Предопределенность и свобода воли

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

В оккультной философии нет никакого отдельного "закона причино-следственной связи". Есть единый Закона Кармы, который иногда именуют "причино-следственным законом".

Извините, но вы ошибаетесь. Это не синонимы. Это ясно, даже если взять известное положение, что "у животных кармы нет". Это не раз разбиралось и на теософских ресурсах. В общем виде можно сказать так: карма, как теософское понятие - частный случай всеобщего закона ПСС. Отдельный его аспект, проявляющийся в особых условиях (человеческое царство). И если кармы нет или она не действует, ошибкой было бы сказать, что не действует и ПСС.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Извините, но вы ошибаетесь. Это не синонимы...

Когда мы говорим о человеческом сознании и проявлении воли человека в рамках оккультной философии, то речь идет именно о Карме.
Если же мы говорим о казуальном законе западной философии, то как известно и он упирается неразрешимую проблему Первопричины и, конечно, его "универсальность" поддерживается не всеми философскими школами той же западной философии.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Когда мы говорим о человеческом сознании и проявлении воли человека в рамках оккультной философии, то речь идет именно о Карме.

Не факт. Вопрос далеко не так однозначен, даже если взять знаменитый трактат "О Карме". Что понимается под освобождением от кармы, и как это вообще связано со свободой в теософских источниках - этот требует отдельного разговора. Про неподчиненность высших миров закону ПСС нигде не сказано.
А самое главное, что показать на факте, как проявляется эта свобода, никто не может. Попытки разобраться приводят к пониманию того, что свободы нет, есть незнание будущего, и вот это незнание и принимается за свободу. Ну. об этом я писал достаточно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Не факт. Вопрос далеко не так однозначен, даже если взять знаменитый трактат "О Карме".

Вот, что мы читаем в "Ключе к Теософии":

Теософ. Как я уже говорила, мы считаем её первичным законом, источником, началом и причиной всех остальных законов, существующих в природе. Карма — это безошибочный закон, подбирающий следствие любой причине на физическом, ментальном и
духовном планах бытия. Поскольку никакая причина — от величайшей до самой малой, от космической катастрофы до движения вашей
руки, — не остаётся без следствия, а также поскольку подобное производит подобное, карма — это тот невидимый и неизвестный закон,
который мудро, разумно и справедливо сочетает всякое следствие с его причиной, прослеживая её к тому, кто её породил. И хотя сам этот закон непознаваем, мы можем постигать его действие.

А самое главное, что показать на факте, как проявляется эта свобода, никто не может...

Посмотрите мои прошлые посты. Я подробно описывал.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот, что мы читаем в "Ключе к Теософии":

Да, здесь это значение слова "карма" приведено именно в самом широком смысле, т.е. в смысле Закона ПСС.
ЕПБ также использует это понятие и в узком смысле - как моральный закон. например:

Закон кармы – моральный закон, и там, где не существует моральной ответственности, не может быть и применения закону кармы; но закон причины и следствия касается всех областей природы. ("Размышление о Карме и перевоплощении")

Это то, о чем я говорил.
Поэтому однозначно о чем-то говорить нельзя. Только в контексте.

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрите мои прошлые посты. Я подробно описывал.

Извините, не помню. Ссылку на самый яркий пример не дадите?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Да, здесь это значение слова "карма" приведено именно в самом широком смысле, т.е. в смысле Закона ПСС. ЕПБ также использует это понятие и в узком смысле - как моральный закон. например:

Это то, о чем я говорил.

В строгом смысле, конечно, там, где нет сознания, т.е. там где нет морального поля - бессмысленно говорить и о "свободе воли" и выборах, которые порождают "карму".
Тем не менее, вне сознательной эволюции кармический закон продолжает действовать (т.к. является общим законом причин и следствий), но в других формах (к примеру как закон "компенсации"). Именно это, на сколько я понимаю, хотел сказать редактор "Люцифера" в своем кратком комментарии, из которого Вы привели цитату.

Сообщение от Иваэмон

Извините, не помню. Ссылку на самый яркий пример не дадите?

Вот некоторые:

• Комментарий Блаватской
• Об истинной свободе воли

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

В строгом смысле, конечно, там, где нет сознания, т.е. там где нет морального поля - бессмысленно говорить и о "свободе воли" и выборах, которые порождают "карму".
Тем не менее, вне сознательной эволюции кармический закон продолжает действовать (т.к. является общим законом причин и следствий), но в других формах (к примеру как закон "компенсации").

Вне сознательной эволюции кармический закон не действует.
Так называемый "общий закон причин и следствий" не обязательно всегда карма.
Карма вступает в действие только для тех эволюционирующих существ, которые обладают сознанием.
Сознание также дает быть свободной воле. Именно благодаря ей (свободной воле) творится карма - хорошая или плохая...

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот некоторые:
Комментарий Блаватской
Об истинной свободе воли

Там ничего нового по сравнению с тем, что вы высказали выше (в 1-м посте, преодоление внешних препятствий не есть та истинная свобода воли, о которой я веду речь, это было уже достаточно объяснено; во 2-м посте все то, на что я уже неоднократно и по многим позициям отвечал).

Но, опять же, дело не в этом. Вы по-прежнему не предъявляете ни единого примера свободного выбора из реальной жизни. Это выглядит так:
- Слушай. у тебя есть деньги?
- Конечно!
- Покажи!
- Мама мне сказала, что она устроилась на работу.
- При чем здесь мама? У тебя сейчас с собой есть деньги?
- Конечно.
- Покажи!
- Мама говорила, что точно устроилась. Даже книжку трудовую показывала с записью о трудоустройстве куда-то.
))

Если у человека с собой есть деньги, он в любой момент может их продемонстрировать и показать монеты, купюры, платежную карту, а не ссылаться на маму, которая куда-то устроилась. Так и вы - если вы, как вы утверждаете, каждый день проявляете свободу воли, вы опишете не один случай ее проявления в любой день жизни, а не будете ссылаться на чужие умозрительные, неоднозначные и требующие прояснения тексты. А поскольку вы так и поступаете с завидным упорством, мне ничего не остается, как сделать вывод, что у вас самого в жизни этой свободы выбора не наблюдается.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

А самое главное, что показать на факте, как проявляется эта свобода, никто не может.

Очень просто. Человеческое сознание способно планировать . При этом так или иначе проявляется в сознании будущее . Конкретное осознанное будущее. И каждый из нас сегодня наше вчерашнее преставление. Только вот кто как шёл по своим намеченным планам. Человеческое сознание умеет ставить цель и сознательно идёт к этой цели. Способность ставить цель и путь(качество пути-старание или "апатия") к этой цели есть проявление свободы.В отличие наличия какой либо цели у животных,у которых цель рождается из инстинктов,у человека мотивирована представлением себе в будущем и он осознанно идёт.
А что Карма? Карма делает свою работу незаметно вмешиваясь в судьбу,а человек гнёт свою линию-строя свою судьбу

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Способность ставить цель и путь(качество пути-старание или "апатия") к этой цели есть проявление свободы.

Постановка цели, планирование - это есть продукт мысли, т.е. мыслительный поступок. Он ничем не отличается от другого поступка или порождения мысли, потому как эти порождения мысли имели свои причины. То есть вы запланировали так, а не иначе, не случайно - повлияли желания, стремления, внешние рамки и т.д. Далее см. выше.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

Постановка цели, планирование - это есть продукт мысли, т.е. мыслительный поступок. Он ничем не отличается от другого поступка или порождения мысли, потому как эти порождения мысли имели свои причины. То есть вы запланировали так, а не иначе, не случайно - повлияли желания, стремления, внешние рамки и т.д. Далее см. выше.

Т.е вы полагаете,что камень более свободный в своём бытие?

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Т.е вы полагаете,что камень более свободный в своём бытие?

Все едино.