Иезуиты

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

При этом, нужно помнить:

И это, думаете, было Сказано также о не рядовых членах ордена иезуитов? Всё, что говорили здесь их защитники, - это их мнение. Но есть и конкретное мнение (знание!) Учителей об ордене. Кому больше доверия? Для меня нет вопроса.

Впрочем, закруглимся на этом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

И это, думаете, было Сказано также о не рядовых членах ордена иезуитов? Всё, что говорили здесь их защитники, - это их мнение...

По моему разумению данная шлока Учения показывает в каком направлении нужно мыслить. Старый и новый мир нельзя делить лишь по вывескам и названиям. И историческая наука это хорошо доказывает.
Кстати, в теме нет защитников иезуитов и иезуитства. Есть лишь возражения против огульного причисления людей к "темным", "тьме" и т.д. только лишь потому, что они были членами этой организации.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть лишь возражения против огульного причисления людей к "темным", "тьме" и т.д. только лишь потому, что они были членами этой организации.

Да где ж там огульное причисление?
Электрик сказал своё мнение после изучения, Протос - также, я вообще писала о том, что не понимаю, как к Т. де Ш. относиться, т.к. не верю в безобидность ордена с одной стороны, с другой есть вещи в его биографии и идеях не от Света. Неужели не заметили?
_________________________________________

Также очень удивляет подмена понятий сострадание к тёмным, заблудшим и принятие их идей без разбору. Разница громадная и я удивляюсь, что это проходит "красной нитью" на форуме во многих темах. Тебе внушают одни и те же лица мысль о том, что надо свой кругозор сузить до куриного (не моё выражение, Е.И.), не пытаться распознавать, что тебе пытаются внушить, остановить развитие сознания и любить, любить... Что при этом понимается под "любить"? Быть послушным проглатывателем чужого мнения?

На счёт "невинной иезуитской провокации": Вы слишком часто к ним прибегаете.

Дочитала Ваш пост. Ну и ну! одни подмены... Оставайтесь с ними сам... Отвечать тут бесполезно...

[aurora]

Сообщение от irene

Также очень удивляет подмена понятий сострадание к тёмным, заблудшим и принятие их идей без разбору. Разница громадная и я удивляюсь, что это проходит "красной нитью" на форуме во многих темах. Тебе внушают одни и те же лица мысль о том, что надо свой кругозор сузить до куриного (не моё выражение, Е.И.), не пытаться распознавать, что тебе пытаются внушить, остановить развитие сознания и любить, любить... Что при этом понимается под "любить"? Быть послушным проглатывателем чужого мнения? На счёт "невинной иезуитской провокации": Вы слишком часто к ним прибегаете.

Про "красную нить на форуме, и о том, что "внушают одну и ту же мысль, что надо свой кругозор сузить до куриного" и что надо "любить, любить, проглатывая"и т.д.

Кто Вам внушает такие мысли? И правильно ли Вы понимаете своих собеседников, если можно додуматься до подобных обвинений, граничащих с непристойностью? Вам говорят о широте сознания и приглашают "выйти из курятника", в который Вы себя загнали, и не видите этого. Делают это вежливо и с юмором.
Вы живёте прошлыми энергиями и пытаетесь в них ловить тени прошлого, тех же иезуитов. И если бы ими ограничивались - о других темах молчу.

Мне не кажется, что это занятие от нечего делать. Какие энергии Вы пытаетесь вызвать у Ваших собеседников? И зачем? Вопрос не праздный. И в связи с этим, мне не понятно тетешкание с Вами.
Учитесь жить в сообществе, если пришли на форум. Здесь разные люди, но, тем не менее, говорят с Вами на языке принятом в приличном обществе. Учитесь.
Любовь, уважаемая, это не то, что Вы имеете в виду. Окажетесь в её поле, разговор у Вас будет иным. Примите это хотя бы на веру, если пока не понимаете, о чём идёт речь.

Уважаемые модераторы, мой пост - не разговор на личные темы. Это - ответ на обвинения пользователя в адрес сообщества форума.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от irene

Также очень удивляет подмена понятий сострадание к тёмным, заблудшим и принятие их идей без разбору.

Ирен, хорошо ли вы помните канон: "Господом твоим"?

Не задумывались, почему он выведен как один из главных четырех канонов, на которых стоит Живая Этика?

Этот канон выведен умом и состраданием. Умом - пониманием, что глупо кому-то навязывать свою веру. Состраданием - пониманием тяжести пути заблудшего.

Остается только, согласно канону, подняться к вере заблудшего - чуть не сказал "спуститься", потом опомнился - и его словами, его пониманием прекрасного в этом мире - попытаться его просветлить, поделиться своей радостью, если она в вас есть. Никто не настаивает о любви к демонам и иезуитам - это тяжело. Хотя бы сострадание.

Не удивляло ли вас, что Христос заменил заповедь "око за око, зуб за зуб" на другую - "возлюби ближнего своего"? Не удивило ли вас, что Учителя заповедь беспощадной войны с церковью и иезуитами поменяли на канон "Господом твоим"?

Озарение, 2-VIII-4 Не делайте врагов - завет всем. Знайте врагов, берегитесь от них, пресекайте их действия, но злобы не имейте. И если враг добровольно придет под крышу вашу, согрейте его, ибо велика крыша ваша и вновь пришедший не займет ваше место. Если же трудно усилия глубокого чувства заменить, то покройте его улыбкою Света.
Чувство старых вымышленных счетов поистине несоизмеримо с Планом Владык. Ибо если положить на весы дела с первоисточником их и вымыслы, придуманные усилиями ненависти, то вымыслы будут тяжелее.
Во имя соизмеримости надо найти правильное место людям, иначе мы одинаковым голосом будем говорить о центре планеты и о чернильном пятне. Пьеса, сыгранная в одном тоне, вызывает отвращение, потому Зовем понять практичность соизмеримости.
Но если замечаете длинный разговор о пустой скорлупе, остановите внимание собеседника на непрактичности ничтожности. Со многими людьми эта дисциплина необходима.
Не бойтесь, если вас назовут сумасшедшими, ибо вам открыт путь. Не забудьте похвалить врагов.
Кончим о врагах.

Аврора, благодарю за ваши беспокойства. Скажу вам: по сравнению с тем, как мои жена и ее мама - учительницы - возятся с детьми, все волнения на этом форуме кажутся пустяками.

[irene]

Сообщение от Руслан Коломиец

Ирен, хорошо ли вы помните канон: "Господом твоим"?

Аааа, это тот, который говорит, что когда берёте книжку в руки, то надо принимать идеи без разбору? Да, он именно это и говорит. И ещё добавляет, что нужно во всём слушаться иезуитов. Они выведут. И поступать, как они говорят. Вобщем, послушными детками быть.

Озарение, 2-VIII-4
...Но если замечаете длинный разговор о пустой скорлупе, остановите внимание собеседника на непрактичности ничтожности. Со многими людьми эта дисциплина необходима.

[aurora]

Сообщение от Руслан Коломиец

Скажу вам: по сравнению с тем, как мои жена и ее мама - учительницы - возятся с детьми, все волнения на этом форуме кажутся пустяками.

Руслан, возиться с детьми - одно удовольствие, скажу Вам, по секрету.
Дети - искренние и простые души. И по этой причине - открыты свету. Находиться в их присутствии - в этом особом поле пребывать. Любой воспитатель, или учитель скажет Вам об этом. Или, спросите у своей жены.
Это как труд человека, работающего с творческими энергиями. Во - первых, не знаешь, что "выкинут" в следующий момент, бывают трудны для ассимиляции и претворения их в идеальный образ.
Иногда изматывают физически. Но это - забывается.

[Dar]

Сообщение от Руслан Коломиец

Не удивляло ли вас, что Христос заменил заповедь "око за око, зуб за зуб" на другую - "возлюби ближнего своего"?

Удивляет.
Можете доказать? Желательно цитатой из АЙ (или Граней, или ПЕИР)

[Migrant]

Сообщение от Dar

Удивляет.
Можете доказать? Желательно цитатой из АЙ (или Граней, или ПЕИР)

Также относительно пресловутого изречения – «Око за око и зуб за зуб», выставляемого всегда как образец мстительности, не кажется ли Вам, что это изречение относится именно к непреложному закону кармы? И если мы прочтем следующие слова Христа (Матвея – 5–21). – «Вы слышали, что сказано древним: «Не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему «рака», подлежит синедриону, а кто скажет «безумец», подлежит геенне огненной», то этот закон, выраженный устами Христа, будет еще суровее закона Моисея, если не принять и его в том же смысле непреложного закона кармы. Потому явим справедливость.
(Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 от 26.05.34)

В свете этих заветов подлежит гореть в геенне огненной многим рубакам по форуму...

[Electric]

Сообщение от migrant

В свете этих заветов подлежит гореть в геенне огненной многим рубакам по форуму...

Замечательную цитату Елены Ивановны вы привели, migrant...

Только, к сожалению, не заметили не маловажную деталь... вот она:

"всякий, гневающийся на брата своего напрасно, ..."

Брат Махатма в моём предыдущем сообщении поясняет очень доходчиво, что иезуит - не брат ему.... и почему...
Так что, незримая черта довольно таки отчётливо разделяет одних братьев от тех.... кто им не братья вовсе... Включительно и этот форум...

Ну, а насчёт вашего выражения - "гореть в геенне огненной многим рубакам по форуму!"... хотелось бы уточнить.. многие ли ("рубаки") вас "безумцем" здесь называли...?

Понимать "заветы" нужно не только мозгом физическим, migrant...Предлагаю вам ещё один "завет" Елены Ивановны поосознавать...

"Вот почему так преступно человечество, в безумии своём кощунствующее против своих Спасителей. Они взывают к Христу, предавая ежеминутно Заветы Его и понося Иерархию Света, к которой Он принадлежит. Но хула на малейшего в цепи этой Иерархии не может найти оправдания в глазах Христа: "Истинно, многие будут взывать ко Мне. Многие скажут Мне в тот день: "Господи, Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали, и не Твоим ли именем бесов изгоняли, и не Твоим ли именем мы многие чудеса творили?" И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас, отойдите от Меня, делающие беззаконие"". Так можно ли надеяться на благодать и оправдание, изрекая: "Общее благо - пустые слова"? Такой человек при пустоте и останется. Ибо, истинно, пустота у него в сердце и в голове. Христос и общее благо - синонимы."

[Electric]

Сообщение от Dar

Удивляет.
Можете доказать? Желательно цитатой из АЙ (или Граней, или ПЕИР)

Доказать он опять ничего не смог... Лишь одно его личное мнение...

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Electric

Доказать он опять ничего не смог... Лишь одно его личное мнение...

Так Мигрант уже дал ссылку на Е.И.Р. в сообщении #170, и был мной отблагодарен за нее. Вы обратили внимание только на его слово "Рубаки".
О том, что Христос резко поменял Божью политику - от вырывания очей и зубов до всеобщей любви - заметили все богословы, это водораздел между Ветхим и Новым Заветами, центральная часть христианской теологии. И Е.И.Р., конечно, коснулась этого важного вопроса христианства. С юмором прокомментировал такой резкий поворот божьей политики Ницше: мол, Бог устал воевать, старенький уже стал, и потому подобрел... (Ф.Ницше, "Так говорил Заратустра")

Что тут доказывать? Тема настолько известна и очевидна, что воспринял ваше сомнение как шутку.

[Musiqum]

Сообщение от Руслан Коломиец

Ирен, хорошо ли вы помните канон: "Господом твоим"?

Не задумывались, почему он выведен как один из главных четырех канонов, на которых стоит Живая Этика?

Этот канон выведен умом и состраданием. Умом - пониманием, что глупо кому-то навязывать свою веру..

Понимаете, Руслан, в чём здесь вся проблема...?
Вокруг канона Господом Твоим очень много трактовок и спекуляций. На моё понимание, этот канон совсем не подразумевает навязывание своей веры, но говорит о допущении других вер, которые также имеют право на своё существование. Мир разнообразен и путей к богу множество. НО! Применение этого канона должно распространяться только на те веры, которые устремляют к Свету. Ну, или в крайнем случае, от которых нет вреда окружающим. Надо ли, к примеру, применять этот канон к сектантам, которые, чтобы пережить очередной конец света, спрятались в землянках с маленькими детьми на руках, безвылазно на свежий воздух и солнечный свет? Или к вере ваххабитов? Конечно же, нет!
В отношении сострадания, согласен. Именно оно делает человека человеком.

[Electric]

Сообщение от irene

Да где ж там огульное причисление?
Электрик сказал своё мнение после изучения, Протос - также, я вообще писала о том, что не понимаю, как к Т. де Ш. относиться, т.к. не верю в безобидность ордена с одной стороны, с другой есть вещи в его биографии и идеях не от Света. Неужели не заметили?

Особенно хочется обратить внимание на эту безобидную фразу, на которую опирается Владимир и воспрянувшие его поддержкой некоторые члены форума:
"против огульного причисления людей к "темным", "тьме" и т.д. только лишь потому, что они были членами этой организации"...

А теперь пояснение на основании "уставов" этой "организации" :

"Мы просим разрешения напомнить читателям, что каждая из нижеследующих формулировок в кавычках извлечена из подлинных рукописей или фолиантов, напечатанных этой организацией."

«Сыновья христиан и католиков могут обвинять своих отцов в преступлении, характеризующемся в принадлежности к ереси... хотя они могут знать, что за это их родители будут заживо сожжены на костре и преданы смерти... И они не только могут отказать им в пище, если те попытаются совратить их с католического вероисповедания, НО И МОГУТ ЗАКОННО ИХ УБИТЬ».
Наставление иезуитов(F. Stephen Fagundez, «Praecepta Decalogi», Lugduni, 1640)

«По велению Бога является законным убивать невинного человека, украсть или совершить...
(Ex mandato Dei licet occidere innocentem, furari, fornicari); ибо он есть Господь жизни и смерти и всего сущего, и поэтому веление его должно быть выполнено». (Ex prima secundae, Quaest., 94).
«Человек, принадлежащий к религиозному ордену, который на краткое время отбрасывает свой обычный режим для греховной цели, – свободен от отвратительного греха и не подлежит наказанию отлучением от церкви» (III, 2, probl. 44, n. 212)

Иоанн Баптист Таберна («Synopsis Theologiae Practicae»), ставит следующий вопрос:

«Обязан ли судья возвратить взятку, которую он получил за вынесение приговора? Ответ:
«Если он получил взятку за вынесение несправедливого приговора, то, вероятно, он может ее не возвращать...
Это мнение поддержали и защитили пятьдесят восемь докторов» (иезуитов) [557, pars. II, tra. 2, с. 31].

И это лишь малая часть рассекреченных документов... "
("Разоблачённая Изида" Е.П.Блаватской)...

Не удивлюсь, если опять начнуть тянуть старую песню - "это было давно и не правда"... В таком случае ... хочется задать им вопрос...
Обладают ли они информацией об изменениях в "Наставлении иезуитов"...? И если - да, то пусть предоставят их для ознакомления...

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Electric

Обладают ли они информацией об изменениях в "Наставлении иезуитов"...? И если - да, то пусть предоставят их для ознакомления...

Там же, в "Разоблаченной Изиде", в главе про иезуитов, выделено Е.П.Б.:

"Многие проповедники в последнее время яростно отрицали тот факт, что это благородное братство когда-либо было тайным обществом, но теперь это с достаточной убедительностью доказано. Их основные законы были переведены на латинский язык иезуитом Поланкусом и напечатаны в колледже Общества в Риме в 1558 г.
“Их ревностно хранили в тайне; большая часть самих иезуитов знали только извлечения из них [554]. Их никогда не извлекали на свет до 1761 г., когда они были опубликованы по приказу французского Парламента в 1761-1762 гг. во время нашумевшего процесса отца Лавалeтa”."

Так что абсолютно не факт, что рядовые работники ордена что-то знали про деятельность тайной верхушки - при этом еще раз говорю, что не защищаю иезуитов, просто хорошо знаю механизм функционирования разных церковных организаций, особенно адвентистов, харизматов и пр. Часто выше какого-то уровня - выше которого искренний христианин просто не подымется - появляется прослойка профессиональных церковных менеджеров. Циничных, безбожных, развратных. Иезуитский орден не исключение. Да и впрочем, практически любая организация в мире не исключение. Цинизм - профессиональное заболевание любого менеджера. По себе знаю

[Electric]

Сообщение от Руслан Коломиец

Там же, в "Разоблаченной Изиде", в главе про иезуитов, выделено Е.П.Б.:

"Многие проповедники в последнее время яростно отрицали тот факт, что это благородное братство когда-либо было тайным обществом, но теперь это с достаточной убедительностью доказано. Их основные законы были переведены на латинский язык иезуитом Поланкусом и напечатаны в колледже Общества в Риме в 1558 г.
“Их ревностно хранили в тайне; большая часть самих иезуитов знали только извлечения из них [554]. Их никогда не извлекали на свет до 1761 г., когда они были опубликованы по приказу французского Парламента в 1761-1762 гг. во время нашумевшего процесса отца Лавалeтa”."

С чего вы взяли, что то было "выделено"...
Оттуда же:

"Этот орден был многообещающим дитятею с самых ранних лет. Что из него получилось - все хорошо знают. Иезуиты причинили больше нравственного вреда в этом мире, чем все полчища бесов мифического Сатаны."....

Сообщение от Руслан Коломиец

Так что абсолютно не факт, что рядовые работники ордена что-то знали про деятельность тайной верхушки - при этом еще раз говорю, что не защищаю иезуитов, просто хорошо знаю механизм функционирования разных церковных организаций, особенно адвентистов, харизматов и пр. Часто выше какого-то уровня - выше которого искренний христианин просто не подымется - появляется прослойка профессиональных церковных менеджеров. Циничных, безбожных, развратных. Иезуитский орден не исключение. Да и впрочем, практически любая организация в мире не исключение. Цинизм - профессиональное заболевание любого менеджера. По себе знаю

Вы не ответили на вопрос...и современных "Наставлений иезуитов" что-то не наблюдаю... а лишь... скажем, ретуширование прошлых...

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Electric

Вы не ответили на вопрос...и современных "Наставлений иезуитов" что-то не наблюдаю... а лишь... скажем, ретуширование прошлых...

Пошлите запрос в Ватикан, в канцелярию. Получите информацию из самых первых рук, не искаженную всякими злотолкователями, типа меня.

Заодно попросите наставления для других орденов католической церкви, и, вооружившись знанием латыни, попробуйте различить их друг от друга. Зевать начнете через десять минут. Все та же тема о необходимости следования добродетелям Христа.

Если и существует какое-то современное тайное наставление иезуитов, то наверняка иезуиты, не будь дураками и сделав выводы из судовых процессов, зашифровали его самосинхронизующимся поточным шифром MOSQUITO третьего поколения и засунули его в глубины интернета. Современными методами расшифровки вскрыть такой шифр можно за какую-нибудь сотню тысяч лет. И доступ к этому тайному наставлению, конечно, имеет любой из 20 000 официальных и 10 млн. тайных иезуитов.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Electric

С чего вы взяли, что то было "выделено"... Оттуда же: "Этот орден был многообещающим дитятею с самых ранних лет. Что из него получилось - все хорошо знают. Иезуиты причинили больше нравственного вреда в этом мире, чем все полчища бесов мифического Сатаны."...

Во всяком случае, в Поисковой Системе (да пребудет вечная благодать с ее создателями!) выделено - я так понял, что так выделено именно в оригинальном тексте. Если бы не было выделения, выделил бы я - очень удачное выделилось слово.

Иезуиты сделали вреда не больше, чем их родная мать - католическая церковь, которая стоит на лживом, фальшивом фундаменте. Простым способом доказал, что вред церкви в двенадцать раз сильнее вреда иезуитов. Если вы с помощью казаков Богдана Хмельницкого вырежете сегодня всех иезуитов, то завтра же церковь родит такой же нужный ей орден с другим названием - что-то типа Ордена Электриков, служителей света божьей милостью, данного нам, грешникам, Сыном Божьим.

С вредом иезуитов не спорю. И среди иезуитов, и в самой церкви было очень много достойных людей. Беда только в том, что мать - церковь - передала им при родах свои болезни, от которых эти люди тоже страдали.