О природе самости

[mika_il]

Сообщение от Dar

этот совет не помешал бы семь лет назад, когда начиналась..

Но ведь по-прежнему актуальна? Хотя по числу постов - развития почему-то не получила.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Мне видится понятие "самость" в ЖЭ как синоним эгоизма, даже как русскоязычная калька с него.

Аналогично.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Мне видится понятие "самость" в ЖЭ как синоним эгоизма, даже как русскоязычная калька с него.

Да, Агни Йога использует термин "самость" для обозначения целого комплекса негативных феноменов человеческого сознания. В том числе и эгоизма, и себялюбия, и гордыни, и тщеславия, и т.д. Иными словами - всего, что порождается иллюзией обособленного "я".

[Dar]

Сообщение от mika_il

Но ведь по-прежнему актуальна? Хотя по числу постов - развития почему-то не получила.

Актуальна, но каждый считает что это в первую очередь касается других.
"Не получила", потому что каждый считает себя спецом в этой области.

Тут вроде "белых пятен" нет. И так все понятно и все ясно.

Тема стала бы интересной если бы все попытались составить список проявлений самости. Каждый добавил-бы свой пример.
После традиционных, общеизвестных вещей, ну с пару десятков примеров, начнется самый смак.. "О сколько нам открытий чудных ..".
(имхо).
Это как игра в города.. (лучше первым сказать известное)

Именно пример, а не перечисление..

Ну скажем.
1. Когда сделал хорошее дело и хочется об этом рассказать, хотя бы одному человеку.
2. Думать что большая часть твоих знакомых считает тебя за хорошего человека. (может и так, но мысль об этом греет..)
3. "Вот же мне достаются удары судьбы. Тяжко мне.." (тоже самость.. самосожаление)
4. "Мой труд ценнен. Хотя и не всеми оценен по достоинстову. А по большому счету вообще никто не знает какой я ценный человек."
5. Видя грубость, с теплотой вспомнить себя, культурного.. "уж я то не такой" (может и так, но обращать на это внимание.. эгоизм)
6. "Все таки как много вокруг глупых людей. И как хорошо что я н етакой. Ну хоть немного, но лучше.. знаю то что многие не знают. И при случае обязательно поделюсь мудростью. Но они такие глупые что не могут оценить ценность моего поступка. Даа.. тяжко мне.. тяжело мне.. тяжелая судьба..."

и т.д.
желающие могут дополнять..
(неужели не найдется желающих показать что их примеры круче? )

[irene]

На тему самости, личности, Индивидуальности недавно уже шёл разговор в теме "Мысль и желание". Оттуда:

У Блаватской (по памяти): знание духа затемняется, когда человек перестаёт слышать совесть. Так рождается самость.
Т.е. она рождается, когда прерывается связь с Высшим, когда аппарат, который должен служить Высшему в человеке, заботится о себе, обособляется от Высшего и противопоставляет себя ему. Прерывается эта связь, когда человек перестаёт действовать по совести. Соответственно, чтобы самость выкорчевать, надо снова прислушиваться к Высшему в себе и в Учениях, которые обостряют эту "слышимость":

АЙ.10.320. Каждый человек чувствует внутреннее облегчение, когда поступает правильно. Можно объяснить такое чувство сознательным рефлексом нервных центров или, как говорят, совестью, но не забудем и космическую причину такого состояния. Правильное действие будет в сотрудничестве с Огненным Миром. Получается соответствие, и огненные центры организма созвучат с великою мыслью пространства. Так каждый правильный поступок благодетелен не только нам самим, но и является пространственным действием. Огненный Мир радуется правильному действию.

АЙ.11.379. Нужно тонко различать терпимость и подвижность от тех свойств, которые хаотично проявляются при опыте с людьми, которые поворачивают, куда ни совесть, ни честность, ни истина не зовут дух. На пути к Миру Огненному первое условие Огненного Служения есть честность. Так запомним.

АЙ.14.084. Именно всеначальная энергия указывает человеку меру допущения. Он слышит голос совести, но толчок к такому голосу дает энергия.

1954.14. Огонь можно укрепить и усилить действием правильным, то есть законным, то есть структуре пламени соответствующим. Предположим, что кто-то хочет усилить свои огни, но пребывает в состоянии боязливой суетливой угодливости. В этом случае действие и устремление, будучи антиподами, явно нейтрализуют друг друга. Но если состояние сознания будет мужественным, спокойным и твердым, пламя окрепнет и усилится соответственно степени напряжения этих качеств. Так действия, слова и мысли могут явиться выражением огненной сущности пламени, но не наоборот - рушителями его.

[Dar]

Сообщение от Dar

6. "Все таки как много вокруг глупых людей. ..

7. Считать свою нетерпеливость - огненностью..
8. Свою злобность называть возмущением духа.

[Etsi]

Сообщение от Dar

7. Считать свою нетерпеливость - огненностью..
8. Свою злобность называть возмущением духа.

Вот этими вещами люди часто прикрывают свою агрессию, нетерпимость, недомыслие ... то есть, им кажется, что они возмущаются и огненно борются за чистоту Учения...
Жаль... что не понимают что закручивают темные вихри - сами "заводятся" и людей "заводят"...

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами - всего, что порождается иллюзией обособленного "я".

Владимир, а можно чутку развить мысль об иллюзии? Есть еще необособленное "я"?

[irene]

Мне кажется, в отрывке очень хорошо сказано о возникновении самости:

Феофан Затворник. Дух мира есть дух взаимного между людьми охлаждения, разделения и враждования... Когда кто, увлекшись духом мира, отпадает умом и сердцем от Бога, то естественно останавливается на себе самом и, поставляя себя целью, все окружающее — и вещи и лица обращает в средство для своих целей. Себялюбие (эгоизм) есть неточное начало жизни по духу мира...

Переведя на язык ЖЭ можно сказать так:

Когда кто, увлекшись нагромождениями людской мудрости, отпадает умом и сердцем от Высшего, то естественно останавливается на себе самом и, поставляя себя целью, все окружающее — и вещи и лица обращает в средство для своих целей. Самость есть жизнь, которая отбросила Высшее. Формы проявления такой жизни чрезвычайно многообразны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Владимир, а можно чутку развить мысль об иллюзии? Есть еще необособленное "я"?

Условно можно сказать, что есть. Это "я" которое растворено в Высшем "Я", личность, полностью подчиненная Индивидуальности.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Условно можно сказать, что есть. Это "я" которое растворено в Высшем "Я", личность, полностью подчиненная Индивидуальности.

Уточню: не подчиненная, а расширенная и очищенная, естественно слившаяся с Индивидуальностью.

[Восток]

Сообщение от Etsi

Уточню: не подчиненная, а расширенная и очищенная, естественно слившаяся с Индивидуальностью.

Это действительно всё условно и относительно. В некоторых традициях вообще говорится о "убийстве" - заклании низшего на алтаре Высшего. А в иных школах рассматривается процесс освобождения Высшего от иллюзий низшего я - то есть напрямую можно понять, что расширять и нечего в принципе - сама узость и есть это личное я. А ещё бывает рассматривается как яд -то есть не в смысле очищать и сливаться - а именно освобождаться полностью... Так что тут как посмотреть. Видимо сам процесс отличается от наших понятийных обозначений.

[Etsi]

Сообщение от Восток

Это действительно всё условно и относительно. В некоторых традициях вообще говорится о "убийстве" - заклании низшего на алтаре Высшего. А в иных школах рассматривается процесс освобождения Высшего от иллюзий низшего я - то есть напрямую можно понять, что расширять и нечего в принципе - сама узость и есть это личное я. А ещё бывает рассматривается как яд -то есть не в смысле очищать и сливаться - а именно освобождаться полностью... Так что тут как посмотреть. Видимо сам процесс отличается от наших понятийных обозначений.

И, все -таки, все причисленное Вами верно, хоть и выражается по-разному:

- "процесс освобождения Высшего от иллюзий низшего я" - да так, расплавлением низшего на огне сердца в Высшее;
- "не в смысле очищать и сливаться , а именно освобождаться полностью" - да так, яд темных накоплений и несовершенсв переплавляется на огне сердца в Высшее -

и все это переплавление естественно расширяет узость личного до Высшего.

[Восток]

Сообщение от Etsi

И, все -таки, все причисленное Вами верно, хоть и выражается по-разному:

- "процесс освобождения Высшего от иллюзий низшего я" - да так, расплавлением низшего на огне сердца в Высшее;
- "не в смысле очищать и сливаться , а именно освобождаться полностью" - да так, яд темных накоплений и несовершенсв переплавляется на огне сердца в Высшее -

и все это переплавление естественно расширяет узость личного до Высшего.

Ну да. Но это лишь аспект и условность рассмотрения. Иные объяснения - показывают и иные аспекты. Например завершающий этапы развития предусматривают - что уже НЕТ вообще личного. Не расширено, не подчинено а просто заменено и убито))) Есть Индивидуальное в русле Всеобщего.

[Etsi]

Сообщение от Восток

Например завершающий этапы развития предусматривают - что уже НЕТ вообще личного. Не расширено, не подчинено а просто заменено и убито))) Есть Индивидуальное в русле Всеобщего.

Процесс переплавки низшего в Высшее и есть процесс расширения...

[Восток]

Сообщение от Etsi

Процесс переплавки низшего в Высшее и есть процесс расширения...

Да, я Вас понимаю - всё правильно Вы говорите. Просто я предлагаю представить иное - а вдруг эта переплавка - на самом деле всего лишь отжиг шлаков? Вдруг именно не расширяется а заменяется на самом деле?
Или ещё модель - вдруг на самом деле - это как старт ракеты - нижние ступени отгорают и... СБРАСЫВАЮТСЯ? То есть расшириться должно сознание а вот болванка ЛИЧНОГО должна быть сброшена и сожжена?

[Etsi]

Сообщение от Восток

Да, я Вас понимаю - всё правильно Вы говорите. Просто я предлагаю представить иное - а вдруг эта переплавка - на самом деле всего лишь отжиг шлаков? Вдруг именно не расширяется а заменяется на самом деле?
Или ещё модель - вдруг на самом деле - это как старт ракеты - нижние ступени отгорают и... СБРАСЫВАЮТСЯ? То есть расшириться должно сознание а вот болванка ЛИЧНОГО должна быть сброшена и сожжена?

Низшее - это качества с более низкими вибрациями, чем высшее.
Высшее имеет мощнейшие вибрации, способные к охвату-проникновению беспрецедентно беспредельно. Предел только от недостаточной "чистоты", которая относительна,
так как ее качество беспредельно и стремиться приблизиться к абсолюту, но не достигает его.

[Восток]

Сообщение от Etsi

Предел только от недостаточной "чистоты", которая относительна,
так как ее качество беспредельно и стремиться приблизиться к абсолюту, но не достигает его.

Всё правильно. Но Вы говорите о сознании. А разговор был начат о личности:

Сообщение от Владимир Чернявский

личность, полностью подчиненная Индивидуальности.

Сообщение от Etsi

Уточню: не подчиненная, а расширенная и очищенная, естественно слившаяся с Индивидуальностью.

[Etsi]

Сообщение от Восток

Всё правильно. Но Вы говорите о сознании. А разговор был начат о личности:

Человек - единица цельная, не стоит его дробить на части.
Сознание - это все же часть человеческого существа, как и личность есть его аспект в конкретном воплощении. Личность не может существовать без сознания, как и без души, как и без многих иных атрибутов...

[Восток]

Сообщение от Etsi

Человек - единица цельная, не стоит его дробить на части.

Ну, насколько я понимаю конкретно об этом речи не идёт. Тут ведь смотря что имеете в виду. Если Единое в человеке - так оно само дифференцируется и выявляется спектром "частей" - аспектами проявлений. Сознание так же выявляется в виде различных аспектов сознаний.