Что такое карма в Учении?

[Luchador]

Сообщение от Alexandr5

Я взял силу труда из собственного опыта труда, который никогда не осуществлялся иначе, чем приложением сил.

Так как Вы оспариваете мое утверждение, то значит Вы утверждаете противоположное, а именно, что Вы трудитесь не прилагая сил.
Поздравляю. Я на такое не способен.

Приложением психических сил, мысли, воли и чувств. Вы же пытаетесь расчленять и выделять нечто отдельное, чтобы потом использовать при доказательстве своих теорий.

Сообщение от Alexandr5

Если в Вашей системе куругов синим обозначить сизнание, а красным - силу, то существует зона их объединения - фиолетового цвета (вне влияния зеленого цвета), которую Вы как бы не замечаете, как будто ее не существует.

Там где сила и сознание взаимодействуют, образуя единое поле, там и проявится сила мысли.

Если зеленым обозначить зону чувств, то на Вашей схеме сила чувств обозначается зоной желтой (совместно красного и зеленого без синего).

Тот же эффект мы получим и в зоне белого света, если просто перераспределим интенсивность цветов. Убавим интенсивность синего в центральной зоне, и сиза чувств проявится более чем сила мысли (синего, сознания мало) - страсть.

Так как в этой зоне силы много, а сознания (управляющего элемента) мало, то получим общую характеристику психической энергии такого вида, как неуправляемый взрыв страстей.

Кстати, фантазией окажется область пересечения синей и зеленой зон - область чистого переживания собственных теоретических идей, вне какого либо применения сил - зона голубого цвета.
Я бы назвал ее не зоной фантазии, а зоной мечты.

Невозможно найти совершенную аллегорию. Для отображения некотрых сторон явления приходится искать дополнительные. Поэтому не нужно аллегорию для одного явления использовать не по назначению. Для сознания лучше использовать образ поля, с особым рельефом (скандхи), реку с берегами (мышление) и т.д.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Приложением психических сил, мысли, воли и чувств. Вы же пытаетесь расчленять и выделять нечто отдельное, чтобы потом использовать при доказательстве своих теорий.

Да, Да. Да.
Именно так. По той причине, что так действует само сознание.
Оно так и устроено - интегрировать продеффиренцированное.

Если мы имеем дело с сознанием, его расширением, то есть с его свойствами, то должны следовать природе и устройству чистого сознания, которое есть совокупность отдельных частных знаний.

[Luchador]

Сообщение от Alexandr5

Да, Да. Да.
Именно так. По той причине, что так действует само сознание.
Оно так и устроено - интегрировать продеффиренцированное.

Если мы имеем дело с сознанием, его расширением, то есть с его свойствами, то должны следовать природе и устройству чистого сознания, которое есть совокупность отдельных частных знаний.

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. Прочтите внимательно, каков смысл выбранного куска из моего поста , а потом что сами написали. Так Вы расчленяете, или соединяете?

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Невозможно найти совершенную аллегорию. Для отображения некотрых сторон явления приходится искать дополнительные. Поэтому не нужно аллегорию для одного явления использовать не по назначению. Для сознания лучше использовать образ поля, с особым рельефом (скандхи), реку с берегами (мышление) и т.д.

Я тоже так считаю.
Только у Вас в системе одно поле - пространство.
А у меня - три.
Еще и "поле жизни", и поле сил.
Так вот поле сил и является полем кармы.
А два других - нет.
Поэтому присоединяясь к полю кармичному эти два некармичных поля позволяют абсолютно-неизбежной карме изменяться, трансмутироваться, то есть управляться.

Поэтому в единстве сознания, жизни (чувств) и сил, только сила кармична. Неважно как назвать проявление сил, трудом, силой воли, силой мысли, делом, движением. Если в целом присутствует сила, именно она, как носительница кармического принципа, придаст кармичность и целому. Но только в той степени, насколько сила в целом сильна.

Мало сил - мало кармы.

Сознание и жизнь - вообще не силы, и только в соединении с силой приобретают ее свойства - кармичность.

[irene]

Сообщение от Alexandr5

Сознание и жизнь - вообще не силы, и только в соединении с силой приобретают ее свойства - кармичность.

А как же утверждение о том, что карма создаётся мыслью? Неужели только действиями? Сами действия - ведь тоже следствие мысли, если только произведены не в состоянии аффекта. Или я не поняла Вашу систему?

[Alexandr5]

Сообщение от irene

А как же утверждение о том, что карма создаётся мыслью? Неужели только действиями? Сами действия - ведь тоже следствие мысли, если только произведены не в состоянии аффекта. Или я не поняла Вашу систему?

Если в треугольнике (для простоты) сознания, чувств, и сил, рассмотреть линию соединяющую силу и сознание, то со стороны сознания к силе она будет называться созерцанием.
А со стороны силы к сознанию - мыслью.

Так как Вы задали вопрос о моей системе (хотя я никогда "свою" систему, которая для меня, не излагаю, так как форум не Александра5-го, но рериховский, и модераторы справедливо могут убрать это мое высказывание), то максимально кратко отвечу.
В моей именно системе - есть точная формулировка - "Мысль есть сила, предназначенная для организации влияния на сознание".

Носителем силы в человеке является его сердце - целостная энергетически-силовая система.
Поэтому сердце способно проявлять такого рода силу, которая способна оказывать влияние на сознание. Таким образом сердце действует, работает - мыслит.
А так как любая сила - кармична, то и мысль - кармична.

Сознание же - некармично, поэтому само по себе созерцание окружающего мира ни в какую карму нас не погружает.

Можно сколько угодно созерцать процесс чужого труда, и карма этого труда не становится нашей от этого. Так можно годами слушать флейтиста, навыки (карма) флейтиста у нас не появятся. Сознание осуществляет только функцию управления, но не самого движения.

Так в автомобиле - сердце - мотор крутит задние колеса, сдвигая автомобиль. А передние колеса (сознание) направляет движение, но не может сдвинуть автомобиль.

Так сердце, без сознания - неуправляемая сила. А сознание без сердца - похоже на игру ребенка, сидящего неподвижно в автомобиле и крутящего руль. Если добавим еще РРРРРР, то получим полную некармическую картину - никуда не едем.

Но если на наше сознание оказала влияние мысль (сила сердца), то неизбежно проявится карма - сознание изменится.

По этой же причине мысль не наполненная энергией сердца (бессильная) ничего изменить не может.

[Luchador]

Сообщение от Alexandr5

Я тоже так считаю.
Только у Вас в системе одно поле - пространство.
А у меня - три.
Еще и "поле жизни", и поле сил.
Так вот поле сил и является полем кармы.
А два других - нет.
Поэтому присоединяясь к полю кармичному эти два некармичных поля позволяют абсолютно-неизбежной карме изменяться, трансмутироваться, то есть управляться.

Поэтому в единстве сознания, жизни (чувств) и сил, только сила кармична. Неважно как назвать проявление сил, трудом, силой воли, силой мысли, делом, движением. Если в целом присутствует сила, именно она, как носительница кармического принципа, придаст кармичность и целому. Но только в той степени, насколько сила в целом сильна.

Мало сил - мало кармы.

Сознание и жизнь - вообще не силы, и только в соединении с силой приобретают ее свойства - кармичность.

Брррр.... «Насколько сила в целом сильна» можно добавить в перлы. Масло маслянное. Вам уже была приведена цитата "Дух есть энергия сознания, или Психическая энергия". /КЗ/А Вы по прежнему «Сознаие и жизнь вообще не силы», тогда получается по Вашему, что они ничто. Я Вам уже какую страницу толкую о том, что сознание и психическая энергия практически синонимы.
Может Вы о мертвом сознании пишите?

Община, 227 Умершее сознание, как шелуха утраченного зерна. Понятие полной растворимости, иначе смерти, принадлежит продуктам психической энергии. Можно представить атрофию сознания, которое не питается устремлением и неуловимо разлагается в потоке тончайших энергий, неуловимо и невозвратно.

Психическая энергия даёт сознание, без неё сознание как шелуха, разлагается. Примечательно, что раньше приводилась цитата, где говорится, что сознание это накопления вокруг зерна духа.

Агни Йога, 255 Вы ставите светоч, и немедленно из тьмы устремляется к нему множество насекомых. Вы утверждаетепсихическую энергию и немедленно к ней прикладываете различные обстоятельства, малые и великие, и далекие и близкие. Психическая энергия является настоящим магнитом. Многие будут удивлены узнать, что магнит металла и психическая энергия движимы одной энергией. Эта основная энергия сознания распространяется стихией огня во всем. ...Так камень приближается к человеческому сознанию.


Агни Йога, 471 Именно, качество психической энергии значительно. Правильно предполагать, что потенциал психической энергии разлит даже в низших организмах. Он дает инстинкт, но не сознание. Он отвечает низшим слоям атмосферы и вращается в них. Он будет затрагивать центры низшей половины организма. Потому надо уметь управлять психической энергией, посылая ее на подвиг. Психическая энергия утончается образом мышления. Стремление ввысь есть лучшее задание для центра колокола. Конечно, нельзя заставить себя мыслить вверх, это направление мышления становится естественным после долгого опыта. Значит, хотя, именно, психическая энергия возносит нас, но сознание, ею порождаемое, утончает качество энергии. Великий Змий опять укушает хвост, заключая круг.
Явление утончения энергии может быть отражаемо в излучениях. Умение зафиксировать излучения будет ознаменованием победы сознания.