Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

... Только я сформулировал бы чуть иначе: МЦР - центр в вопросах, так скажем, "социальной активности"; в то время, как (некоторые) изучающие Агни йогу ожидали от него руководства в вопросах индивидуального совершенствования. Т.е., грубо говоря, хотели облегчить себе поиски духовного учителя путем возложения этой функции на имеющуюся под рукой "иерархическую организацию". И последующая реакция с их стороны есть результат разочарования в своих ожиданиях.
Обе линии направления активности в Учении представлены примерно равноправно - и внешне-социальная, и духовно-индивидуальная. Тем труднее последователям провести между ними водораздел и понять различия в их "центро-пологании".

Нет никакого сомнения, что есть, полагаю, много взглядов на положение вещей. Но есть некие доминанты.

[АлексУ]

Сообщение от migrant

Странно как-то вы ставите вопрос. Можно подумать, что преферия создавалась в пику МЦР... А не центр ли создавал периферию, активно занимаясь так называемым распознаванием? Сколько "врагов" было ими отмечено, выявлено и выдавлено за пределы...

Хм, т.е. под "переферией" Вы понимаете всех "выдавленных за пределы"? Я понимаю переферию несколько шире, не основываясь на предложенном Вами признаке.

Кстати, недавно прочитал сборник писем Н.К.Рериха "Дерзайте", под редакцией А.Н.Анненко. Письма Николая Константиновича к Шибаеву (в основном) и к Кардашевскому. Вот тоже два примера "выдавленных за пределы"... Поэтому, извините, считать данный признак определяющим для понятия "переферия" я считаю неправильным. Давайте будем рассматривать нормальную переферию.

[Андрей Пузиков]

Кто тут еще сомневается в том, что МЦР защищает свой товарный знак, а не Знамя Мира?!

[Редна Ли]

Недавно наткнулся на изображения буддийского символа "Трех Драгоценностей":







На буддистов тоже можно прокурору жаловаться...

[Чантор]

Сообщение от Редна Ли

На буддистов тоже можно прокурору жаловаться..

Ну да, - “... есть только два выхода - или я её веду в загс, либо она ведёт меня к прокурору”

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

На буддистов тоже можно прокурору жаловаться...

Буддисты не организуют рассылку подметных писем с обвинениями МЦР во всех смертных грехах. И не поливают МЦР грязью везде, где удастся.

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Буддисты не организуют рассылку подметных писем с обвинениями МЦР во всех смертных грехах. И не поливают МЦР грязью везде, где удастся.

Правильно, поэтому эти наезды МЦР на Пузикова выглядят скорее как сведение счетов, чем как борьба за чистоту идеалов.

[mika_il]

Сообщение от Андрей Пузиков

Кто тут еще сомневается в том, что МЦР защищает свой товарный знак, а не Знамя Мира?!

Письмо, которое Вы приводите вообще нонсенс с позиций логики. Здесь МЦР пытается одновременно быть и не-коммерческим общественным объединением (с собственной символикой) и коммерческой организацией (с товарным знаком, индивидуализирующим товар).

А у Вас есть копии названных свидетельств? Что там все-таки закреплено за МЦР? Неужели всё сразу? (Хотя... У нас часто законы трактуются в обход логики.)

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Правильно, поэтому эти наезды МЦР на Пузикова выглядят скорее как сведение счетов, чем как борьба за чистоту идеалов.

Если вас, Редна, оскорбляют, - причем именно с целью помешать вам делать свое дело (вы художник - распространяют о вас слухи, что вы подделываете картины, приторговываете краденым и т.п.) - ни в коем случае не пытайтесь этим людям помешать. Это будет выглядеть как сведение счетов.
Вы, разумеется, можете заявить, что вы выше этого. Верю. Вы - частное лицо и ваша репутация - ваше личное дело.
Репутация МЦР - важнейшая составляющая репутации всего РД.

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

ни в коем случае не пытайтесь этим людям помешать. Это будет выглядеть как сведение счетов. Вы, разумеется, можете заявить, что вы выше этого.

Я, кстати, обычно и не пытаюсь. Не потому что выше этого, а потому что ленив чрезвычайно, и тратить силы на месть не считаю полезным. Обычно просто стараюсь с такими людьми больше не встречаться и обходить их за квартал...

[Редна Ли]

Я думаю, что надо различать между защитой и сведением счетов.
Если я вижу, что кто-то нападает на меня сдубинкой и швыряю в него кирпичем, то это защита.
А если кто-то меня побъет дубинкой, а я через неделю пущу ему красного петуха или пожалуюсь городовому, что этот некто плохо говорил о царской фамилии и призывал бунтовать, то это уже сведение счетов.

Наезд МЦР на Пузикова как раз более походит на второй вариант поведения.

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

...Хм, т.е. под "переферией" Вы понимаете всех "выдавленных за пределы"? ....

В данном случае я считаю периферией все то, что выходит за рамки МЦР.

ПЕРИФЕРИЯ | Толковый словарь Даля


ж . греч. окружность, окраина округлой плоскости, или вообще все части, или полоса, более удаленные от средины. Периферический, к окраине относящ.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от mika_il

Письмо, которое Вы приводите вообще нонсенс с позиций логики. Здесь МЦР пытается одновременно быть и не-коммерческим общественным объединением (с собственной символикой…

Юридически МЦР – некоммерческая организация, но никакой символики официально за МЦР не зарегистрировано. Надо различать символику общественных организаций от товарных знаков. Символика общественных организаций регистрируется Минюстом, в то время, как товарные знаки регистрируются Роспатентом.

Сообщение от mika_il

… и коммерческой организацией (с товарным знаком, индивидуализирующим товар).

Некоммерческая организация так же имеет право иметь свой товарный знак, как в данном случае МЦР. Просто некоммерческая организация обязана все доходы от продаж товаров и услуг направлять исключительно на уставные цели.

Сообщение от mika_il

А у Вас есть копии названных свидетельств? Что там все-таки закреплено за МЦР? Неужели всё сразу? (Хотя... У нас часто законы трактуются в обход логики.)

В данной теме все есть, но, к сожалению, ее забалтывают сторонними разговорами, возможно специально, чтобы трудно было читателям увидеть суть. Информация о патентах на товарные знаки является общедоступной на сайте Роспатента. Копии патентов МЦР можете посмотреть здесь:
http://zovnet.ru/forum/viewtopic.php?p=2099#p2099

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Редна Ли

Правильно, поэтому эти наезды МЦР на Пузикова выглядят скорее как сведение счетов, чем как борьба за чистоту идеалов.

Вообще-то МЦР наехал не на меня, а на организацию, которую я возглавляю.
На самом деле все очень просто.
МЦР сделал попытку отобрать картины Рерихов у государственного Музея Востока, причем крайне незаконным способом, используя подлог, неправомочное решение суда и коррупционные связи с Министром культуры Авдеевым.
Мы дали ему соответствующий отпор и пресекли эту попытку.
МЦР от бессилия в вопросе с картинами решил отомстить уже проверенным на других рериховских организациях способом, однако просчитался в том, что этот способ эффективен только там, где боятся МЦР-а и его незаконных методов.
Шапошниковский МЦР – это колосс на глиняных ногах, который уже развалился в тонком плане, и остались только видимые материальные следствия.
Это не означает конец МЦР-а, но однозначно означает конец шапошниковского МЦР-а.
Тем, кто не умеет видеть тонкого плана, все это будет явлено на физическом плане в ближайшее время.
Поэтому всем, кто привык видеть МЦР лишь в розовом свете, советую молиться за МЦР, чтобы он поскорее избавился от шапошниковщины и приблизился к тем идеалам, которые Вы вопреки реальности в нем видите.

[Кайвасату]

Сообщение от Iris

Буддисты не организуют рассылку подметных писем с обвинениями МЦР во всех смертных грехах. И не поливают МЦР грязью везде, где удастся.

А практики Живой Этики не мстят

[Iris]

Сообщение от Кайвасату

А практики Живой Этики не мстят

"Мне отмщение и Аз Воздам"

[Кайвасату]

Сообщение от Iris

"Мне отмщение и Аз Воздам"

Вот как комментирует эти слова Апостол Павел:
"Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь" (Послание к Римлянам апостола Павла, гл. 12, ст. 19). Вы понимаете разницу между людским судом и людской местью и кармическим возмездием?

[R10100]

Сообщение от Редна Ли

Правильно, поэтому эти наезды МЦР на Пузикова выглядят скорее как сведение счетов, чем как борьба за чистоту идеалов.

Сведением счетов занимаются в основном невежественные люди, но здесь совершенно другая ситуация и очень прискорбно, когда здесь на форуме одни понятия подменяют другими. Тот кто нападает первым - всегда кричит, что напали на него, чтобы таким образом очернить тех к кому он питает неприязнь. Это очень известный прием, применяется часто у определенных лиц. Это дает возможность крикуну долго кричать и применять к себе слова о честности, справедливости и т.д. В общем, ничего нового.

[Migrant]

Сообщение от Алсидэя

Сведением счетов занимаются в основном невежественные люди, но здесь совершенно другая ситуация и очень прискорбно, когда здесь на форуме одни понятия подменяют другими. Тот кто нападает первым - всегда кричит, что напали на него, чтобы таким образом очернить тех к кому он питает неприязнь. Это очень известный прием, применяется часто у определенных лиц. Это дает возможность крикуну долго кричать и применять к себе слова о честности, справедливости и т.д. В общем, ничего нового.

Вот о чём вы написали? Вы хоть в курсе событий? Кто на кого напал, кто с кем повздорил? Или вы действительно в курсе всей истории с картинами НК, принадлежащими Музею Востока? Суд разбирался. Многократно разбирался! И по этому вопросу есть несколько судебных решений, ибо вопрос сложный, вопрос трудный, даже больной, а вы только исходя из того, что МЦР вам нравится больше А. Пузикова, пытаетесь здесь ситуацию разрулить. И ведь это именно Андрей Пузиков со товарищи попытался сопротивляться решению Хамовнического суда (мне всегда в этом месте кажется, что название суда очень соответствует его сути). Не на словах по форумам, а практическими делами. И история эта, если бы вы знали больше, на самом деле не закончена, она не доведена до конца. Ещё раз отмечу, что история касается принадлежности картин НК, причем история скандальная и продолжающаяся уже второе десятилетие. И Андрей Пузиков открыто выступил против действий МЦР, а вы? Вы хорошо разбираетесь в сути вопроса, чтобы писать на форуме: "Это дает возможность крикуну долго кричать и применять к себе слова о честности, справедливости и т.д."?

[mika_il]

Сообщение от Андрей Пузиков

Надо различать символику общественных организаций от товарных знаков.

Совершенно верно. И соответственно различать законодательный регламент, отделяющий одно от другого.

Сообщение от Андрей Пузиков

Некоммерческая организация так же имеет право иметь свой товарный знак, как в данном случае МЦР.

Я не юрист, но с позиции здравого смысла это исключено. Полагаю, что законом исключено также. Просто вероятно не было прецедента, когда бы было дано соответствующее толкование. Вы ссылаетесь на норму - не запрещено, значит разрешено. Я рассматриваю в строгом регламенте - некоммерческая деятельность исключает коммерческую деятельность. Поэтому коммерческие организации защищаются одними законами, а не-коммерческие - другими. А здесь - уже высказался - МЦР пытается сидеть на двух стульях, что свидетельствует далеко не в пользу здравого смысла этой организации.

Сообщение от Андрей Пузиков

Копии патентов МЦР можете посмотреть здесь: http://zovnet.ru/forum/viewtopic.php?p=2099#p2099

Привлёк внимание п.35. Слова "реклама" и "изучение рынка" свидетельствуют, что речь идет о торговой рекламе.

Вы меня извините, но исходя из фактов МЦР либо все-таки коммерческая организация, либо предоставила в соответствующие инстанции заведомо ложную информацию о направлении своей деятельности. Запутать в юридических тонкостях кого угодно можно. Но здравый смысл всегда останется здравым смыслом.