Калачакра. Вопросы. Мнения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

...В свете этих пояснений, а также пояснений С.Роу, что тибетская эзотерическая система представляет ситему халдейскую, бон, дейсвтительно, представляет интерес для целей изучения оккультной доктрины.

Кузнецов Б.И."Бон и маздаизм"

Основываясь на переводах с тибетского языка оригинальных сочинений по истории бона и трактатов его легендарного основателя Шенраба Миво, автор прослеживает предысторию этой религии вплоть до времен древних персидских царей Кира и Ксеркса, увязывая также концепции бона с религиозными идеями Шумера и с позднейшими реформами Заратуштры.

[Арьяна]

Никто не знает,как обозначается в Живой Этике буддийская Пустота,которая тоже присутствует в "буддийской" Калачакре?

[леся д.]

Сообщение от Арьяна

Никто не знает,как обозначается в Живой Этике буддийская Пустота,которая тоже присутствует в "буддийской" Калачакре?

* * *
Беспредельность, 16:
Мнимая определённость и пустота за известными пределами называется у Нас *Оаз*,
ибо источник вашей мудрости в нём заключён.
Истинно, можно назвать самой неразумной иллюзию понятия пустоты!
* * *
В другом месте производится сравнение Буддизма с Ведантой, вкратце это есть в Ведах:
*эта пустота - это космическая суперполнота* (из летнего курса лекций в Бриндаванском университете).
Таким образом, по Агни Йоге, Буддизм и Индуизм дополняют друг друга.

[filoleg]

Сообщение от леся д.

* * *
Беспредельность, 16:
Мнимая определённость и пустота за известными пределами называется у Нас *Оаз*,
ибо источник вашей мудрости в нём заключён.
Истинно, можно назвать самой неразумной иллюзию понятия пустоты!
* * *

Это не аналог пустоты в буддизме.

В другом месте производится сравнение Буддизма с Ведантой, вкратце это есть в Ведах:
*эта пустота - это космическая суперполнота* (из летнего курса лекций в Бриндаванском университете).
Таким образом, по Агни Йоге, Буддизм и Индуизм дополняют друг друга.

А это не определение, строго говоря. Буддизм использует тот же терминологический аппарат, но там подразумеваются другие концепции в большинстве случаев.

[Арьяна]

Сообщение от леся д.

* * *
Беспредельность, 16:
Мнимая определённость и пустота за известными пределами называется у Нас *Оаз*,
ибо источник вашей мудрости в нём заключён.
Истинно, можно назвать самой неразумной иллюзию понятия пустоты!
* * *
В другом месте производится сравнение Буддизма с Ведантой, вкратце это есть в Ведах:
*эта пустота - это космическая суперполнота* (из летнего курса лекций в Бриндаванском университете).
Таким образом, по Агни Йоге, Буддизм и Индуизм дополняют друг друга.

В Агни-Йоге есть такая аналогия: ".....

Когда Говорю, что падение пера из крыла птички производит гром на дальних мирах, — это не есть символ, но лишь напоминание о кооперации всего сущего. Нужно привыкнуть, что пустоты нет. ....." (Аум. 105) Может еще что-то есть.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арьяна

В Агни-Йоге есть такая аналогия: ".....

Когда Говорю, что падение пера из крыла птички производит гром на дальних мирах, — это не есть символ, но лишь напоминание о кооперации всего сущего. Нужно привыкнуть, что пустоты нет. ....." (Аум. 105) Может еще что-то есть.

Буддизм имеет в виду не физическую пустоту. Если говорить очень упрощенно, то речь идет о "пустотности" мира форм и символов.

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

Буддизм имеет в виду не физическую пустоту. Если говорить очень упрощенно, то речь идет о "пустотности" мира форм и символов.

Спорно. Или действительно слишком упрощённо. Под анализ мадхьямаки попадают даже такие вещи, как материя, время, пространство, медитативные переживания и пр.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от filoleg

Спорно. Или действительно слишком упрощённо. Под анализ мадхьямаки попадают даже такие вещи, как материя, время, пространство, медитативные переживания и пр.

В этом нет никакого противоречия. Нужно понимать, что мадьмика, а еще в большей мере йогачара - это философии крайнего субъективизма (если говорить языком западной философии). Материя, время и т.д. - суть манифестации и разворачивание сознания.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Буддизм имеет в виду не физическую пустоту. Если говорить очень упрощенно, то речь идет о "пустотности" мира форм и символов.

А кто тут имеет в виду физическую пустоту?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арьяна

А кто тут имеет в виду физическую пустоту?

В приведенной Вами цитате говорится о физической пустоте.

[Кайвасату]

Сообщение от Арьяна

В Агни-Йоге есть такая аналогия: ".....

Когда Говорю, что падение пера из крыла птички производит гром на дальних мирах, — это не есть символ, но лишь напоминание о кооперации всего сущего. Нужно привыкнуть, что пустоты нет. ....." (Аум. 105) Может еще что-то есть.

В Агни-йоге не обязательно должна быть аналогия шуньяты, ведь сказано, что Срединный Путь Будды и есть Йога Огня, поэтому понятия Учения Будды справедливы и для Агни-йоги, даже если они в ней и не упоминаются.
"В Космосе все связано" (Беспредельность ч. 2, 729)

[filoleg]

Сообщение от Кайвасату

В Агни-йоге не обязательно должна быть аналогия шуньяты, ведь сказано, что Срединный Путь Будды и есть Йога Огня, поэтому понятия Учения Будды справедливы и для Агни-йоги, даже если они в ней и не упоминаются.
"В Космосе все связано" (Беспредельность ч. 2, 729)

Срединный путь, или может лучше сказать восьмеричный, основывается также и на правильном воззрении. А это опять приводит к пониманию шуньяты.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от filoleg

Срединный путь, или может лучше сказать восьмеричный, основывается также и на правильном воззрении. А это опять приводит к пониманию шуньяты.

Концепция "восьмистопного" пути появилась задолго до появления сутр махаяны.

[Кайвасату]

Сообщение от filoleg

Срединный путь, или может лучше сказать восьмеричный, основывается также и на правильном воззрении. А это опять приводит к пониманию шуньяты.

И?

[Арьяна]

Сообщение от Кайвасату

В Агни-йоге не обязательно должна быть аналогия шуньяты, ведь сказано, что Срединный Путь Будды и есть Йога Огня, поэтому понятия Учения Будды справедливы и для Агни-йоги, даже если они в ней и не упоминаются.
"В Космосе все связано" (Беспредельность ч. 2, 729)

Если тут Космос с большой буквы,то тогда это уже максимальная шуньята,этот Космос включает в себя все обозримые и доступные нам понятия,которые взаимосвязаны во всем.

[Swark]

Сообщение от Арьяна

Никто не знает,как обозначается в Живой Этике буддийская Пустота,которая тоже присутствует в "буддийской" Калачакре?

Агни, Огонь.

[filoleg]

Сообщение от Swark

Агни, Огонь.

Хе. Получается что огонь - слово не несущее своего смыслового оттенка. Попробуйте сперва определить что такое пустота в буддизме, а потом уже сравните с тем что вы сейчас указали. Смотреть лучше по качествам или свойствам (это для наводки, подсказка)

[Редна Ли]

Шунья

(санскрит) Пустота. Пустотность. Термин обрел значение философской категории в учении Нагарджуны (II—IV вв.), основателя буддийской школы шунья-вада (мадхьямика, мадхьямака). Размышляя над законом взаимозависимого возникновения и существования (пратитьясамутпада). он пришел к его толкованию как закона всеобщей относительности, обусловленности. Все взаимообусловленное не имеет независимой собственной сущности (свабхава?), а бессамосущностность (нихсвабхавата) лишает вещи реальности их независимого, самостоятельного бытия. Самосущим, истинно-сущим может быть только абсолют, совокупный мир дхарм (дхарма-дхату, татхата). Он непостижим (ачинтья?), не может быть выражен словами (авачья?). То, что на мирском уровне воспринимается как проявляющееся и исчезающее, с позиций высшего уровня сознания, высшей истины имеет только имена, номинально (праджняпти?). Оно пусто, так как всего лишь относительно, бессамосущностно, как бессамосущностен весь эмпирический мир, элементы бытия (дхарма) и сама пустота. Учение оказало огромное влияние на дальнейшее развитие буддизма. В китайской «Махаяна-шраддхотпада-шастре» абсолют рассматривается в двух аспектах: как истинная пустота и как истинная непустота (ашунья). Изначально он пуст и не имеет самосущих составляющих, что в целом определяется как шуньята, шунья. Одновременно он содержит потенции не омраченных неведением дхарм в вечном, изначально чистом сознании, которое не рождается и не исчезает. Человек воспринимает омраченные дхармы, создавая в своем непросветленном сознании иллюзорную картину мира. Просветленному сознанию мир представляется пустым. Различают теоретический и практический аспекты учения о пустоте. Духовная практика шуньявадинов (мадхьямиков) позволила выделить двадцать видов пустоты: пустоту внутреннего, внешнего, пустоту пустоты, великую пустоту, пустоту природного, пустоту всех дхарм и т.д. Практика созерцания пустоты способствует достижению всеведения и освобождения, которое также признается пустым. Сама пустота ничем не обусловлена и отождествляется с абсолютом, который содержит прошлое, настоящее и будущее, потенции всех вещей и явлений. Переживание его аспектов при созерцании в процессе медитативной практики трактуется как сознание само по себе (свасиддханта), состояние абсолюта.

[Арьяна]

Сообщение от Редна Ли

Это очень значительная информация,так как вскрывает одно из главных положений "буддийской" Калачакры,очень похоже на правду,видимо существует не одно определение Пустотности,а формулировка зависит от степени совершенства человека. Непонятно,как такое определение прошло мимо Е.И.Рерих ... а может и не прошло. ... В сообщении написано санскрит,полезным будет уточнить: откуда это произведение,что за буддийская школа(традиция),кто Автор и его Учителя и Ученики,неплохо увидеть сам санскритский оригинал и тот том(глава),куда оно входит.Это может вывести на важные письменные источники о Калачакре.

[filoleg]

Сообщение от Арьяна

В сообщении написано санскрит,полезным будет уточнить: откуда это произведение,что за буддийская школа(традиция),кто Автор и его Учителя и Ученики,неплохо увидеть сам санскритский оригинал и тот том(глава),куда оно входит.Это может вывести на важные письменные источники о Калачакре.

Арьяна
Для вас повторяю. Тексты Мула-мадхьямака-карика, югтишаштика, ратнавали и другие некоторые тексты Нагарджуны - уже несколько лет как изданы на русском языке. Ищите в магазинах. Автор - Андросов.

А чтобы копаться в письменных источниках по Калачакре - надо знать к тому же воззрения тантр, причём знать не только их название, но и хотя бы иметь общее представление, знать особенности методов сутр и тантр. И подходить к текстах без напыщенных фантазий и ожиданий. Вам же это не надо

Впрочем вы можете заказать перевод. Этому никто не мешает. Только сможете ли потянуть расходы? Хотя материалов по Калачакре и на русском достаточно. Только читать остается. Но извините, вам никто в руки их не положит. При желании найдёте сами, бегать за вами, чтобы дать те или иные тексты - не будут.