого важного вопроса христианства.

В отличие от известных только вам анонимных "богословов", Елена Ивановна чётко и однозначно разъясняла это как действие закона кармы:
"Все древние Учения, без исключения, учили этому закону великой ответственности, этому залогу Божественности в нас. Он звучит в словах Моисея "Око за око и зуб за зуб" (которые принято приводить как образец мстительности)."


А так же пояснил вам Дар:

Сообщение от Dar

Фраза "око за око.." уже обсуждалась когда-то здесь на форуме с приведением цитат и толкований. Поэтому тут многие в курсе того что что это означает всего лишь закон кармы.
Вы же вкладываете в эту фразу смысл мести. Затем свое понимание приписали Христу. Затем то что сами же приписали, опровергаете переводя стрелки на Христа, что это он заменил одну заповедь другой.

__________________________________________________ ________
P.S.
Кстати, на сообщение #173 так и не придумали что ответить...?

[Migrant]

Сообщение от Electric

...Да и Dar в своём сообщении #186 объяснил вам не менее доходчиво ваши заблуждения...

Но вы упорно продолжаете делать вид, что ничего не "поняли" продолжая писать заблуждения...
Вы же вкладываете в эту фразу смысл мести. Затем свое понимание приписали Христу. Затем то что сами же приписали, опровергаете переводя стрелки на Христа, что это он заменил одну заповедь другой.

Для начала напомню вам

...один общий совет. Применяя эти советы, следует помнить завет Учителя – «суровость к себе и открытое сердце к брату. Лишь глаз добрый творит». Учитель всегда указывает прикладывать Учение прежде всего к себе, иначе останемся на той же ступени. «Плачевно, когда дух, сделавший оборот жизни, попадает в ту же точку. Плачевно, когда дух назначает себе тот же предел; и порождение, спутник верный, будет ждать у порога».

Я понимаю, что вы уважаете брата Дара, поэтому считаете его объяснения исчерпывающими.
Теперь о Заветах Учителей. Все заветы всегда универсальны и имеют под собой причины. Все Заветы надо помнить и чтить. Более того, Заветы всегда остаются верными, но... имеют и отношение к тому или иному времени. Вы же согласитесь, что после наставления "Око - за око, зуб - за зуб" (то есть важность принципа справедливости, воздаяния и кармы) было произнесено "Возлюби..." И этот Слово Христа о важности прощения, принципа покаяния и важности поиска гармонии - оказался уже выше предыдущих. Закон "Возлюби..." пришёл после наставления о справедливости и поэтому иерархически стоит выше. Ибо это изречение стало Новой Вестью.
О чём вы вообще спорите, Электрик... Знаете, где-то слыхал такую шутку о нашей торопливости: мол, только русский человек сначала включает новую телевизор или пылесос, и только потом читает инструкцию к ней. Вот и вы: почитайте сначала Учение, а потом уж включайтесь в дискуссии.

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

ужасно мнение что учения прошедшие через века тьмы и мракобесия имеют лишь одну опору - человеческий фактор

Учения, не применяемые людьми, не имеют проявления в жизни, вот в чем трагедия.
Вообще есть много ошибочных представлений, которые, как мне кажется, необходимо прояснить и развеять. Например, о тождестве между учением и религией, создавшей из него Священное писание. О том, что молящийся Богу обязательно входит в контакт если не с Владыками, то со светоносными слоями. О том, что земные храмы непременно светятся неземным намоленным светом, и т.д.
Мы имеем ключ к пониманию некоторых надземных явлений. Например, закон притяжения подобного к подобному. Мы знаем, что инквизиторы не служили Христу. В той же степени верно должно быть и понимание того, что молящийся Богу о себе или о ближайших родственниках, за свое личное благополучие, за избавление себя от тех или иных несчастий, о поражении своих врагов и насылании на них всяческих напастей - не со светоносными слоями соединяется, и не с Владыками имеет контакт, а с некоторыми другими пространственными образованиями и сущностями. А если учесть, что таких эгоистично молящихся подавляющее большинство... представьте себе, чем наполнен храм, настоятель которого регулятно совершает молебен о гибели врагов и неверных? А ведь это не редкость сейчас.
Так что человеческий фактор - опора и основа абсолютно всего, что совершается на Земле...

[Musiqum]

Сообщение от migrant

..О чём вы вообще спорите, Электрик... Знаете, где-то слыхал такую шутку о нашей торопливости: мол, только русский человек сначала включает новую телевизор или пылесос, и только потом читает инструкцию к ней. Вот и вы: почитайте сначала Учение, а потом уж включайтесь в дискуссии.

Почитать Учение мало. Надо ещё постараться понять его.
По многим дискуссиям хорошо заметна начитанность некоторых оппонентов. Но те же дискуссии и показывают, как эта начитанность не дала им реального понимания духовных истин. Особенно печально наблюдать, когда один участник, в качестве доказательства своей правоты, победоносно выбрасывает кучу цитат из Учения, найденных по одному ключевому слову из поисковика, но которые абсолютно не по смыслу всей дискуссии. То есть, даёт цитаты, а сам не понимает, о чём они.

[Electric]

Сообщение от migrant

Для начала напомню вам

Я понимаю, что вы уважаете брата Дара, поэтому считаете его объяснения исчерпывающими.
Теперь о Заветах Учителей. Все заветы всегда универсальны и имеют под собой причины. Все Заветы надо помнить и чтить. Более того, Заветы всегда остаются верными, но... имеют и отношение к тому или иному времени. Вы же согласитесь, что после наставления "Око - за око, зуб - за зуб" (то есть важность принципа справедливости, воздаяния и кармы) было произнесено "Возлюби..." И этот Слово Христа о важности прощения, принципа покаяния и важности поиска гармонии - оказался уже выше предыдущих. Закон "Возлюби..." пришёл после наставления о справедливости и поэтому иерархически стоит выше. Ибо это изречение стало Новой Вестью.О чём вы вообще спорите, Электрик... Знаете, где-то слыхал такую шутку о нашей торопливости: мол, только русский человек сначала включает новую телевизор или пылесос, и только потом читает инструкцию к ней. Вот и вы: почитайте сначала Учение, а потом уж включайтесь в дискуссии.

Вы, migrant, никак сориентироваться в принадлежности сообщений не можете, а пытаетесь учительствовать о высоких материях...

Вот и сейчас вы отвечаете на сообщение адресованное Руслану Коломийцу, а ведь вам было сообщение #174 ... (там и о "брате" подробнее... и не "брате")

Кстати, с Русланом точно такая же история... он отвечает на адресованные вам... что в целом составляет страннноватую картину...
Но если уж вы отвечали на сообщение #189 то не могли не обратить внимание на одну интересную запись произведённую мной там... Вот она:

""Все древние Учения, без исключения, учили этому закону великой ответственности, этому залогу Божественности в нас. Он звучит в словах Моисея "Око за око и зуб за зуб" (которые принято приводить как образец мстительности)."

Это оттуда же откуда вы цитировали Елену Ивановну... только вот это почему то проигнорировали... Это, наверное, потому что просто "читаете", не пытаясь осознавать всю целостность Учения...

Что касаемо вашего выражения "уважаете брата Дара", звучащего чуть ли не упрёком... то могу вам сообщить что - да, потому что Основы Учения он усвоил намнооого правильнее, чем многие бьющие себя в грудь на форуме ... Хотя, мы с ним и имели ... разногласия... Но нет людей одинаковых... Одно дело, когда люди это понимают и не превращаются в антагонистов по любому поводу по отношению друг к другу, и совсем другое дело в ... обратном случае...

Так что, если вы ещё не поняли о чём тема.... то... пожалуй, вам то как раз и рановато вступать в споры и, уж тем более, поучать ...

[Migrant]

Сообщение от Electric

...Так что, если вы ещё не поняли о чём тема.... то... пожалуй, вам то как раз и рановато вступать в споры и, уж тем более, поучать ...

Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств,
чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Добавлю: и ничего не поняв.

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

Да нет здесь какой-то преднамеренной провокации. Просто такое вИдение. Ну, и заодно - подсознательное желание найти сходно мыслящих и провибрировать с ними на одной волне. К сожалению, дружить легче всегда против кого-то. Объединения проще достичь на почве отрицания и ненависти к кому-либо или чему-либо. Потому-то на форуме так мало "за" и так много "против".

Самая цепная мысль всей этой темы.
Касается кстати форума в частности и социума в общем.

[Electric]

Сообщение от леся д.

Самая цепная мысль всей этой темы.
Касается кстати форума в частности и социума в общем.

Да-да... Каждый находит в ней мысль по ... созвучию ...

[Electric]

Сообщение от migrant

Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств,
чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Добавлю: и ничего не поняв.

Краткость... не всегда сестра таланта.... и это именно тот случай...

[абрикос]

Сообщение от aurora

Про "красную нить на форуме, и о том, что "внушают одну и ту же мысль, что надо свой кругозор сузить до куриного" и что надо "любить, любить, проглатывая"и т.д.

Кто Вам внушает такие мысли? И правильно ли Вы понимаете своих собеседников, если можно додуматься до подобных обвинений, граничащих с непристойностью? Вам говорят о широте сознания и приглашают "выйти из курятника", в который Вы себя загнали, и не видите этого. Делают это вежливо и с юмором.
Вы живёте прошлыми энергиями и пытаетесь в них ловить тени прошлого, тех же иезуитов. И если бы ими ограничивались - о других темах молчу.

Мне не кажется, что это занятие от нечего делать. Какие энергии Вы пытаетесь вызвать у Ваших собеседников? И зачем? Вопрос не праздный. И в связи с этим, мне не понятно тетешкание с Вами.
Учитесь жить в сообществе, если пришли на форум. Здесь разные люди, но, тем не менее, говорят с Вами на языке принятом в приличном обществе. Учитесь.
Любовь, уважаемая, это не то, что Вы имеете в виду. Окажетесь в её поле, разговор у Вас будет иным. Примите это хотя бы на веру, если пока не понимаете, о чём идёт речь.

Уважаемые модераторы, мой пост - не разговор на личные темы. Это - ответ на обвинения пользователя в адрес сообщества форума.

Каноном господом твоим. Я сомневаюсь что и с вашим оппонентом здесь все говорят на приличном языке приятного общества. Но наверняка она об этом сможет рассказать больше.

Идея которая указывает Путь и люди с которыми ты будешь идти по пути реализации Идеи настолько в реальности разные вещи...что я на стороне irene ..

Закону Блага предшествует закон Бесстрашия (если вы понимаете о чем я)...Т.е. умение принимать решения (как Иисус который разогнал торговцев из Храма)...Проблема Новых в том чтобы научиться трем вещам как минимум : определять что есть Храм, что есть - торгашество, и ...главное...что делать?

Как в том анекдоте
"Родители назвали сына Изяславом. Когда удобно - звали Изя, а когда надо - Славой"...По человечески мудро...И вроде неудобно осуждать...Каждый выжывает как может...

Вы или непонимаете или каждая ситуация у вас будет родным сыном Изяславом.

[ninniku]

Касательно того, кому служат иезуиты

[абрикос]

Сообщение от migrant

Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств,
чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Добавлю: и ничего не поняв.

"Ничего в себе не продолев"....АЙ тем и замечательна что понимаешь делая. Даже ничего не понимая, рискуешь , ошибаешься, приобретаешь опыт и понимаешь...

"добавлю" ...к чему?