Предопределенность и свобода воли

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

...Оккультная философия утверждает закон причин и следствий как управляющий проявленным миром. Значит, она сама и утверждает детерминизм...

Не совсем так. Во-первых, оккультная философия, когда говорит о карме, то подчеркивает, что карма действует не равномерно и по-разному протекает на разных планах бытия. Во-вторых, карма не действует на духовных планах. Вот, что пишет Джадж в "Океане Теософии":

"Поскольку кармические причины разделены на три класса, то они должны действовать в различных областях интеллектуальной природы человека, в его психике и душе, в его теле и в обстоятельствах жизни. Только его духовная природа не подвержена действию кармы".

Обратите внимание на последнее предложение.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Обратите внимание на последнее предложение.

Вопрос вот в чем: как соотносится понятие "карма" и закон причинно-следственной связи? В разных теософских источниках под кармой понимается разное. У ЕПБ даже есть утверждение, что карму нужно отличать от закона причинно-следственной связи. При этом карма объясняется как моральный закон, действующий в человеческом обществе. Я проанализировал несколько мест, где говорится об освобождении кармы, и пришел к выводу, что понимать их следует не как освобождение от закона ПСС, а от воздействия влияний нашего, земного мира, либо, в других случаях, просто как освобождение от негативной кармы (страданий).
А вот то, что на каких-то планах не действует закон причин и следствий (не кармы) - этого я не встречал.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Вопрос вот в чем: как соотносится понятие "карма" и закон причинно-следственной связи? ...

В оккультной философии нет никакого отдельного "закона причино-следственной связи". Есть единый Закона Кармы, который иногда именуют "причино-следственным законом".

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

В оккультной философии нет никакого отдельного "закона причино-следственной связи". Есть единый Закона Кармы, который иногда именуют "причино-следственным законом".

Извините, но вы ошибаетесь. Это не синонимы. Это ясно, даже если взять известное положение, что "у животных кармы нет". Это не раз разбиралось и на теософских ресурсах. В общем виде можно сказать так: карма, как теософское понятие - частный случай всеобщего закона ПСС. Отдельный его аспект, проявляющийся в особых условиях (человеческое царство). И если кармы нет или она не действует, ошибкой было бы сказать, что не действует и ПСС.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Извините, но вы ошибаетесь. Это не синонимы...

Когда мы говорим о человеческом сознании и проявлении воли человека в рамках оккультной философии, то речь идет именно о Карме.
Если же мы говорим о казуальном законе западной философии, то как известно и он упирается неразрешимую проблему Первопричины и, конечно, его "универсальность" поддерживается не всеми философскими школами той же западной философии.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Когда мы говорим о человеческом сознании и проявлении воли человека в рамках оккультной философии, то речь идет именно о Карме.

Не факт. Вопрос далеко не так однозначен, даже если взять знаменитый трактат "О Карме". Что понимается под освобождением от кармы, и как это вообще связано со свободой в теософских источниках - этот требует отдельного разговора. Про неподчиненность высших миров закону ПСС нигде не сказано.
А самое главное, что показать на факте, как проявляется эта свобода, никто не может. Попытки разобраться приводят к пониманию того, что свободы нет, есть незнание будущего, и вот это незнание и принимается за свободу. Ну. об этом я писал достаточно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Не факт. Вопрос далеко не так однозначен, даже если взять знаменитый трактат "О Карме".

Вот, что мы читаем в "Ключе к Теософии":

Теософ. Как я уже говорила, мы считаем её первичным законом, источником, началом и причиной всех остальных законов, существующих в природе. Карма — это безошибочный закон, подбирающий следствие любой причине на физическом, ментальном и
духовном планах бытия. Поскольку никакая причина — от величайшей до самой малой, от космической катастрофы до движения вашей
руки, — не остаётся без следствия, а также поскольку подобное производит подобное, карма — это тот невидимый и неизвестный закон,
который мудро, разумно и справедливо сочетает всякое следствие с его причиной, прослеживая её к тому, кто её породил. И хотя сам этот закон непознаваем, мы можем постигать его действие.

А самое главное, что показать на факте, как проявляется эта свобода, никто не может...

Посмотрите мои прошлые посты. Я подробно описывал.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

А самое главное, что показать на факте, как проявляется эта свобода, никто не может.

Очень просто. Человеческое сознание способно планировать . При этом так или иначе проявляется в сознании будущее . Конкретное осознанное будущее. И каждый из нас сегодня наше вчерашнее преставление. Только вот кто как шёл по своим намеченным планам. Человеческое сознание умеет ставить цель и сознательно идёт к этой цели. Способность ставить цель и путь(качество пути-старание или "апатия") к этой цели есть проявление свободы.В отличие наличия какой либо цели у животных,у которых цель рождается из инстинктов,у человека мотивирована представлением себе в будущем и он осознанно идёт.
А что Карма? Карма делает свою работу незаметно вмешиваясь в судьбу,а человек гнёт свою линию-строя свою судьбу

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не совсем так. Во-первых, оккультная философия, когда говорит о карме, то подчеркивает, что карма действует не равномерно и по-разному протекает на разных планах бытия. Во-вторых, карма не действует на духовных планах. Вот, что пишет Джадж в "Океане Теософии":

Обратите внимание на последнее предложение.

Всё правильно.
Согласно Вед, в каждом человеке есть животная природа, человеческая природа и божественная природа, - которая в данном конкретном тексте названа духовной природой, что совсем не ошибка. И действительно *искра бедственной наковальни*, средоточие сердца, дух, - любое из этих названий подойдёт, - не творит карму, так как не взаимодействует природа Огня сама с собой.