Калачакра. Вопросы. Мнения.

[Арьяна]

Сообщение от леся д.

* * *
Беспредельность, 16:
Мнимая определённость и пустота за известными пределами называется у Нас *Оаз*,
ибо источник вашей мудрости в нём заключён.
Истинно, можно назвать самой неразумной иллюзию понятия пустоты!
* * *
В другом месте производится сравнение Буддизма с Ведантой, вкратце это есть в Ведах:
*эта пустота - это космическая суперполнота* (из летнего курса лекций в Бриндаванском университете).
Таким образом, по Агни Йоге, Буддизм и Индуизм дополняют друг друга.

В Агни-Йоге есть такая аналогия: ".....

Когда Говорю, что падение пера из крыла птички производит гром на дальних мирах, — это не есть символ, но лишь напоминание о кооперации всего сущего. Нужно привыкнуть, что пустоты нет. ....." (Аум. 105) Может еще что-то есть.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арьяна

В Агни-Йоге есть такая аналогия: ".....

Когда Говорю, что падение пера из крыла птички производит гром на дальних мирах, — это не есть символ, но лишь напоминание о кооперации всего сущего. Нужно привыкнуть, что пустоты нет. ....." (Аум. 105) Может еще что-то есть.

Буддизм имеет в виду не физическую пустоту. Если говорить очень упрощенно, то речь идет о "пустотности" мира форм и символов.

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

Буддизм имеет в виду не физическую пустоту. Если говорить очень упрощенно, то речь идет о "пустотности" мира форм и символов.

Спорно. Или действительно слишком упрощённо. Под анализ мадхьямаки попадают даже такие вещи, как материя, время, пространство, медитативные переживания и пр.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от filoleg

Спорно. Или действительно слишком упрощённо. Под анализ мадхьямаки попадают даже такие вещи, как материя, время, пространство, медитативные переживания и пр.

В этом нет никакого противоречия. Нужно понимать, что мадьмика, а еще в большей мере йогачара - это философии крайнего субъективизма (если говорить языком западной философии). Материя, время и т.д. - суть манифестации и разворачивание сознания.

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

В этом нет никакого противоречия. Нужно понимать, что мадьмика, а еще в большей мере йогачара - это философии крайнего субъективизма (если говорить языком западной философии). Материя, время и т.д. - суть манифестации и разворачивание сознания.

Мадхьямака мало работает с восприятием меньше чем йогачара. Она больше завязана как раз с анализом внешних и внутренних объектов без особой связи с субъективным восприятием. Впрочем это скорее можно сказать про прасангику, которая направлена также на опровержение доводов оппонентов. Сватантрика в этом плане пожалуй приводит более корректные доводы (в том числе и о непознаваемости внешнего мира субъектом). А про разворачивание сознания, а точнее про работу с процессом восприятия и субъектом говорит больше читтаматра (йогачара). В принципе правильно говорят, поскольку по сути можно говорить только о восприятии.
Парабхавашуньята-мадхьямака (или мадхьямака-жентонг, которую составляли Нагарджуна, Асанга, Дигнага имного других учителей) как бы сочетает эти вещи. Но там приводятся еще и другие доводы о сугата-гарбхе

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Буддизм имеет в виду не физическую пустоту. Если говорить очень упрощенно, то речь идет о "пустотности" мира форм и символов.

А кто тут имеет в виду физическую пустоту?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арьяна

А кто тут имеет в виду физическую пустоту?

В приведенной Вами цитате говорится о физической пустоте.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

В приведенной Вами цитате говорится о физической пустоте.

Говорится о кооперации всего сущего,то есть,о взаимосвязи всего сущего,а так же уточняется,что по этой причине никакой пустоты быть не может.

[Кайвасату]

Сообщение от Арьяна

В Агни-Йоге есть такая аналогия: ".....

Когда Говорю, что падение пера из крыла птички производит гром на дальних мирах, — это не есть символ, но лишь напоминание о кооперации всего сущего. Нужно привыкнуть, что пустоты нет. ....." (Аум. 105) Может еще что-то есть.

В Агни-йоге не обязательно должна быть аналогия шуньяты, ведь сказано, что Срединный Путь Будды и есть Йога Огня, поэтому понятия Учения Будды справедливы и для Агни-йоги, даже если они в ней и не упоминаются.
"В Космосе все связано" (Беспредельность ч. 2, 729)

[filoleg]

Сообщение от Кайвасату

В Агни-йоге не обязательно должна быть аналогия шуньяты, ведь сказано, что Срединный Путь Будды и есть Йога Огня, поэтому понятия Учения Будды справедливы и для Агни-йоги, даже если они в ней и не упоминаются.
"В Космосе все связано" (Беспредельность ч. 2, 729)

Срединный путь, или может лучше сказать восьмеричный, основывается также и на правильном воззрении. А это опять приводит к пониманию шуньяты.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от filoleg

Срединный путь, или может лучше сказать восьмеричный, основывается также и на правильном воззрении. А это опять приводит к пониманию шуньяты.

Концепция "восьмистопного" пути появилась задолго до появления сутр махаяны.

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

Концепция "восьмистопного" пути появилась задолго до появления сутр махаяны.

Я сказал слово "махаяна"? По-моему нет. А правильные взгляды включаются и в хинаяне. И где же там слово "стопы"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от filoleg

Я сказал слово "махаяна"? По-моему нет. А правильные взгляды включаются и в хинаяне. И где же там слово "стопы"

При этом хинаяна обходится без понятия "шуньяты".

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

При этом хинаяна обходится без понятия "шуньяты".

Там один из аспектов шуньяты есть.
Вот кстати небольшая статья по этому поводу
http://www.theravada.ru/Teaching/Lec...ptiness-sv.htm

Как раз о пустоте и раннем буддизме

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

При этом хинаяна обходится без понятия "шуньяты".

Непонятно,пракъетика-будды из хинаяны связаны как-то с буддами из махаяны,вроде ум,поток ума определяется одинаково.

[Кайвасату]

Сообщение от filoleg

Срединный путь, или может лучше сказать восьмеричный, основывается также и на правильном воззрении. А это опять приводит к пониманию шуньяты.

И?

[filoleg]

Сообщение от Кайвасату

И?

По-моему сказал достаточно ясно. По крайней мере с точки зрения махаяны

[Кайвасату]

Сообщение от filoleg

По-моему сказал достаточно ясно. По крайней мере с точки зрения махаяны

Вывода не вижу.

[filoleg]

Сообщение от Кайвасату

Вывода не вижу.

Второе предложение было выводом. Или надо специально "Внимание! Вывод" писать?

[Арьяна]

Сообщение от Кайвасату

В Агни-йоге не обязательно должна быть аналогия шуньяты, ведь сказано, что Срединный Путь Будды и есть Йога Огня, поэтому понятия Учения Будды справедливы и для Агни-йоги, даже если они в ней и не упоминаются.
"В Космосе все связано" (Беспредельность ч. 2, 729)

Если тут Космос с большой буквы,то тогда это уже максимальная шуньята,этот Космос включает в себя все обозримые и доступные нам понятия,которые взаимосвязаны во всем.