Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от mika_il

Лелуш, спасибо. Консультация юрисконсульта не касается толкования закона

Да уж. Ну, в любом случае, эта история с символом слишком далеко зашла от изначально ясной и простой идеи Николая Рериха:

“Образовательные, художественные и научные учреждения, научные миссии, персонал, имущество и коллекции таких учреждений и миссий будут считаться нейтральными и как таковые будут подлежать покровительству и будут уважаемы воюющими. Покровительство и уважение в отношении названных учреждений и миссий во всех местах будет подчинено верховной власти договаривающихся стран без различия от государственной принадлежности какого-либо отдельного учреждения или миссии <...>. Учреждения, коллекции и миссии, зарегистрированные на основании Пакта Рериха, выставляют отличительный флаг (красная окружность на белом фоне с тремя кругами в середине), который дает право на особенное покровительство и уважение со стороны воюющих государств и народов Высоких Договаривающихся Сторон”. [3]

[mika_il]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

который дает право на особенное покровительство и уважение со стороны воюющих государств и народов Высоких Договаривающихся Сторон”.

Согласитесь, ситуация почти военная. И одна сторона собирается быть монополистом заявленного права. Вот такая вот ирония... А ведь идея, действительно, настолько ясна и проста, что способна бы объединить едва ли не всех, кто преодолел период "пещерного права". В силу доходчивости.

[Восток]

Сообщение от mika_il

А ведь идея, действительно, настолько ясна и проста, что способна бы объединить едва ли не всех, кто преодолел период "пещерного права".

В данном случае - мне кажется надо чётко разделять идею и одну из форм её манифестаций - знак. Да Знак важен, но вот без осознания Идеи - "едва ли не всех" никак не получится. Многих ли знаете?
А вот если Идея - становится близкой - то большой разницы уж нет. Хирург с опытом, потеряв диплом - не станет от этого лечить хуже. А вот с шарлатаном - ситуация наоборот.

[mika_il]

Сообщение от Восток

В данном случае - мне кажется надо чётко разделять идею и одну из форм её манифестаций - знак. Да Знак важен, но вот без осознания Идеи - "едва ли не всех" никак не получится. Многих ли знаете?

Между прочим в знаке зашифрована не совсем идея Рериха и даже точнее - не идея Рериха. Это идея встречается у Елены Ивановны, что мир будет спасен через материю, вспомнившую о своем духовном происхождении. А если смотреть еще глубже это идея психической энергии, представляемой как душа, стремящаяся в воплощение ради мученичества очищения. Такие вот догадки. Знак важен. Похоже он также эволюционировал вместе с теми, кому принадлежал. Он встречается как три точки у племени гупта (династия Маурья или более знакомое Мориа, если не изменяет память). На знамени Тимуридов (да-да, тот самый Акбар был потомком Великого Хромца и основателя Великих Моголов - Бабура) эти три стали уже красного цвета. И это не единственное знамя, где он появлялся. Так что он представляет наимощнейший глиф, и неразумное с ним обращение не приведет к хорошим последствиям. Можете считать, что он живой и при подобном обращении теряет жизненную силу. Или что ее теряет идея, чья манифестация обесценена.

[Редна Ли]

Сообщение от mika_il

династия Маурья или более знакомое Мориа, если не изменяет память

Такой же символ и в гербе японского клана Мори, как ни странно. Ну и масоны его тоже используют...

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Такой же символ и в гербе японского клана Мори, как ни странно. Ну и масоны его тоже используют...

Редна, спасибо. Не знал.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Так что он представляет наимощнейший глиф, и неразумное с ним обращение не приведет к хорошим последствиям. Можете считать, что он живой и при подобном обращении теряет жизненную силу. Или что ее теряет идея, чья манифестация обесценена.

Ей богу - в сути - это же ерунда этак сатанизм начинается - потом доходят до переворачивания распятий и прочих "обесцениваний")))))
На деле решающее значение имеет не обращение с чем либо из мира форм, а искажение мотиваций человека. С него же и неверное обращение со знаком возникает.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Ей богу - в сути - это же ерунда этак сатанизм начинается - потом доходят до переворачивания распятий и прочих "обесцениваний")))))
На деле решающее значение имеет не обращение с чем либо из мира форм, а искажение мотиваций человека. С него же и неверное обращение со знаком возникает.

Я очень часто не понимаю тебя, Восток. Очень. И вот опять не понимаю. Что ты хочешь сказать? И кому? Уже сколько раз говорено о том, что Знак и есть Идея. И присваивать его в манерах МЦР - не этично. Огромное количество последователей против этого. да, среди Рериховского сообщества есть и часть молчащих, считающих неэтичным вмешиваться в сам процесс скандала (ну кому хочется залезать в скандалы и склоки?), но очень трепетно относящихся к Знаку. Рериховское Сообщество против того, чтобы использовали Знак в товарном знаке "Мастер Банка" и в ресторане "Крыша Мира". Потому что это не просто символ, а Идея, в понимании которой ты отказываешь нам.
Да, Знак используют многие последователи Рериха, и А. Пузиков в частности. И до сих пор никто не был против такого использования Знака, но (следи за логикой) Андрей с группой единомышленников выступил против передачи картин НК из ГМВ в МЦР... Не просто огласил своё несогласие, а обратился в прокуратуру. И теперь из-за этого преследуется МЦР за использования Знака. То есть МЦР оказался не против использования Знака в случаях коммерческого применения рестораном и банком, но оказался против использования Знака общественной организацией. Так может и картины Рериха, находящиеся в ведении ГМВ, оказались нужны МЦР тоже в коммерческих целях? Согласись логика напрашивается, хотя в неё и не хочется верить. Но тогда, следуя этой логике, эта недавняя судебная попытка по приобретению картин из ГМВ - вовсе и не обобществление картин, а наоборот, их приватизация?

[adonis]

Сообщение от migrant

.....Знак и есть Идея. И присваивать его в манерах МЦР - не этично. Огромное количество последователей против этого......

Проблема не в присвоении Знака. Поскольку СЕГОДНЯ, по не зависящим от нас условиям, Знак не может нести ту функцию для которой создавался, то до возникновения условий его местонахождение не имеет особой роли. Под контролем и уже хорошо.
Проблема в том, что в МЦР СЕГОДНЯ не входит огромная часть рериховского движения. Не входит из за конфликта ЛВШ со многими известными рериховцами начиная с момента формирования МЦР, включая Америку, Фричи, Д. Рани, и многими внутри страны. Когда МЦР станет действительно общим международным центром, то и Знак будет общим для рериховцев. Вопрос отпадёт сам собою и никто не станет требовать изменения статуса Знака до появления того, кто сможет действительно вернуть его на мировую арену.
Надо обсуждать не статус Знак, а возможность единения всех под этим Знаком. Все в МЦР. Сегодня это не возможно. Ярлыков препятствующих единению с обеих сторон навешано богато. Пусть ситуация изживёт сама себя, не надо её раскачивать. Но не значит, что это будет невозможно и завтра. Давайте формировать будущее.

[mika_il]

Сообщение от migrant

Я очень часто не понимаю тебя, Восток. Очень. И вот опять не понимаю. Что ты хочешь сказать?

Фактически Восток говорит то же самое, что и Андрей Пузиков. Только они не могут понять друг друга. Если пару "идея-манифестация" переобозначить как "душа-тело", то получается, что оба признают первостепенство "души", но расходятся в вопросах должного обращения с "телом". Быть может, Книга Золотых Правил поможет одному понять другого? Твою душу нельзя поранить, кроме как через твоё заблуждающееся тело; управляй и владей обоими...