Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[Восток]

Сообщение от mika_il

Так что он представляет наимощнейший глиф, и неразумное с ним обращение не приведет к хорошим последствиям. Можете считать, что он живой и при подобном обращении теряет жизненную силу. Или что ее теряет идея, чья манифестация обесценена.

Ей богу - в сути - это же ерунда этак сатанизм начинается - потом доходят до переворачивания распятий и прочих "обесцениваний")))))
На деле решающее значение имеет не обращение с чем либо из мира форм, а искажение мотиваций человека. С него же и неверное обращение со знаком возникает.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Ей богу - в сути - это же ерунда этак сатанизм начинается - потом доходят до переворачивания распятий и прочих "обесцениваний")))))
На деле решающее значение имеет не обращение с чем либо из мира форм, а искажение мотиваций человека. С него же и неверное обращение со знаком возникает.

Я очень часто не понимаю тебя, Восток. Очень. И вот опять не понимаю. Что ты хочешь сказать? И кому? Уже сколько раз говорено о том, что Знак и есть Идея. И присваивать его в манерах МЦР - не этично. Огромное количество последователей против этого. да, среди Рериховского сообщества есть и часть молчащих, считающих неэтичным вмешиваться в сам процесс скандала (ну кому хочется залезать в скандалы и склоки?), но очень трепетно относящихся к Знаку. Рериховское Сообщество против того, чтобы использовали Знак в товарном знаке "Мастер Банка" и в ресторане "Крыша Мира". Потому что это не просто символ, а Идея, в понимании которой ты отказываешь нам.
Да, Знак используют многие последователи Рериха, и А. Пузиков в частности. И до сих пор никто не был против такого использования Знака, но (следи за логикой) Андрей с группой единомышленников выступил против передачи картин НК из ГМВ в МЦР... Не просто огласил своё несогласие, а обратился в прокуратуру. И теперь из-за этого преследуется МЦР за использования Знака. То есть МЦР оказался не против использования Знака в случаях коммерческого применения рестораном и банком, но оказался против использования Знака общественной организацией. Так может и картины Рериха, находящиеся в ведении ГМВ, оказались нужны МЦР тоже в коммерческих целях? Согласись логика напрашивается, хотя в неё и не хочется верить. Но тогда, следуя этой логике, эта недавняя судебная попытка по приобретению картин из ГМВ - вовсе и не обобществление картин, а наоборот, их приватизация?

[adonis]

Сообщение от migrant

.....Знак и есть Идея. И присваивать его в манерах МЦР - не этично. Огромное количество последователей против этого......

Проблема не в присвоении Знака. Поскольку СЕГОДНЯ, по не зависящим от нас условиям, Знак не может нести ту функцию для которой создавался, то до возникновения условий его местонахождение не имеет особой роли. Под контролем и уже хорошо.
Проблема в том, что в МЦР СЕГОДНЯ не входит огромная часть рериховского движения. Не входит из за конфликта ЛВШ со многими известными рериховцами начиная с момента формирования МЦР, включая Америку, Фричи, Д. Рани, и многими внутри страны. Когда МЦР станет действительно общим международным центром, то и Знак будет общим для рериховцев. Вопрос отпадёт сам собою и никто не станет требовать изменения статуса Знака до появления того, кто сможет действительно вернуть его на мировую арену.
Надо обсуждать не статус Знак, а возможность единения всех под этим Знаком. Все в МЦР. Сегодня это не возможно. Ярлыков препятствующих единению с обеих сторон навешано богато. Пусть ситуация изживёт сама себя, не надо её раскачивать. Но не значит, что это будет невозможно и завтра. Давайте формировать будущее.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от adonis

… Когда МЦР станет действительно общим международным центром, то и Знак будет общим для рериховцев. Вопрос отпадёт сам собою и никто не станет требовать изменения статуса Знака до появления того, кто сможет действительно вернуть его на мировую арену.

Адонис, Вы слишком самонадеянно утверждаете за всех. Могу дать голову на отсечение, что подавляющее большинство реальных рериховцев, тех, кто не участвуют в Интернет-форумах, потому что занимаются реальными делами, ни при каких обстоятельствах не согласятся признать статус Знамени Мира в качестве товарного знака, даже если им предложат пост почетного члена МЦР.
Каждое слово, каждое название, каждый статус несет свою реальную вибрацию, и никакими намерениями «охраны» нельзя оправдать загрязнения Знамени Владык низшими вибрациями торговых отношений. Это все равно, что во время боя, воин под предлогом спасения знамени полка, вместо того, чтобы поднять знамя вверх, втопчет его в грязь ближайшей лужи.

Сообщение от adonis

…
Надо обсуждать не статус Знак, а возможность единения всех под этим Знаком.

Адонис, Вы это серьезно? Объединиться всем под товарным знаком?!


И для поднятия Знамени Мира – Знамени Владык – Знамени Культуры – Знамени Будущего не требуется никаких международных договоров. Знамя уже давно поднято истинными последователями Учения по всему миру [удалены оскорбления в адрес лидеров рериховской организации].

Мы открыто подняли Знамя 24 года назад и никакому МЦР-у не под силу заставить нас его опустить.

[леся д.]

Сообщение от Андрей Пузиков

Адонис, Вы слишком самонадеянно утверждаете за всех. Могу дать голову на отсечение, что подавляющее большинство реальных рериховцев, тех, кто не участвуют в Интернет-форумах, потому что занимаются реальными делами, ни при каких обстоятельствах не согласятся признать статус Знамени Мира в качестве товарного знака, даже если им предложат пост почетного члена МЦР.
Каждое слово, каждое название, каждый статус несет свою реальную вибрацию, и никакими намерениями «охраны» нельзя оправдать загрязнения Знамени Владык низшими вибрациями торговых отношений. Это все равно, что во время боя, воин под предлогом спасения знамени полка, вместо того, чтобы поднять знамя вверх, втопчет его в грязь . . .

Перечитайте, пожалуйста, сами это своё сообщение, поостыв. Это же нелогичный ужас.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от АлексУ

Вот информация с официального государственного портала: "В разделе «Информация о регистрации эмблем некоммерческих организаций, символики общественных объединений» обеспечивается возможность поиска информации о зарегистрированных в Минюсте России эмблемах некоммерческих организаций, символике общественных объединений в автоматическом режиме." Заходим в указанный раздел и осуществляем поиск зарегистрированной Минюстом символики МЦР по наименованию "Международная общественная организация "Международный центр Рерихов". Результаты поиска показывают, в частности, что за МЦР зарегистрирована эмблема "Знамя Мира" в цветном и черно-белом вариантах.

Да, судя по официальной информации, МЦР зарегистрировал знак Знамени Митра в качестве своей эмблемы 10.04.2009 года.
Но, вот что интересно, ровно четыре месяца до этого, этот же регистрирующий орган отказал нам в регистрации эмблемы со Знаменем Мира с формулировкой:

Сообщение от Минюст РФ №15-2399 от 16.12.2008

…Представленный на государственную регистрацию знак не может быть зарегистрирован в качестве символики Фонда, так как является общепризнанным Знаком знамени мира. При этом, в статье 3 Пакта Рериха от 15.04.1935 закреплены отличительные признаки этого знака, используемого в целях обеспечения охраны в случае угрозы всех памятников, составляющих культурное наследие народов…

посмотреть скан документа

Радует такая просвещенность чиновников Минюста, но куда же она вдруг исчезла четыре месяца спустя? Растворилась в коррупции и деньгах Мастербанка?!

Это, конечно, хороший повод подать в суд, но мы не будем этого делать, так как темному невежеству только и надо, чтобы отобрать время от полезных дел. Мы просто будем высоко держать Знамя Владык, как мы это делаем уже четверть века, а МЦР пусть тратит силы, время и деньги Мастербанка на то, чтобы нам помешать, если ему больше заняться нечем.

Еще о логике фактов:
Апрель 2009-го - МЦР регистрирует эмблему со Знаменем Мира.
Май 2011-го - истекает срок регистрации товарного знака МЦР, совпадающего по начертанию со Знаменем Мира.
Март 2011-го - МЦР продлевает срок регистрации своего товарного знака до 2021-го года.

Казалось бы, если МЦР зарегистрировал ЗМ в качестве своей эмблемы, зачем ему продлевать регистрацию товарного знака?
Да все очень просто. Эмблемы общественных организаций никак не защищены законом и «наехать» на неугодную рериховскую организацию возможности не дают. Правда и с товарным знаком, можно эффективно «наехать» только на те организации, которые выпускают товары (например, печатную продукцию) со Знаменем Мира. Но именно монополизация рынка печатной продукции на рериховскую тематику и была основной целью МЦР-а с момента его создания.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Андрей Пузиков

… [удалены оскорбления в адрес лидеров рериховской организации]

Владимир, объясните, пожалуйста, каких лидеров, какой рериховской организации и каким образом я оскорбил? А то некрасиво получается, ведь читатели не знают, что Вы удалили и подумают не бог весть что. Давайте играть честно. Хотя мне и так уже наскучило выслушивать здесь оскорбления в мой адрес, которые Вы в упор не замечаете, и лимит возможностей моего терпения для участия в Вашем форуме исчерпан.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Пузиков

Владимир, объясните, пожалуйста, каких лидеров, какой рериховской организации и каким образом я оскорбил? ...

Оскорбили лидеров МЦР.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Пузиков

...:

посмотреть скан документа

Собственно, этот простой факт, ставит точку в этой многостраничной дискуссии.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Собственно, этот простой факт, ставит точку в этой многостраничной дискуссии.

Который надо было выложить еще на первой странице

[R10100]

Сообщение от Андрей Пузиков

Да, судя по официальной информации, МЦР зарегистрировал знак Знамени Митра в качестве своей эмблемы 10.04.2009 года.
Но, вот что интересно, ровно четыре месяца до этого, этот же регистрирующий орган отказал нам в регистрации эмблемы со Знаменем Мира с формулировкой:

посмотреть скан документа

Радует такая просвещенность чиновников Минюста, но куда же она вдруг исчезла четыре месяца спустя? Растворилась в коррупции и деньгах Мастербанка?!.

Как и следовало ожидать - всё ваши слова о коррупции ничем юридически неподтвержденные домыслы и догадки. Просто это ярость обиженного человека.
А отказ скорее всего был связан с тем, что у Вас не было и не могло быть разрешительных документов от С.Н.Рериха на этот символ как это есть у МЦР.

[Редна Ли]

Сообщение от Алсидэя

А отказ скорее всего был связан с тем, что у Вас не было и не могло быть разрешительных документов от С.Н.Рериха на этот символ как это есть у МЦР.

С.Н.Р. не имел права давать такие разрешительные документы если Пакт Рериха является юридически действующим международным соглашением.

[Michael]

Сообщение от Алсидэя

А отказ скорее всего был связан с тем, что у Вас не было и не могло быть разрешительных документов от С.Н.Рериха на этот символ как это есть у МЦР.

такие документы нигде не фигурировали в явном виде, насколько я помню дискуссии после 2001 г. Это вопрос веры, что у МЦР на всё есть документы за подписью С.Н.

[АлексУ]

Сообщение от Андрей Пузиков

Да, судя по официальной информации, МЦР зарегистрировал знак Знамени Митра в качестве своей эмблемы 10.04.2009 года.
Но, вот что интересно, ровно четыре месяца до этого, этот же регистрирующий орган отказал нам в регистрации эмблемы со Знаменем Мира с формулировкой:

Радует такая просвещенность чиновников Минюста, но куда же она вдруг исчезла четыре месяца спустя? Растворилась в коррупции и деньгах Мастербанка?!

Во-первых, Андрей Павлович, не надо делать оскорбительных предположений. Во-вторых, ситуация, на мой взгляд, была предельно простой - основанием для регистрации знака Знамени Мира в качестве эмблемы МЦР в Минюсте послужил действующий патент Роспатента на этот же знак на имя МЦР.
В-третьих, меня удивляет, почему Вам отказали в регистрации знака Знамени Мира не на основании того, что этот знак уже принадлежит по патентному праву другой организации (МЦР)?! Может быть чиновник Вам попался недостаточно сведующий?
И, наконец, в-четвертых. В качестве грустной шутки. Вот ведь, Андрей Павлович, ещё в 2009 году Вам официальным письмом Минюста не разрешили использовать знак Знамени Мира в качестве символики своей организации. Так почему Вы продолжаете использовать этот Символ, нарушая законы России, и при этом ещё умудряетесь "катить бочку" на МЦР?

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Вот ведь, Андрей Павлович, ещё в 2009 году Вам официальным письмом Минюста не разрешили использовать знак Знамени Мира в качестве символики своей организации. Так почему Вы продолжаете использовать этот Символ, нарушая законы России, и при этом ещё умудряетесь "катить бочку" на МЦР?

Дело в том, что если это запрещение правомерно, то оно, именно исходя из его формулировки, должно точно так же распространяться и на МЦР, так как они оба юридически находятся в одинаковом отношении к Пакту Рериха. Поэтому если призывать Пузикова к соблюдению этого запрета, то и МЦР надо призывать к тому же самому...

[Андрей Пузиков]

Сообщение от АлексУ

И, наконец, в-четвертых. В качестве грустной шутки. Вот ведь, Андрей Павлович, ещё в 2009 году Вам официальным письмом Минюста не разрешили использовать знак Знамени Мира в качестве символики своей организации. Так почему Вы продолжаете использовать этот Символ, нарушая законы России, и при этом ещё умудряетесь "катить бочку" на МЦР?

Александр, Вы действительно такой, или пытаетесь играть?
Где сказано «не разрешили»?
Отказ в регистрации не означает запрещения.
Уважайте логику, и не ставьте своего кумира выше нее.
И «бочку катит» МЦР на меня, а не я на него.

И если Вы дальше будете так обходиться с логикой, то я не буду тратить время на ответы.

[adonis]

Сообщение от Андрей Пузиков

Адонис, Вы слишком самонадеянно утверждаете за всех. Могу дать голову на отсечение, что подавляющее большинство реальных рериховцев, тех, кто не участвуют в Интернет-форумах, потому что занимаются реальными делами, ни при каких обстоятельствах не согласятся признать статус Знамени Мира в качестве товарного знака, даже если им предложат пост почетного члена МЦР.

Слишком самонадеянно "давать голову на отсечение за подавляющее большинство". Оно это большинство вас уполномочило? Ваша обида на форумы выливается в то, что у вас реальными делами якобы занимаются только те, кто не участвует в форумах. Но жаловаться вы приходите сюда, к бездельникам. Кстати, МЦР в форумах не участвует.
Теперь по сути сказанного мною и Знака. Допустим, а я в этом уверен, через какое то время все адекватные общества войдут в состав обновлённого МЦР. Может название станет другим, это не суть. И что тогда нужно будет сделать, по вашему мнению, отказаться от Знака и отпустить его в свободное плавание на рынок? Поскольку право патентования уже существует. то при отказе от патента его сможет снова запатентовать любой другой человек. Что уже сделано, то сделано. Правы - не правы, законно - не законно, этично - не этично, но это сделано. Вопрос как выйти из этой ситуации. Пока не появится личность несущая новую Идею и способная вернуть Знамя на мировую арену любые игры с ним и изменением его статуса не допустимы.
Вас идея общего объединения в будущем не заинтересовала. Как хотите. Но каков будет статус Знамени в дальнейшем будут решать те, кто будет входить в Совет РД, а не те кто громче жалуется.

[Восток]

Сообщение от adonis

Надо обсуждать не статус Знак, а возможность единения всех под этим Знаком. Все в МЦР. Сегодня это не возможно. Ярлыков препятствующих единению с обеих сторон навешано богато. Пусть ситуация изживёт сама себя, не надо её раскачивать. Но не значит, что это будет невозможно и завтра. Давайте формировать будущее.

Я думаю, что настоящее единение - возможно уже сегодня. Точнее - возможно было и будет всегда. Объясню - невозможно объединение на уровне организаций, лиц, личностей и тд - тут ты полностью прав - надо подождать. Но ведь истинный смысл Знака - указать на некую суть, смысл и Идею. Именно Указать, напомнить, дать возможность понять. Так вот понявшие и принявшие - уже на Пути к Единству - причём совершенно безотносительно организационных, формальных и прочих препон. Если Идея знака - лежит на сердце - то в принципе - глубоко по барабану - кто там его патентует и что там в организациях происходит.
Даже наоборот - думаю - всё даже ЛУЧШЕ - так как наиболее труднее. Труднее понять, труднее объединиться в Духе, труднее разглядеть. И Именно это - благо. Легко ведь находить единство если всё хорошо и легко и правильно. Но в таком случае - будет ли это найденным лично, глубоко осознанным, выстраданным Единством? Сподвигнет ли это на напряжённое искание-осмысление? Вот мигрант до сих пор не разделяет форму и суть:

Сообщение от migrant

Уже сколько раз говорено о том, что Знак и есть Идея.

То есть всё просто если идея и есть знак - нацепил знак - и уже махатма. Ну, в крайнем случае - адепт... Правильно? И значит именно для мигранта - все эти внешние и формальные препоны и станут преградой для истинного настоящего единения. Так и выходит. Нет Идеи как понимания - есть цепляние, зависимость и борьба за структуры.
Но ведь мы знаем, что настоящее - там в области нравственности, этики и действий Духа. Что в таком случае может помешать?

Добавлено через 2 минуты

Адонис, Вы это серьезно? Объединиться всем под товарным знаком?!

...а вот и ещё - всё та же проблема понимания...

Добавлено через 11 минут

Сообщение от migrant

То есть МЦР оказался не против использования Знака в случаях коммерческого применения рестораном

А это уже откровенная неправда. Отсутствие возможности добиться запрещения - никак не значит "не против".

Ложь в таких маленьких нюансах - вещь определяющая.

[Michael]

Сообщение от Восток

Вот мигрант до сих пор не разделяет форму и суть:

Проблема уже вышла за рамки когда можно согласиться с внешней формой, если судить по делам, а не по словам.

Но ведь мы знаем, что настоящее - там в области нравственности, этики и действий Духа. Что в таком случае может помешать?

Некоторые действия на физ. плане могут реально мешать, иначе на Земле давно была бы другая ситуация.

...а вот и ещё - всё та же проблема понимания...

Товарный знак остается товарным знаком. Проблема понимания как раз в этом.

А это уже откровенная неправда. Отсутствие возможности добиться запрещения - никак не значит "не против"

что значит отсутствие возможности в конкретной ситуации?

Ложь в таких маленьких нюансах - вещь определяющая.

а где ложь? Есть отсутствие разъяснений и обвинения во лжи в ответ на стандартный вопрос, который может задать любой. Что же мешает просто разъяснить ситуацию? Или налицо полное отсутствие информации по теме и практическая невозможность ее получить по запросу извне?

[АлексУ]

Сообщение от Michael

что значит отсутствие возможности в конкретной ситуации?

а где ложь? Есть отсутствие разъяснений и обвинения во лжи в ответ на стандартный вопрос, который может задать любой. Что же мешает просто разъяснить ситуацию? Или налицо полное отсутствие информации по теме и практическая невозможность ее получить по запросу извне?

Это скорее не ложь, а демагогия. Ну, примерно по такой схеме: "не могут защитить - значит не хотят; хотели бы, защитили бы; а раз не хотят - значит не против".
А разъяснения давались - например мною совсем недавно; вроде даже в этой же теме. Проблема не в отсутствии разъяснений - а в отсутствии желания услышать оппонента. Даже со стороны Мигранта, который, вроде бы, декларировал своё желание обсудить, разобраться - а вместо этого выдаёт такие демагогические штампы. Абыдна...