Земные учителя

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Небесный Учитель - это бывший земной учитель, находящийся в розвоплощенном состоянии, поручитель перед Иерархией включающий в цепь? И именно к нему должен привести ученика земной учитель?

Почти правильно. Только не привести ученика, никого никуда привести нельзя по определению, а задать ученику вектор мышления. Напомнить ему, если вспомнит, сам пойдёт, если не вспомнит - надо оставить человека в покое. Как я уже писал в этой теме, базой будет Зов. Зов Учителя Небесного и ответный зов ученика, движение идёт к нему и только к нему.
Но вы не ответили на мой вопрос, кем(чем) для Вас является понятие "Учитель Незримый." Если вы не готовы дискутировать, не готовы отвечать, то зачем спрашивать? Это ваша постоянная манера. Я и так повторяю всё, что уже писал многократно. Если вы напишите свою точку зрения, возможно я смогу ответить по вашему сознанию и используя вашу терминологию.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Почти правильно. Только не привести ученика, никого никуда привести нельзя по определению, а задать ученику вектор мышления...

Мысль понятна. Тогда из Вашей логики выходит следующее:
1. У каждого идущего по Пути должен быть земной учитель, который после смерти становится его Небесным Учителем, если он при этом становится поручителем перед Иерархией. Это первый тип земных учителей.
2. Второй тип земных учителей - это те, которые должны лишь напомнить о первом, уже развоплощенном учителе, на сами при этом после смерти тому, кому напоминали Небесными Учителями не становятся.

Я правильно понял?

Сообщение от adonis

Но вы не ответили на мой вопрос, кем(чем) для Вас является понятие "Учитель Незримый."

Предпочел бы обсуждать не меня лично, а понимание Учения.
В моем понимании в первую очередь "Учитель Незримый" - это голос собственного Высшего Я человека, через который может говорить и один из Великих Учителей Братства.

[Восток]

...

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мысль понятна. Тогда из Вашей логики выходит следующее:
1. У каждого идущего по Пути должен быть земной учитель, который после смерти становится его Небесным Учителем, если он при этом становится поручителем перед Иерархией. Это первый тип земных учителей.
2. Второй тип земных учителей - это те, которые должны лишь напомнить о первом, уже развоплощенном учителе, на сами при этом после смерти тому, кому напоминали Небесными Учителями не становятся.

Я правильно понял?

Примерно так.

Сообщение от Владимир Чернявский

Предпочел бы обсуждать не меня лично, а понимание Учения.
В моем понимании в первую очередь "Учитель Незримый" - это голос собственного Высшего Я человека, через который может говорить и один из Великих Учителей Братства.

Я тоже предпочитаю обсуждать понимание Учения. Поэтому надеюсь на нормальный обмен вопросами - ответами. Вопрос буду выделять курсивом. Тогда уточните, пока у вас получаются два Незримых Учителя, два голоса, один свой - высшее "Я", второй любого из Братства? Если голос собственного Высшего Я является только посредником при передаче, то его можно и не упоминать, ибо сам он в вашем варианте не учит. Вопрос через что идёт связь с Учителем (Незримым) не обсуждается в этой теме, я бы предпочёл Сердце, но это не суть. Вопрос обсуждения этой темы: "учитель земной и Учитель", их роль в АЙ. Если не считать через что идёт связь, то тогда остаётся только ответ - Учитель Незримый любой из Братства. Увы, но если ученика начинает курировать конкретный Учитель, я уже не говорю про поручательство, то никакой другой Учитель без просьбы основного вмешиваться в этот процесс не будет. Только один принимает решения и только один может попросить Вл освободить от ученика.
Дело в том, что понятие Учитель и поручитель (включающий в цепь Иерархии) для меня едино, а множество поручителей не бывает. В АЙ всё построено на принципе Иерархии, а это всегда одно конкретное звено вверх и несколько вниз.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Примерно так.

Тогда мне не совсем понятны Ваши возражения в этой теме насчет необходимости иметь земного учителя. Ведь, по Вашей же логике - он просто необходим - и в качестве будущего Незримого Учителя, и в качестве проводника к Незримому Учителю.
Вопрос второй - что происходит когда Незримый Учитель воплощается? Ученики лишаются Незримого Учителя?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда мне не совсем понятны Ваши возражения в этой теме насчет необходимости иметь земного учителя. Ведь, по Вашей же логике - он просто необходим - и в качестве будущего Незримого Учителя, и в качестве проводника к Незримому Учителю.

Я не возражал иметь. Просто я делал и делаю акцент "На начальном этапе." Несколько лет я придерживаюсь своей версии упорно не меняя ни одного слова. Этот поклёп про запрет придумал один активный участник темы в прошлом году, постоянно передёргивая всё мною сказанное и в тоже время убеждая всех, что эта глупость исходит от меня (за что был забанен на пол года, но другими модераторами под названием Жизнь) . Ну и все сторонники земной иерархии, поиска земного учителя и и пожизненного следования за оным, почувствовав защиту на уровне администрации и за отсутствием аргументов, бросились с теми же огульными обвинениями.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос второй - что происходит когда Незримый Учитель воплощается? Ученики лишаются Незримого Учителя?

Вопрос хороший. Всегда рад хорошим вопросам, ибо они показывают, что человек понимает что спрашивает. Я думаю, что воплощаясь в новой личности высшая Ипостась так и останется на Тонком плане. Это в материи нового воплощения он не будет помнить ни своего прошлого, ни нашего. Но в тоже самое время его высшая часть будет контролировать кандидатов в звенья, возможно менее активно. Тем более что нам заповедана самодеятельность. Думаю, что может быть даже крайне редкий вариант, когда ученик и учитель могут жить в соседних подъездах(образно), но общаться только в верхних слоях Тонкого мира и не знать друг друга на земле. Когда связь установлена (серебряная нить), то она устанавливается не между физическими телами, а гораздо выше. И водить совместные земные хороводы уже не обязательно. В ТМ возможности гораздо шире и для обучения в том числе, и для испытания, и для контроля, и для проверок.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Я не возражал иметь. Просто я делал и делаю акцент "На начальном этапе."

А почему только на начальном этапе нужно иметь земного учителя?

Сообщение от adonis

Я думаю, что воплощаясь в новой личности высшая Ипостась так и останется на Тонком плане...

Что такое "высшая Ипостась"?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

А почему только на начальном этапе нужно иметь земного учителя?

Потому что при наличии Учителя Небесного, при установлении связи, необходимость ещё в одном, дополнительном постоянном земном учителе отпадает. При этом не рассматриваем вариант "кто даст лучший совет", сторонники земного всегда настаивают на конкретном и постоянном. В целом полный ответ на ваш вопрос я повторял в этой теме раз надцать и цитата наверняка уже есть в верхнем посте каждой страницы. Но для вас могу повторить кратко : "полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю"

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что такое "высшая Ипостась"?

Так вы сами привели выше цитату: Конечно, Голос этот может быть не только голосом нашего высшего Я, но именно Голосом Учителя, ибо эти явления почти неразрывны между собою. Связь происходит между двумя высшими "Я". Высшее "Я" Учителя на воплощение не уходит и разрыв связи не происходит.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Тогда уточните, пока у вас получаются два Незримых Учителя, два голоса, один свой - высшее "Я", второй любого из Братства? Если голос собственного Высшего Я является только посредником при передаче, то его можно и не упоминать, ибо сам он в вашем варианте не учит...

Елена Ивановна так объясняла этот момент:

:04.09.35 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Теперь о Голосе Молчания, или Голосе Учителя Незримого. Конечно, Голос этот может быть не только голосом нашего высшего Я, но именно Голосом Учителя, ибо эти явления почти неразрывны между собою. Разве возможно услышать Голос Учителя при сонном состоянии нашего Я? При истинном развитии (не в случае медиума), именно, наше высшее Я воспринимает Голос Учителя. Потому, когда мы начинаем слышать Голос Учителя, мы можем слышать и голос высшего Я.

:12.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Конечно, единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый” (Учитель Великого Братства). Но много ли тех, кто может получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель недосягаем, нет, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать.

Мне кажется, что тут должно быть все довольно понятно.