Иезуиты

[Migrant]

Сообщение от Dar

Удивляет.
Можете доказать? Желательно цитатой из АЙ (или Граней, или ПЕИР)

Также относительно пресловутого изречения – «Око за око и зуб за зуб», выставляемого всегда как образец мстительности, не кажется ли Вам, что это изречение относится именно к непреложному закону кармы? И если мы прочтем следующие слова Христа (Матвея – 5–21). – «Вы слышали, что сказано древним: «Не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему «рака», подлежит синедриону, а кто скажет «безумец», подлежит геенне огненной», то этот закон, выраженный устами Христа, будет еще суровее закона Моисея, если не принять и его в том же смысле непреложного закона кармы. Потому явим справедливость.
(Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 от 26.05.34)

В свете этих заветов подлежит гореть в геенне огненной многим рубакам по форуму...

[Electric]

Сообщение от migrant

В свете этих заветов подлежит гореть в геенне огненной многим рубакам по форуму...

Замечательную цитату Елены Ивановны вы привели, migrant...

Только, к сожалению, не заметили не маловажную деталь... вот она:

"всякий, гневающийся на брата своего напрасно, ..."

Брат Махатма в моём предыдущем сообщении поясняет очень доходчиво, что иезуит - не брат ему.... и почему...
Так что, незримая черта довольно таки отчётливо разделяет одних братьев от тех.... кто им не братья вовсе... Включительно и этот форум...

Ну, а насчёт вашего выражения - "гореть в геенне огненной многим рубакам по форуму!"... хотелось бы уточнить.. многие ли ("рубаки") вас "безумцем" здесь называли...?

Понимать "заветы" нужно не только мозгом физическим, migrant...Предлагаю вам ещё один "завет" Елены Ивановны поосознавать...

"Вот почему так преступно человечество, в безумии своём кощунствующее против своих Спасителей. Они взывают к Христу, предавая ежеминутно Заветы Его и понося Иерархию Света, к которой Он принадлежит. Но хула на малейшего в цепи этой Иерархии не может найти оправдания в глазах Христа: "Истинно, многие будут взывать ко Мне. Многие скажут Мне в тот день: "Господи, Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали, и не Твоим ли именем бесов изгоняли, и не Твоим ли именем мы многие чудеса творили?" И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас, отойдите от Меня, делающие беззаконие"". Так можно ли надеяться на благодать и оправдание, изрекая: "Общее благо - пустые слова"? Такой человек при пустоте и останется. Ибо, истинно, пустота у него в сердце и в голове. Христос и общее благо - синонимы."

[Selen]

Сообщение от Electric

Замечательную цитату Елены Ивановны вы привели, migrant... Только, к сожалению, не заметили не маловажную деталь... вот она: "всякий, гневающийся на брата своего напрасно, ..."

Вы также упустили из виду важную деталь а именно - сия цитата касается БРАТЬЕВ... т.е. прежде чем махать этой цитатой задайся вопросом - а где те кто мне братья?..кто они мне такие?

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Electric

"всякий, гневающийся на брата своего напрасно, ..."

Это известная история - Лев Толстой не поленился изучить древние языки и прочитать Библию в оригинале. В ранних списках Евангелий нет слова "напрасно".

"Справляюсь с лексиконами; общим, и вижу, что слово это по-гречески (((с - значит тоже и без цели, необдуманно; пытаюсь дать такое значение, которое бы не нарушало смысла, но прибавление слова, очевидно, имеет тот смысл, который придан ему. Справляюсь с евангельским лексиконом - значение слова то самое, которое придано ему здесь. Справляюсь с контекстом - слово употреблено в Евангелии только один раз, именно здесь. В посланиях употребляется несколько раз. В послании Коринфянам, I, XV, 2 мог в этом месте сказать такие неясные слова, давая возможность понимать их так, что от них ничего не оставалось, для меня признать это было бы то же, что отречься от всего Евангелия. Остается последняя надежда: во всех ли списках стоит это слово? Справляюсь с вариантами. Справляюсь по Грисбаху, у которого означены все варианты, то есть как, в каких списках и у каких отцов употреблялось выражение. Справляюсь, и меня сразу приводит в восторг то, что в этом месте есть выноски, есть варианты. Смотрю - варианты все относятся к слову напрасно в переводе Лютера, из которого я бы мог узнать это самым коротким путем, - тоже нет этого слова.

То самое слово, которое нарушало весь смысл учения Христа, слово это - прибавка еще в пятом веке, не вошедшая в лучшие списки Евангелия.

Нашелся человек, который вставил это слово, и находились люди, которые одобряли эту вставку и объясняли ее.

Христос не мог сказать и не сказал этого ужасного слова, и тот первый, простой, прямой смысл всего места, который поразил меня и поражает всякого, есть истинный." (Л.Толстой. В чем моя вера? гл.6)

Ужасно учение, которое зависит от кем-то вставленного или изъятого слова, буквы, опечатки. Книжники и буквоеды, не взирая на явную нелепость смысла, будут настаивать на мертвой букве.

[Selen]

Сообщение от Руслан Коломиец

Это известная история - Лев Толстой не поленился изучить древние языки и прочитать Библию в оригинале. В ранних списках Евангелий нет слова "напрасно".

"Справляюсь с лексиконами; общим, и вижу, что слово это по-гречески (((с - значит тоже и без цели, необдуманно; пытаюсь дать такое значение, которое бы не нарушало смысла, но прибавление слова, очевидно, имеет тот смысл, который придан ему. Справляюсь с евангельским лексиконом - значение слова то самое, которое придано ему здесь. Справляюсь с контекстом - слово употреблено в Евангелии только один раз, именно здесь. В посланиях употребляется несколько раз. В послании Коринфянам, I, XV, 2 мог в этом месте сказать такие неясные слова, давая возможность понимать их так, что от них ничего не оставалось, для меня признать это было бы то же, что отречься от всего Евангелия. Остается последняя надежда: во всех ли списках стоит это слово? Справляюсь с вариантами. Справляюсь по Грисбаху, у которого означены все варианты, то есть как, в каких списках и у каких отцов употреблялось выражение. Справляюсь, и меня сразу приводит в восторг то, что в этом месте есть выноски, есть варианты. Смотрю - варианты все относятся к слову напрасно в переводе Лютера, из которого я бы мог узнать это самым коротким путем, - тоже нет этого слова.

То самое слово, которое нарушало весь смысл учения Христа, слово это - прибавка еще в пятом веке, не вошедшая в лучшие списки Евангелия.

Нашелся человек, который вставил это слово, и находились люди, которые одобряли эту вставку и объясняли ее.

Христос не мог сказать и не сказал этого ужасного слова, и тот первый, простой, прямой смысл всего места, который поразил меня и поражает всякого, есть истинный." (Л.Толстой. В чем моя вера? гл.6)

Ужасно учение, которое зависит от кем-то вставленного или изъятого слова, буквы, опечатки. Книжники и буквоеды, не взирая на явную нелепость смысла, будут настаивать на мертвой букве.

Лев Толстой конечно, товарищ великий, но все-таки не абсолютный авторитет в плане понимания смысла Слов Христа..................кстати... ужели так не доступно к осознанию явление гнева напрасного?... при всём при том сколько сказано в АЙ об империле?

[Selen]

Сообщение от Руслан Коломиец

Ужасно учение, которое зависит от кем-то вставленного или изъятого слова, буквы, опечатки. Книжники и буквоеды, не взирая на явную нелепость смысла, будут настаивать на мертвой букве.

ужасно мнение что учения прошедшие через века тьмы и мракобесия имеют лишь одну опору - человеческий фактор

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

ужасно мнение что учения прошедшие через века тьмы и мракобесия имеют лишь одну опору - человеческий фактор

Учения, не применяемые людьми, не имеют проявления в жизни, вот в чем трагедия.
Вообще есть много ошибочных представлений, которые, как мне кажется, необходимо прояснить и развеять. Например, о тождестве между учением и религией, создавшей из него Священное писание. О том, что молящийся Богу обязательно входит в контакт если не с Владыками, то со светоносными слоями. О том, что земные храмы непременно светятся неземным намоленным светом, и т.д.
Мы имеем ключ к пониманию некоторых надземных явлений. Например, закон притяжения подобного к подобному. Мы знаем, что инквизиторы не служили Христу. В той же степени верно должно быть и понимание того, что молящийся Богу о себе или о ближайших родственниках, за свое личное благополучие, за избавление себя от тех или иных несчастий, о поражении своих врагов и насылании на них всяческих напастей - не со светоносными слоями соединяется, и не с Владыками имеет контакт, а с некоторыми другими пространственными образованиями и сущностями. А если учесть, что таких эгоистично молящихся подавляющее большинство... представьте себе, чем наполнен храм, настоятель которого регулятно совершает молебен о гибели врагов и неверных? А ведь это не редкость сейчас.
Так что человеческий фактор - опора и основа абсолютно всего, что совершается на Земле...

[Иваэмон]

Сообщение от Руслан Коломиец

В ранних списках Евангелий нет слова "напрасно".

Да, сейчас это уже доказано: "напрасно"- это более поздняя вставка. И таких немало.
Кстати, я где-то встречал, что это слово есть только в русских переводах евангелия.

[Иваэмон]

Елена Петровна вытащила на свет Кабалу, Веды, Египет, Христианство и всё что можно, разворошив все возможные гадюшники

Как раз Елена Петровна ничего на свет не вытаскивала и ничего не разворашивала. В то время, когда она писала свою РИ, элита уже зачитывалась Элифасом Леви и Максом Мюллером, и был Монфокон де Виллар и куча других авторов, которые вовсю писали о каббале, герметизме, алхимии и т.д. Поэтому она писала об этих вещах людям, наслышанным и даже неплохо разбирающимся в этом, без всяких предисловий и объяснений, как бы продолжая когда-то начатый разговор - сейчас это можно понять, поскольку эти авторы снова начали издаваться.
Естественно, что для тех, кто этого не читал, кажется, что она все "вытащила на свет" и "разворошила гадюшники".

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Да, сейчас это уже доказано: "напрасно"- это более поздняя вставка. И таких немало.
Кстати, я где-то встречал, что это слово есть только в русских переводах евангелия.

вполне может быть что это и поздняя вставка... но вот вопрос - кто управлял человеком делающим оное?

[Dar]

Сообщение от Руслан Коломиец

Это известная история - Лев Толстой не поленился изучить древние языки и прочитать Библию в оригинале. В ранних списках Евангелий нет слова "напрасно"..

причем тут "напрасно" и Толстой?
Фраза "око за око.." уже обсуждалась когда-то здесь на форуме с приведением цитат и толкований. Поэтому тут многие в курсе того что что это означает всего лишь закон кармы.
Вы же вкладываете в эту фразу смысл мести. Затем свое понимание приписали Христу. Затем то что сами же приписали, опровергаете переводя стрелки на Христа, что это он заменил одну заповедь другой.

Даже простой логикой можно задуматься, мог ли Христос призывать к мести?
"Зуб за зуб".. если ты выбил кому-то зуб значит и тебе выбьют зуб.
А не наоборот, если тебе выбили, то и ты должен выбить..
Не месть, а карма.

[Electric]

Сообщение от Руслан Коломиец

Это известная история - Лев Толстой не поленился изучить древние языки и прочитать Библию в оригинале. В ранних списках Евангелий нет слова "напрасно".

Вы напрасно увлеклись трактовкой этого слова , так как я пояснял там другое... и, причём не вам, а migrant'у ...

Ну, а вам адресовалось другое сообщение #173 ... на которое вы, видимо, не нашли что ответить...

[irene]

Сообщение от Electric

незримая черта довольно таки отчётливо разделяет одних братьев от тех.... кто им не братья вовсе...

Ауробиндо совершенно ясно говорит, что люди - братья потенциально, Христос вполне отчётливо даёт понять, что исполняющий волю Отца Его небесного - тот Ему и брат , и сестра, и отец, и мать.

Никогда не призывали Великие ни слушать без разбору всех подряд, ни, тем более, делать так, как учат многочисленные лжеучителя последних времён. Наоборот, предупреждали против них. Также не предлагали быть овечкой послушной и идти в пасть разным... "паукам наживы", напр. В одном из Посланий говорится: "Вы искуплены дорогой ценой. Не делайтесь рабами человеков".

[Иваэмон]

Сообщение от irene

Никогда не призывали Великие ни слушать без разбору всех подряд, ни, тем более, делать так, как учат многочисленные лжеучителя последних времён.

Именно. Главное слово здесь - "без разбору".
Кстати, для Е.И. нехарактерен был путь огульных запретов. Отношение к А.Бейли - исключение и только подтверждает правило.
Три примера:
1. Она называла Штейнера предателем дела теософии, но советовала З.Фосдик одну из его книг, указывая, что она ей в свое время много дала.
2. Она вслед за Владыкой называла Ледбитера "вреднейшим" и отрицательно о нем отзывалась, и все же рекомендовала одну из его книг для прочтения.
3. Она, опять же, неоднократно отзывалась о руководителе Российского ТО Каменской как о враге, однако на запрос рижских, кажется, сотрудников отвечала: "Если считаете нужным издать ее книгу - почему бы и не издать?".
Может быть, поразмыслить над этим?

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Может быть, поразмыслить над этим?

Конкретно, что мыслить? О братьях иезуитах, которые в их деятельности против Иерархии нуждаются в нашей любви, сострадании и послушании? И перечитывании, и издании?