Разные взгляды на одном пути

[Migrant]

Сообщение от абрикос

Если эти Пути есть. И между ними еще и борьба идет. (где то было об этом, на Солнце) так странно выглядят на фоне всего этого позиция примирения...
Остается только выбрать какой путь тебе ближе и ему следовать.

Для себя я выбрал. Это путь Культуры. Кстати именно о том, надо ли вести нам борьбу между этими двумя подходами я и вел беседу. Беседа не получилась. Но беседа не получилась между мной и Абрикос, между мной и Ирис, между мной и другими. Но в жизни, в реале, есть масса людей, которые нормально общаются живу и дружат, не имея вражды и борьбы между собой. И это главное.

И, кстати, позиция примирения не выглядит странной. Она-то как раз нормальная и естественная. Нет такого Учения - МЦР, есть Учение Живой Этики. И это Учение поверх всех земных организаций. Как говорил Апостол Павел: нельзя разделить Христа!

[абрикос]

Сообщение от migrant

Для себя я выбрал. Это путь Культуры. Кстати именно о том, надо ли вести нам борьбу между этими двумя подходами я и вел беседу. Беседа не получилась. Но беседа не получилась между мной и Абрикос, между мной и Ирис, между мной и другими. Но в жизни, в реале, есть масса людей, которые нормально общаются живу и дружат, не имея вражды и борьбы между собой. И это главное.

Все говорят о Культуре.
Но то о чем ты говоришь , выбор, это судьба. Я абсолютно серьезно. И мы ее сегодня и выбираем.

[Migrant]

Сообщение от абрикос

Все говорят о Культуре.
Но то о чем ты говоришь , выбор, это судьба. Я абсолютно серьезно. И мы ее сегодня и выбираем.

Этот выбор, как я вижу, чаще всего навязывается. На самом деле выбора нет и не может быть. Рерихи даже при жизни ставили порой на кого-то и они потом не оправдывали доверие. И таких ненадёжных опор было много. Я никого не осуждаю, человек слаб и не всегда выдерживает ношу, порученную ему. Я не говорю о предательстве, я говорю об оправдании доверия. И это надо всегда различать: предательство и человеческую слабость, обычную неспособность нести ношу, назовём её "неготовностью". Считаю, что МЦР тоже не всегда оправдывал оказанное ему доверие. И это моё мнение, это моя оценка МЦР на основе тех знаний, которыми я обладаю. И я не намерен осуждать МЦР. Как не намерен осуждать и многих других моих братьев и сестер идущих по пути. "Упасть не стыдно, стыдно долго лежать" - мудрость, которой я привержен всю свою жизнь.

Поэтому, Абрикос, не надо возводить в ранг выбора духовного пути только на основе выбора доверия к той или иной земной организации. Слишком радикальный подход. Вы в своих симпатиях приверженец МЦР - ради Бога, это ваш выбор, но ставить и других людей перед выбором - это неправильно. По-человечески неправильно радикализировать вопрос, к тому же такой тонкий и высокий, относящийся к трансцендентальному, то есть наш внутренний вопрос переводить на уровень человеческих взаимоотношений.

[абрикос]

Сообщение от migrant

На самом деле выбора нет и не может быть. Рерихи даже при жизни ставили порой на кого-то и они потом не оправдывали доверие.

Любому человеку нужно дать возможность измениться. И потом приближены могут быть только те кто ранее приближался. По Карме.Так что пример не пойму к чему.

Ты в каждую секунду реализуешь свободу выбора - это прежде всего что ты думаешь, как ты думаешь и о ком и что.


Я вообще считаю что мы на земле учимся обвладевать свободой воли.
Когда то один художник сказал что каждый уже рождается или преданным или предателем. Это по твоей части, ты же то же так считаешь. А я верю что человек может измениться. Как в ту так и в другую сторону.

[Migrant]

Сообщение от абрикос

Сообщение от абрикос

Любому человеку нужно дать возможность измениться. И потом приближены могут быть только те кто ранее приближался. По Карме.Так что пример не пойму к чему.

Ты в каждую секунду реализуешь свободу выбора - это прежде всего что ты думаешь, как ты думаешь и о ком и что.


Я вообще считаю что мы на земле учимся овладевать свободой воли.
Когда то один художник сказал, что каждый уже рождается или преданным или предателем. Это по твоей части, ты же то же так считаешь. А я верю что человек может измениться. Как в ту так и в другую сторону.

Говоря о выборе,я имел в виду вот эти твои слова:

"Если эти Пути есть. И между ними еще и борьба идет. (где то было об этом, на Солнце) так странно выглядят на фоне всего этого позиция примирения...
Остается только выбрать какой путь тебе ближе и ему следовать".

То есть, как я понял, ты предлагала сделать выбор: либо в МЦР и тогда с Владыкой, либо вне МЦР и тогда левый путь... Я и писал, что выбора нет, что не стоит радикализировать ситуацию в нашем сообществе. Я по-прежнему считаю, что у нас "разные взгляды на одном пути". То есть путь - один. Организаций много, лидеров тоже немало, так не стоит дробиться на своих и чужих! И вся тема у меня именно об этом!

[абрикос]

Сообщение от migrant

То есть, как я понял, ты предлагала сделать выбор: либо в МЦР и тогда с Владыкой, либо вне МЦР и тогда левый путь...

Я написала что вобще не понимаю что это такое. Могу только догадываться. При этом отдаю себе отчет что могу оказаться неправа. Это о путях.

Насчет МЦР я считаю что достаточно понимания.При всех агрессивных спорах которые здесь были я не влезала например в разборки между СибРо и МЦР. Разберуться. Я рада что музей есть там и там.Вот я об этом. Достаточно понимания что все очень сложно. И пытаясь разобраться мы просто туже затягиваем узел.

[Migrant]

Сообщение от абрикос

Я написала что вобще не понимаю что это такое. Могу только догадываться. При этом отдаю себе отчет что могу оказаться неправа. Это о путях.

Насчет МЦР я считаю что достаточно понимания.При всех агрессивных спорах которые здесь были я не влезала например в разборки между СибРо и МЦР. Разберуться. Я рада что музей есть там и там.Вот я об этом. Достаточно понимания что все очень сложно. И пытаясь разобраться мы просто туже затягиваем узел.

Я почти во всем с тобой согласен. Единственно в чем имею свою иную точку зрения, так это в том, что разбираться все же надо. Тут важно не то, что это, дескать, разбирательство, что оно негативно по сути... Нужно находить язык общения в этом разбирательстве, нужно менять тональность. Если лаяться - то у нас ничего не получится, но если говорить о проблемах деликатно, если обсуждать эту тему как наше общее дело, то не только можно, но и нужно.

И я рад, что сегодня уже подошло то время, когда рериховское сообщество стало достаточно мощным. Вы посмотрите сколько учёных, сколько художников и какие силы сегодня собраны под крыло Рерихов! Это же реализация Плана Владыки! И если годами ранее МЦР говорило, что вы сначала сделайте столько, сколько делаем мы, а потом критикуйте, то мы, кажется, подходим к такому соотношению. Но не бодаться же нам теперь сила на силу. Нам нужно искать формы общения. Потому что мы на одном пути.

[Migrant]

Сообщение от абрикос

Любому человеку нужно дать возможность измениться. И потом, приближены могут быть только те, кто ранее приближался. По Карме...

Вот этот вопрос очень сложный. Можно и его рассмотреть,но отдельно. Кто ранее приближался? А кто он, и на каком он эволюционном уровне? И кто уранит, а кто нет? И кроме кармы есть дхарма. Положим, что большинство населения - это представители IV Расы. Но есть среди нас и представители V Расы. И если это уже V Раса, то явно был приближен, то... к какому Элохиму? Их было восемь.
Но возможность измениться дается каждому, это правильно. И тут уместны слова преподобного Серафима Соровского "Стяжи Дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся!"

[Иваэмон]

Проблема в том, что при выборе сотрудников ориентируются на то, "наш" человек, или не "наш". То есть думает он так же, как мы, или нет. А надо ориентироваться - полезен ли он в данном конкретном деле, или нет. Так поступали Рерихи, и Махатмы, и тот же Ленин.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Проблема в том, что при выборе сотрудников ориентируются на то, "наш" человек, или не "наш". То есть думает он так же, как мы, или нет. А надо ориентироваться - полезен ли он в данном конкретном деле, или нет. Так поступали Рерихи, и Махатмы, и тот же Ленин.

Джин строит храм. Он сотрудник? Он ведь не в курсе, что он делает. Или даже если в курсе, но просто по другому не может из-за безвыходности ситуации. Но полезен. Как-то не вмещается это в понятие сотрудника. Для меня. Может, у других есть иные мнения (типа Вашего).

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Джин строит храм. Он сотрудник? Он ведь не в курсе, что он делает. Или даже если в курсе, но просто по другому не может из-за безвыходности ситуации. Но полезен. Как-то не вмещается это в понятие сотрудника. Для меня. Может, у других есть иные мнения (типа Вашего).

В ряде случаев и джинн может быть сотрудником, если это полезно. Но дело-то не в этом. Вы все так же делите мир на джинов и ангелов, на черных и белых, на наших и не наших. Не выходите за пределы этой парадигмы: "Кто не с нами, тот против нас". Не говоря уже о том, что, не обладая ясновидением, достаточно часто будете ошибаться в своих оценках. Никакого широкого сотрудничества, широкого строительства на такой "нашистской" основе не получится.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

В ряде случаев и джинн может быть сотрудником, если это полезно. Но дело-то не в этом. Вы все так же делите мир на джинов и ангелов, на черных и белых, на наших и не наших. Не выходите за пределы этой парадигмы: "Кто не с нами, тот против нас". Не говоря уже о том, что, не обладая ясновидением, достаточно часто будете ошибаться в своих оценках. Никакого широкого сотрудничества, широкого строительства на такой "нашистской" основе не получится.

Иваэмон, вы в этих коротких фразах выразили всю суть поднятой мною дискуссии. Я именно об этом и говорю: мы все - рериховское сообщество! Все! И хорошие и плохие! И эмцеэровцы, и сибровцы, и все интернет-сообщества! Все. И вопрос стоит о широком строительстве. И вопрос стоит о единстве и общности, а меня тут за эти мысли грузинской пчелой из анекдота величают... Спасибо за образ.

А ведь наше рериховское сообщество собиралось Владыкой и всем Братством. Банальные вещи говорю! Но в ответ все равно одно и то же: мы лучше и выше потому что уважительно и почтительно говорим о своем земном учители и поносим вас, инакомыслящих диссидентов... Спасибо, что не побили!

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

В ряде случаев и джинн может быть сотрудником, если это полезно. Но дело-то не в этом. Вы все так же делите мир на джинов и ангелов, на черных и белых, на наших и не наших. Не выходите за пределы этой парадигмы: "Кто не с нами, тот против нас". Не говоря уже о том, что, не обладая ясновидением, достаточно часто будете ошибаться в своих оценках. Никакого широкого сотрудничества, широкого строительства на такой "нашистской" основе не получится.

Не получается. Говорится же в Учения, что на нашей Земле ситуация совершенно особенная. Мне понятно, что есть Свет и есть Тьма (понятие, не несущее отрицательного смысла). Но у нас на Земле есть и тьма. Это факт. Братья тьмы не могут быть сотрудниками Света. Так что я не склонен видеть в каждом сотрудника, но учителя увидеть в нем увидеть могу. И джина направлю на пользу, но сотрудника в нем видеть не могу. Возможно, на данный момент. Когда-то джин, возможно, изменит свою природу и станет сотрудником. А пока он поработает и без этого звания.

[Migrant]

Сообщение от абрикос

Все говорят о Культуре.

Говорят не все, но многие. Согласен. Но выбрав культуру, многие так и не работают в этом направлении. Только рассуждают о ней. Культура же, если это деятельность, должна быть острием какого-то творчества. Что это может быть? Это может быть образ в живописи, слово в литературе. И это созданное должно нести нечто новое. Новую мысль, новый идеал, новую норму этики и нравственности... Без предложения новизны культуры не будет. Будет тиражирование, распространение, а культуры не будет.