Земные учителя

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

На мой конкретный вопрос заданный десятки раз "Зачем вам земной учитель?" - как правило убегали не отвечая, крутились как белки...

Мне думается - это сугубо Ваше субъективное впечатление. Я подобного в теме не вижу. Даже на примере приведенных Вами цитат.

Сообщение от adonis

Многократно писал в этой теме, не раз и даже не десять, а больше. Одно из них. Но для тех кто не читал поясню:
"Небесный Учитель" это субъект который в Учении именуется словом УЧИТЕЛЬ. Это звено между челом и Вл, поручитель перед Иерархией включающий в цепь, бывший земной учитель в одной из прошлых жизней, ныне курирующий с Тонкого Плана.

Т.е. Небесный Учитель - это учитель, находящийся в розвоплощенном состоянии? И именно к нему должен привести ученика земной учитель?

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Небесный Учитель - это учитель, находящийся в розвоплощённом состоянии?

Никогда бы не пришло в голову назвать Учителя субъектом... мой Учитель изначально вне Инкарнации, но совсем не считаю, что мне не повезло.

[Лена К.]

Земной учитель нужен, конечно же, не для того, чтобы на него переложить ответственность за решение тех задач, с которыми мы обязаны справиться в жизни сами. Это не воспитатель детского сада, который возьмет нас за руку и поведет по удобному пути, подсказывая в каждый момент, как и что нужно делать.
Если и есть у кого-то такое примитивное представление об учителе (земном или небесном), то, наверняка, это не здесь, среди людей, достаточно продвинувшихся по пути сознательности.
Во взаимоотношениях ученика и земного учителя могут оказаться лишними даже слова. Хорошо об этом сказано в книге, с которой сейчас работаю:

Поиск земных учителей будет продолжаться до тех пор, пока не увенчается успехом. По какой же причине необходим наставник даже в обычном земном ремесле? Загадка очень простая. Ученик, соприкасаясь с аурой учителя, получает гораздо больше опыта, чем если бы ему объясняли и растолковывали секреты ремесла, заработанные и открытые в течение всей жизни. Внимательный ученик научится сам, следя за наставником.

И еще:

Поучителен пример передачи целительского мастерства в Тибете. Врач-лама берет себе несколько учеников и вместе с ними посещает заболевших в ближней и дальней округе. Одному ученику поручается собирать траву, другому — перетирать ее в ступке, третьему — смешивать ингредиенты, четвертому — ассистировать при приеме или операции, и так далее. Врач-лама никому ничего не объясняет. То, что увидел каждый из учеников, то и усвоил. От его внимательности и желания зависит, станет ли он посредственным врачом и даже шарлатаном или же достигнет уровня учителя и превзойдет его в своем учении целительского искусства.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Во взаимоотношениях ученика и земного учителя могут оказаться лишними даже слова. Хорошо об этом сказано в книге, с которой сейчас работаю:

С взаимоотношениями всё понятно и двух мнений не было. Это этап первый, начальный. Следующий этап в вашей книге тоже описан - достигнет уровня учителя. Вот об этом и идёт речь несколько лет. Земной учитель необходим на начальном этапе, но на этом этапе не надо засиживаться, это не есть цель АЙ (как некоторые упорно утверждают), а становится самому земным учителем, для начала.

[adonis]

Сообщение от леся д.

Никогда бы не пришло в голову назвать Учителя субъектом... мой Учитель изначально вне Инкарнации, но совсем не считаю, что мне не повезло.

Слово "Субъект " употребляется для того, что бы не путали с Высшим "Я", что тоже является Учителем. В этой теме любят придираться к слову.
Что делает на этой планете существо, которое здесь вне Инкарнации? Насколько я помню, не было инкарнаций только у Люцифера.

[леся д.]

Сообщение от adonis

Слово "Субъект " употребляется для того, что бы не путали с Высшим "Я", что тоже является Учителем. В этой теме любят придираться к слову.
Что делает на этой планете существо, которое здесь вне Инкарнации? Насколько я помню, не было инкарнаций только у Люцифера.

Не представляю, как эта причуда посетила мозг открывавшего книгу Живой Этики.
Если всех и каждого, ушедшего из воплощения до достижения Вами сознательного возраста, в том числе Ваших прямых родственников, называть люциферами, - мы так далеко зайдём... Стыдно, во всяком случае мне за Вас - уж точно.

[adonis]

Сообщение от леся д.

Не представляю, как эта причуда посетила мозг открывавшего книгу Живой Этики.
Если всех и каждого, ушедшего из воплощения до достижения Вами сознательного возраста, в том числе Ваших прямых родственников, называть люциферами, - мы так далеко зайдём... Стыдно, во всяком случае мне за Вас - уж точно.

Изначально - это с самого начала. Ну, извиняйте, но вашу фразу "изначально вне Инкарнации" я прочитал как "изначально не воплощался", то есть никогда. В отличии от моих родственников. Разве не так написано? Впрочем, это уже флуд в теме, продолжать не буду.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне думается - это сугубо Ваше субъективное впечатление. Я подобного в теме не вижу. Даже на примере приведенных Вами цитат.

Т.е. Небесный Учитель - это учитель, находящийся в розвоплощенном состоянии? И именно к нему должен привести ученика земной учитель?

Как бы Вам написать так, что бы Вы могли прочитать? Попробую повторить другим шрифтом: "..поручитель перед Иерархией включающий в цепь..."
А что для Вас есть Учитель Незримый?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Как бы Вам написать так, что бы Вы могли прочитать? Попробую повторить другим шрифтом: "..поручитель перед Иерархией включающий в цепь..."

Т.е. Небесный Учитель - это бывший земной учитель, находящийся в розвоплощенном состоянии, поручитель перед Иерархией включающий в цепь? И именно к нему должен привести ученика земной учитель?

[pavel]

Я думаю, что земной учитель – есть вестник от Иерархии, посланный небесным высшим Учителем к тем, кто, приближается к явлению ученичества.

Если избранные узнают этого вестника, то могут добровольно начать у него учиться.
Тогда, земной учитель может провести кандидата к порогу ученичества, где, тот может быть принят в ученики высшим Учителем.

Так же, на основании моего изучения Учения, я думаю, что истинный земной учитель – сам член Братства и ученик своего высшего Учителя.

[adonis]

Сообщение от pavel

Так же, на основании моего изучения Учения, я думаю, что истинный земной учитель – сам член Братства и ученик своего высшего Учителя.

В принципе, в идеале - ДА, при первой встрече в одном из воплощений обязательно. В последующих воплощениях земным учителем будет тот, кто на тот момент знает больше и уже его задача напомнить об Учителе.
Вот отсюда и все дебаты. Был ли истинный земной учитель у каждого из нас в одной прошлых жизней? Каждый ответит себе сам. Кто посчитает что не было, тому и искать его в этой жизни. Но если был,то поиски нового будут предательством предыдущего. Раз пришли на Зов, то значит каждого кто то позвал, я так думаю, но убеждать не собираюсь. .

[pavel]

Сообщение от adonis

Был ли истинный земной учитель у каждого из нас в одной прошлых жизней? Каждый ответит себе сам. Кто посчитает что не было, тому и искать его в этой жизни. Но если был,то поиски нового будут предательством предыдущего. Раз пришли на Зов, то значит каждого кто то позвал, я так думаю, но убеждать не собираюсь. .

Воплощенный земной учитель, несущий порученную Учителем весть избранным – не зависит ни от своих воплощений, ни от воплощений ведомых. Нить Поручения проложена и исполняется поверх всего этого.

[adonis]

Сообщение от pavel

Воплощенный земной учитель, несущий порученную Учителем весть избранным – не зависит ни от своих воплощений, ни от воплощений ведомых. Нить Поручения проложена и исполняется поверх всего этого.

Каждый из нас является земным учителем(второго типа, как заметил Владимир на основании моих постов), а форум - соборным земным учителем. Порученную весть носят вестники, а не учителя, хотя и могут в некотором случае выступить таковыми. Муравей может быть вестником. Часто Зов приходит раньше земного учителя. Земными учителями (второго типа, как заметил Владимир) не воплощаются а становятся по убеждению, ибо по другому не могут. Это в крови у осознавших необходимость ведущего качества. Весть даётся не избранным, а в пространство. Принимают только те, то ранее, в прошлых жизнях, был настроен на волну Учителя. В этом плане они избранные, ибо сами и избрали.
Земной учитель (первого типа) – который сам член Братства и ученик своего высшего Учителя будущими учениками таковым не определятся. Разве ученики Пифагора идентифицировали его как члена Братства? Или ученики Сергия считали его Небесным Иерархом? Больше того, множество из тех, кто в последствии становится принятыми учениками, при жизни Учителя вообще об ученичестве не помышляли, а были просто родственниками, родителями, детьми, сёстрами, слугами, коллегами. Точно так же и мы неумышленно приобщаем своё окружение к АЙ, что даст некоторым из них возможность в следующей жизни уже услышать Зов.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Небесный Учитель - это бывший земной учитель, находящийся в розвоплощенном состоянии, поручитель перед Иерархией включающий в цепь? И именно к нему должен привести ученика земной учитель?

Почти правильно. Только не привести ученика, никого никуда привести нельзя по определению, а задать ученику вектор мышления. Напомнить ему, если вспомнит, сам пойдёт, если не вспомнит - надо оставить человека в покое. Как я уже писал в этой теме, базой будет Зов. Зов Учителя Небесного и ответный зов ученика, движение идёт к нему и только к нему.
Но вы не ответили на мой вопрос, кем(чем) для Вас является понятие "Учитель Незримый." Если вы не готовы дискутировать, не готовы отвечать, то зачем спрашивать? Это ваша постоянная манера. Я и так повторяю всё, что уже писал многократно. Если вы напишите свою точку зрения, возможно я смогу ответить по вашему сознанию и используя вашу терминологию.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Почти правильно. Только не привести ученика, никого никуда привести нельзя по определению, а задать ученику вектор мышления...

Мысль понятна. Тогда из Вашей логики выходит следующее:
1. У каждого идущего по Пути должен быть земной учитель, который после смерти становится его Небесным Учителем, если он при этом становится поручителем перед Иерархией. Это первый тип земных учителей.
2. Второй тип земных учителей - это те, которые должны лишь напомнить о первом, уже развоплощенном учителе, на сами при этом после смерти тому, кому напоминали Небесными Учителями не становятся.

Я правильно понял?

Сообщение от adonis

Но вы не ответили на мой вопрос, кем(чем) для Вас является понятие "Учитель Незримый."

Предпочел бы обсуждать не меня лично, а понимание Учения.
В моем понимании в первую очередь "Учитель Незримый" - это голос собственного Высшего Я человека, через который может говорить и один из Великих Учителей Братства.

[Восток]

...

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мысль понятна. Тогда из Вашей логики выходит следующее:
1. У каждого идущего по Пути должен быть земной учитель, который после смерти становится его Небесным Учителем, если он при этом становится поручителем перед Иерархией. Это первый тип земных учителей.
2. Второй тип земных учителей - это те, которые должны лишь напомнить о первом, уже развоплощенном учителе, на сами при этом после смерти тому, кому напоминали Небесными Учителями не становятся.

Я правильно понял?

Примерно так.

Сообщение от Владимир Чернявский

Предпочел бы обсуждать не меня лично, а понимание Учения.
В моем понимании в первую очередь "Учитель Незримый" - это голос собственного Высшего Я человека, через который может говорить и один из Великих Учителей Братства.

Я тоже предпочитаю обсуждать понимание Учения. Поэтому надеюсь на нормальный обмен вопросами - ответами. Вопрос буду выделять курсивом. Тогда уточните, пока у вас получаются два Незримых Учителя, два голоса, один свой - высшее "Я", второй любого из Братства? Если голос собственного Высшего Я является только посредником при передаче, то его можно и не упоминать, ибо сам он в вашем варианте не учит. Вопрос через что идёт связь с Учителем (Незримым) не обсуждается в этой теме, я бы предпочёл Сердце, но это не суть. Вопрос обсуждения этой темы: "учитель земной и Учитель", их роль в АЙ. Если не считать через что идёт связь, то тогда остаётся только ответ - Учитель Незримый любой из Братства. Увы, но если ученика начинает курировать конкретный Учитель, я уже не говорю про поручательство, то никакой другой Учитель без просьбы основного вмешиваться в этот процесс не будет. Только один принимает решения и только один может попросить Вл освободить от ученика.
Дело в том, что понятие Учитель и поручитель (включающий в цепь Иерархии) для меня едино, а множество поручителей не бывает. В АЙ всё построено на принципе Иерархии, а это всегда одно конкретное звено вверх и несколько вниз.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Примерно так.

Тогда мне не совсем понятны Ваши возражения в этой теме насчет необходимости иметь земного учителя. Ведь, по Вашей же логике - он просто необходим - и в качестве будущего Незримого Учителя, и в качестве проводника к Незримому Учителю.
Вопрос второй - что происходит когда Незримый Учитель воплощается? Ученики лишаются Незримого Учителя?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Тогда уточните, пока у вас получаются два Незримых Учителя, два голоса, один свой - высшее "Я", второй любого из Братства? Если голос собственного Высшего Я является только посредником при передаче, то его можно и не упоминать, ибо сам он в вашем варианте не учит...

Елена Ивановна так объясняла этот момент:

:04.09.35 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Теперь о Голосе Молчания, или Голосе Учителя Незримого. Конечно, Голос этот может быть не только голосом нашего высшего Я, но именно Голосом Учителя, ибо эти явления почти неразрывны между собою. Разве возможно услышать Голос Учителя при сонном состоянии нашего Я? При истинном развитии (не в случае медиума), именно, наше высшее Я воспринимает Голос Учителя. Потому, когда мы начинаем слышать Голос Учителя, мы можем слышать и голос высшего Я.

:12.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Конечно, единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый” (Учитель Великого Братства). Но много ли тех, кто может получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель недосягаем, нет, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать.

Мне кажется, что тут должно быть все довольно понятно.