О природе самости

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

Что неплохо было бы начать тему с определения "самости" в Учении ЖЭ.

Мне видится понятие "самость" в ЖЭ как синоним эгоизма, даже как русскоязычная калька с него.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Мне видится понятие "самость" в ЖЭ как синоним эгоизма, даже как русскоязычная калька с него.

Аналогично.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Мне видится понятие "самость" в ЖЭ как синоним эгоизма, даже как русскоязычная калька с него.

Да, Агни Йога использует термин "самость" для обозначения целого комплекса негативных феноменов человеческого сознания. В том числе и эгоизма, и себялюбия, и гордыни, и тщеславия, и т.д. Иными словами - всего, что порождается иллюзией обособленного "я".

[irene]

На тему самости, личности, Индивидуальности недавно уже шёл разговор в теме "Мысль и желание". Оттуда:

У Блаватской (по памяти): знание духа затемняется, когда человек перестаёт слышать совесть. Так рождается самость.
Т.е. она рождается, когда прерывается связь с Высшим, когда аппарат, который должен служить Высшему в человеке, заботится о себе, обособляется от Высшего и противопоставляет себя ему. Прерывается эта связь, когда человек перестаёт действовать по совести. Соответственно, чтобы самость выкорчевать, надо снова прислушиваться к Высшему в себе и в Учениях, которые обостряют эту "слышимость":

АЙ.10.320. Каждый человек чувствует внутреннее облегчение, когда поступает правильно. Можно объяснить такое чувство сознательным рефлексом нервных центров или, как говорят, совестью, но не забудем и космическую причину такого состояния. Правильное действие будет в сотрудничестве с Огненным Миром. Получается соответствие, и огненные центры организма созвучат с великою мыслью пространства. Так каждый правильный поступок благодетелен не только нам самим, но и является пространственным действием. Огненный Мир радуется правильному действию.

АЙ.11.379. Нужно тонко различать терпимость и подвижность от тех свойств, которые хаотично проявляются при опыте с людьми, которые поворачивают, куда ни совесть, ни честность, ни истина не зовут дух. На пути к Миру Огненному первое условие Огненного Служения есть честность. Так запомним.

АЙ.14.084. Именно всеначальная энергия указывает человеку меру допущения. Он слышит голос совести, но толчок к такому голосу дает энергия.

1954.14. Огонь можно укрепить и усилить действием правильным, то есть законным, то есть структуре пламени соответствующим. Предположим, что кто-то хочет усилить свои огни, но пребывает в состоянии боязливой суетливой угодливости. В этом случае действие и устремление, будучи антиподами, явно нейтрализуют друг друга. Но если состояние сознания будет мужественным, спокойным и твердым, пламя окрепнет и усилится соответственно степени напряжения этих качеств. Так действия, слова и мысли могут явиться выражением огненной сущности пламени, но не наоборот - рушителями его.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами - всего, что порождается иллюзией обособленного "я".

Владимир, а можно чутку развить мысль об иллюзии? Есть еще необособленное "я"?

[irene]

Мне кажется, в отрывке очень хорошо сказано о возникновении самости:

Феофан Затворник. Дух мира есть дух взаимного между людьми охлаждения, разделения и враждования... Когда кто, увлекшись духом мира, отпадает умом и сердцем от Бога, то естественно останавливается на себе самом и, поставляя себя целью, все окружающее — и вещи и лица обращает в средство для своих целей. Себялюбие (эгоизм) есть неточное начало жизни по духу мира...

Переведя на язык ЖЭ можно сказать так:

Когда кто, увлекшись нагромождениями людской мудрости, отпадает умом и сердцем от Высшего, то естественно останавливается на себе самом и, поставляя себя целью, все окружающее — и вещи и лица обращает в средство для своих целей. Самость есть жизнь, которая отбросила Высшее. Формы проявления такой жизни чрезвычайно многообразны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Владимир, а можно чутку развить мысль об иллюзии? Есть еще необособленное "я"?

Условно можно сказать, что есть. Это "я" которое растворено в Высшем "Я", личность, полностью подчиненная Индивидуальности.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Условно можно сказать, что есть. Это "я" которое растворено в Высшем "Я", личность, полностью подчиненная Индивидуальности.

Уточню: не подчиненная, а расширенная и очищенная, естественно слившаяся с Индивидуальностью.

[Восток]

Сообщение от Etsi

Уточню: не подчиненная, а расширенная и очищенная, естественно слившаяся с Индивидуальностью.

Это действительно всё условно и относительно. В некоторых традициях вообще говорится о "убийстве" - заклании низшего на алтаре Высшего. А в иных школах рассматривается процесс освобождения Высшего от иллюзий низшего я - то есть напрямую можно понять, что расширять и нечего в принципе - сама узость и есть это личное я. А ещё бывает рассматривается как яд -то есть не в смысле очищать и сливаться - а именно освобождаться полностью... Так что тут как посмотреть. Видимо сам процесс отличается от наших понятийных обозначений.

[Etsi]

Сообщение от Восток

Это действительно всё условно и относительно. В некоторых традициях вообще говорится о "убийстве" - заклании низшего на алтаре Высшего. А в иных школах рассматривается процесс освобождения Высшего от иллюзий низшего я - то есть напрямую можно понять, что расширять и нечего в принципе - сама узость и есть это личное я. А ещё бывает рассматривается как яд -то есть не в смысле очищать и сливаться - а именно освобождаться полностью... Так что тут как посмотреть. Видимо сам процесс отличается от наших понятийных обозначений.

И, все -таки, все причисленное Вами верно, хоть и выражается по-разному:

- "процесс освобождения Высшего от иллюзий низшего я" - да так, расплавлением низшего на огне сердца в Высшее;
- "не в смысле очищать и сливаться , а именно освобождаться полностью" - да так, яд темных накоплений и несовершенсв переплавляется на огне сердца в Высшее -

и все это переплавление естественно расширяет узость личного до Высшего.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Так что тут как посмотреть. Видимо сам процесс отличается от наших понятийных обозначений.

Видимо в разных традициях для описания одного процесса используются разные модели и соответственно свой понятийный аппарат. Чем меньше элементов в рассматриваемой модели, тем проще управлять процессом.
“Я” сплетено из трех начал :
Одно - ты сам, как центр мира,
Второе создано другими, чтоб ты их в мыслях осознал,
А третье “Я” - инстинктов сила.

Довольно простая "модель". Значит, должна быть весьма действенной. Я - личность, я - индивидуальность, я - индивидум, - это все я. Ничего нельзя трансмутировать, ничего нельзя отбросить. Зато можно всё признать равно ценным и с индивидуумами быть индивидуумом, с индивидуальностями - индивидуальным, с личностями - личностью.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, Агни Йога использует термин "самость" для обозначения целого комплекса негативных феноменов человеческого сознания. В том числе и эгоизма, и себялюбия, и гордыни, и тщеславия, и т.д. Иными словами - всего, что порождается иллюзией обособленного "я".

Термин "самость" в Агни Йоге точно соответствует этому же термину в трудах некоторых богословов русской православной церкви. Можно сказать, что этот термин - часть русской православной традиции.
Первым данный термин ввел в оборот в 19 веке Феофан Затворник. В его трудах имеем замечательные мысли. Для него самость есть источник всех остальных грехов, корень зла в человеке:

Самость — корень грехов. Отпадающий от Бога на чем другом может остановиться как не на себе? — и останавливается. Вот и самость.

Что за победительная мысль? Когда обращается кто к Богу, то происходит борьба, самолюбие и мир, с одной стороны, а Божии истины - с другой. Перебирает человек эти истины, и одолевает самость и мир, но из этих истин не все одинаково на всех действует: на одного одна более действует, на другого другая.

В чем дурная сторона, всякий знает. Это эгоизм, самость, самоугодие, саможаление - все делать для себя, в свое удовольствие, в свою выгоду и в свою честь.

Серчание — большой враг. В нем — самость, корень всякой греховности, видится и обнаруживается во всей силе. Блюсти себя надо — и молиться...

Архиепископ Антоний вообще соотносит самость с самим дьяволом в сердце человека:

Это чувство не вошло еще в глубь сердца, не стало сердечным свойством, и все это потому, что вкоренен еще дьявол в сердце, утвержден в основании сердца корень корней – самость горделивая.

[Electric]

"Уныние есть враг каждого совершенствования. Не может быть строения в сомнении. Не будет изучения в страхе. Наблюдение есть шаг к справедливости. Самость есть предательство самоотверженности. Без подвига нет пути."

Община, 110.

[pavel]

«Свобода, эта райская птица, поет лишь в чистых сердцах, освободившихся от единственного тюремщика своего – имя которому Самость» (Е.Рерих, 09.03.37).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от pavel

«Свобода, эта райская птица, поет лишь в чистых сердцах, освободившихся от единственного тюремщика своего – имя которому Самость» (Е.Рерих, 09.03.37).

Сравните с арх. Антонием:

Это чувство не вошло еще в глубь сердца, не стало сердечным свойством, и все это потому, что вкоренен еще дьявол в сердце,
утвержден в основании сердца корень корней – самость горделивая.

[pavel]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сравните с арх. Антонием:

Да, спасибо за важную цитату.

Сердце и самость – представители Света и тьмы в человеке и долгой битвы этих двух сил: «..ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой...»

Невозможно расцвести и засиять огнями цветку сердца, пока оно жадно обхвачено алчной рукой самости.