Предопределенность и свобода воли

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот, что мы читаем в "Ключе к Теософии":

Да, здесь это значение слова "карма" приведено именно в самом широком смысле, т.е. в смысле Закона ПСС.
ЕПБ также использует это понятие и в узком смысле - как моральный закон. например:

Закон кармы – моральный закон, и там, где не существует моральной ответственности, не может быть и применения закону кармы; но закон причины и следствия касается всех областей природы. ("Размышление о Карме и перевоплощении")

Это то, о чем я говорил.
Поэтому однозначно о чем-то говорить нельзя. Только в контексте.

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрите мои прошлые посты. Я подробно описывал.

Извините, не помню. Ссылку на самый яркий пример не дадите?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Да, здесь это значение слова "карма" приведено именно в самом широком смысле, т.е. в смысле Закона ПСС. ЕПБ также использует это понятие и в узком смысле - как моральный закон. например:

Это то, о чем я говорил.

В строгом смысле, конечно, там, где нет сознания, т.е. там где нет морального поля - бессмысленно говорить и о "свободе воли" и выборах, которые порождают "карму".
Тем не менее, вне сознательной эволюции кармический закон продолжает действовать (т.к. является общим законом причин и следствий), но в других формах (к примеру как закон "компенсации"). Именно это, на сколько я понимаю, хотел сказать редактор "Люцифера" в своем кратком комментарии, из которого Вы привели цитату.

Сообщение от Иваэмон

Извините, не помню. Ссылку на самый яркий пример не дадите?

Вот некоторые:

• Комментарий Блаватской
• Об истинной свободе воли

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

В строгом смысле, конечно, там, где нет сознания, т.е. там где нет морального поля - бессмысленно говорить и о "свободе воли" и выборах, которые порождают "карму".
Тем не менее, вне сознательной эволюции кармический закон продолжает действовать (т.к. является общим законом причин и следствий), но в других формах (к примеру как закон "компенсации").

Вне сознательной эволюции кармический закон не действует.
Так называемый "общий закон причин и следствий" не обязательно всегда карма.
Карма вступает в действие только для тех эволюционирующих существ, которые обладают сознанием.
Сознание также дает быть свободной воле. Именно благодаря ей (свободной воле) творится карма - хорошая или плохая...

[Иваэмон]

Сообщение от Etsi

Вне сознательной эволюции кармический закон не действует.

Etsi, это чисто вопрос терминологии.
Но, опять же, дело не в этом. Оккультная наука НИГДЕ не указывает, что какие-то планы бытия не подчиняются Закону ПСС (назвать ли его Кармой, или нет - не важно). Наоборот, уже в самом названии Того, что породило Вселенную - Беспричинная Причина Всего - заключается факт, что Закон ПСС начал действовать сразу при сотворении мира. Вся Вселенная со всеми планами есть его продукт, а, следовательно, ничто из того, что существует, не может выпасть из него. Форма проявления этого закона - это другой вопрос.
Соответственно, если где-то говорится о преодолении Кармы, или о том, что Карма где-то перестает действовать, то речь идет не о Законе ПСС, а о Карме как моральном законе, и о его негативных следствиях. В других случаях термин Карма может использоваться и в самом широком смысле.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот некоторые:
Комментарий Блаватской
Об истинной свободе воли

Там ничего нового по сравнению с тем, что вы высказали выше (в 1-м посте, преодоление внешних препятствий не есть та истинная свобода воли, о которой я веду речь, это было уже достаточно объяснено; во 2-м посте все то, на что я уже неоднократно и по многим позициям отвечал).

Но, опять же, дело не в этом. Вы по-прежнему не предъявляете ни единого примера свободного выбора из реальной жизни. Это выглядит так:
- Слушай. у тебя есть деньги?
- Конечно!
- Покажи!
- Мама мне сказала, что она устроилась на работу.
- При чем здесь мама? У тебя сейчас с собой есть деньги?
- Конечно.
- Покажи!
- Мама говорила, что точно устроилась. Даже книжку трудовую показывала с записью о трудоустройстве куда-то.
))

Если у человека с собой есть деньги, он в любой момент может их продемонстрировать и показать монеты, купюры, платежную карту, а не ссылаться на маму, которая куда-то устроилась. Так и вы - если вы, как вы утверждаете, каждый день проявляете свободу воли, вы опишете не один случай ее проявления в любой день жизни, а не будете ссылаться на чужие умозрительные, неоднозначные и требующие прояснения тексты. А поскольку вы так и поступаете с завидным упорством, мне ничего не остается, как сделать вывод, что у вас самого в жизни этой свободы выбора не наблюдается.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

... Так и вы - если вы, как вы утверждаете, каждый день проявляете свободу воли...

Вообще-то, я нигде подобного не утверждал. Мне довольно трудно оценивать насколько проявляется свобода воли в моей повседневной жизни. Подобное знание доступно лишь просветленным людям. Но факт, что чем духовнее человек, тем его воля сильнее и свободнее - я наблюдаю довольно часто, да, и опыт моей жизни говорит мне об этом.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но факт, что чем духовнее человек, тем его воля сильнее и свободнее - я наблюдаю довольно часто, да, и опыт моей жизни говорит мне об этом.

Это не факт. Это ваши ощущения. Или представления. И не только ваши - любого человека. Которые мы и пытаемся проанализировать, осмыслить и понять, реальны ли они или иллюзорны. Я надеюсь, вы не будете возражать, что многое, что мы ощущаем или в чем мы вроде бы уверены, на самом деле обстоит не совсем так. Да и Оккультная философия, к которой вы часто апеллируете, очень многое в этом мире описывает как иллюзию. А уж о человеческих ощущениях она иногда так высказывается...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

...Да и Оккультная философия, к которой вы часто апеллируете, очень многое в этом мире описывает как иллюзию. А уж о человеческих ощущениях она иногда так высказывается...

Оккультная философия не говорит об иллюзии, но и показывает путь освобождения и в том числе - достижения истинной свободы воли.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Оккультная философия не говорит об иллюзии

Настоящая оккультная философия только об этом и говорит. Вернее, она просто постулирует весь ощущаемый мир как иллюзию.
Владимир, извините, но содержательность наша беседа утратила. Пошел третий круг одного и того же. Мне ваши ответы стали неинтересны. Такой диалог не продолжаю. Еще раз извините, если что.
Впрочем, моя просьба ко всем продемонстрировать мне действие свободной воли в практике жизни, на любом реальном примере остается в силе.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но факт, что чем духовнее человек, тем его воля сильнее и свободнее - я наблюдаю довольно часто, да, и опыт моей жизни говорит мне об этом.

Обратите внимание, его воля свободнее относительно чего?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Обратите внимание, его воля свободнее относительно чего?

Свободнее относительно себя в прошлом.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Свободнее относительно себя в прошлом.

И от внешних факторов. Ведь нас так же вынуждают принять те или иные решения ,поступки именно внешние факторы

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Свободнее относительно себя в прошлом.

Допустим так, но даже такая возможность не гарантирует такому человеку умереть спокойно в преклонном возрасте или в старости, почему?