Разные взгляды на одном пути

[Rion]

Сообщение от migrant

А зачем мне с ней беседовать? Не вижу смысла.

Мигрант, я так и не понял, Вы собираетесь с ней дискутировать/беседовать

И я буду с ней дискутировать на форумах, в других изданиях.

или нет?
Я понимаю "дискутировать" как взаимный процесс. А ЛВШ к Вам относится как к моське, если вообще хоть как-то относится.

[gog]

Сообщение от Rion

Я понимаю "дискутировать" как взаимный процесс. А ЛВШ к Вам относится как к моське, если вообще хоть как-то относится.

О...о,если это так в действительности,тогда "отличный хранитель"наследия по ЖЭ. Вы хоть понимаете ,что с защитой с такими высказываниями оказываете огромную медвежью услугу. Что то слишком часто читаю в этой теме подобные высказывания от "защищающих". Неужели действительно так?

[Iris]

Сообщение от gog

Вы хоть понимаете ,что с защитой с такими высказываниями оказываете огромную медвежью услугу. Что то слишком часто читаю в этой теме подобные высказывания от "защищающих".

Полагаю, Рион погорячился
ЛВШ ну никак не относится к Мигранту и любому из здесь присутствующих - по причине полной неосведомленности о нашем существовании.

Но мне это напоминает ситуацию перед выборами в России когда кандидаты в президенты страшно обижались, что Путин не хочет участвовать в теледебатах с ними. "Обидно, панимаеш"(с)

[Восток]

Сообщение от Iris

Полагаю, Рион погорячился
ЛВШ ну никак не относится к Мигранту и любому из здесь присутствующих - по причине полной неосведомленности о нашем существовании.

Но мне это напоминает ситуацию перед выборами в России когда кандидаты в президенты страшно обижались, что Путин не хочет участвовать в теледебатах с ними. "Обидно, панимаеш"(с)

Ну, примерно об этом Рион и сказал...
Вообще я думаю - объективная оценка СВОИХ позиций - могла бы во многом помочь объективному же пониманию. Другое дело, что в эту самую объективность порой никак не вмещается желаемый для себя любимого крайне раздутый формат... Реальность и карма однако всё "уравновешивают"

[Rion]

Сообщение от gog

О...о,если это так в действительности,тогда "отличный хранитель"наследия по ЖЭ. Вы хоть понимаете ,что с защитой с такими высказываниями оказываете огромную медвежью услугу. Что то слишком часто читаю в этой теме подобные высказывания от "защищающих". Неужели действительно так?

Вы стишок про моську и слона помните? Слон вообще моську в упор не видит, сколько она не лает. Так что не надо мои слова воспринимать так, что ЛВШ на самом деле видит Мигранта как моську буквально. Думаю, ЛВШ вообще о Мигранте ничего и не знает. О чем я здесь и сказал. А Вы подумали так, как лично Вам понравилось. Неужели действительно так?

[gog]

Сообщение от Rion

А Вы подумали так, как лично Вам понравилось. Неужели действительно так?

Про моську очень хорошо помню и обдумал этот вопрос перед тем как предыдущий пост писать. ваши слова сейчас отговорки только и высокомерием в теме прёт как из ведра.
Нет,очень не нравиться так как я подумал

[Rion]

Сообщение от gog

Про моську очень хорошо помню и обдумал этот вопрос перед тем как предыдущий пост писать. ваши слова сейчас отговорки только и высокомерием в теме прёт как из ведра.
Нет,очень не нравиться так как я подумал

Гог, ну так не добавляйте высокомерия еще больше. Вы ж не можете знать импульс моего того поста. Вам это только кажется, что Вы его правильно поняли. Отсюда и восприятие моих последующих постов как отговорок. Вот и мне не нравится, как Вы подумали, потому что подумали неправду.

[gog]

Хорошо ,если я не правильно понял

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Про моську очень хорошо помню и обдумал этот вопрос перед тем как предыдущий пост писать. ваши слова сейчас отговорки только и высокомерием в теме прёт как из ведра.

Кстати, у меня тоже точно такие же ощущения.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Кстати, у меня тоже точно такие же ощущения.

Ой, надо же, а у меня к Вашим постам такое же ощущение. Отчего бы это?

[Migrant]

Сообщение от Rion

Ой, надо же, а у меня к Вашим постам такое же ощущение. Отчего бы это?

Рион, вы даже не замечаете ту черту для интеллигента, которую переходите.

[Migrant]

Сообщение от Rion

Я понимаю "дискутировать" как взаимный процесс. А ЛВШ к Вам относится как к моське, если вообще хоть как-то относится.

Я понимаю, что вы меня не знаете, поэтому можете так говорить обо мне, да и мотивы моих поступков вам не понятны...
Объясню. По образованию я журналист. И вполне умею создавать и пиар-кампании, и прочие публичные мероприятия. И вы считаете, что мне сложно сделать так, чтобы меня "услышала" Людмила Васильевна? Да легко! Но есть вопрос: зачем? Да, я не согласен с некоторыми её поступками и некоторыми её делами, но тянет ли это на антиэмцээровскую кампанию? Думаю, что нет! Почему? Да потому что ситуация в рериховском движении такова, какова она есть, она нормальна и она будет трансформироваться в новое положение вещей совершенно естественными путями, без какого-либо нажима и специальных акций.

Думаю, что я ответил на ваши вопросы и ваши выпады в мой адрес. Раскрывать свою мысль дальше не стану. Могу лишь обобщить, сказав, что у каждого процесса есть фазы, и если МЦР в своё время начал кампанию на выдвижение себя в качестве обособленного и амбициозного лидера, то этот вектор приведёт таки эту организацию к обособленности и лидерству. Она своего добъется, только нужна ли ей в итоге будет такая победа?

[Rion]

Сообщение от migrant

Я понимаю, что вы меня не знаете, поэтому можете так говорить обо мне, да и мотивы моих поступков вам не понятны...
Объясню. По образованию я журналист. И вполне умею создавать и пиар-кампании, и прочие публичные мероприятия. И вы считаете, что мне сложно сделать так, чтобы меня "услышала" Людмила Васильевна? Да легко! Но есть вопрос: зачем? Да, я не согласен с некоторыми её поступками и некоторыми её делами, но тянет ли это на антиэмцээровскую кампанию? Думаю, что нет! Почему? Да потому что ситуация в рериховском движении такова, какова она есть, она нормальна и она будет трансформироваться в новое положение вещей совершенно естественными путями, без какого-либо нажима и специальных акций.

Думаю, что я ответил на ваши вопросы и ваши выпады в мой адрес. Раскрывать свою мысль дальше не стану. Могу лишь обобщить, сказав, что у каждого процесса есть фазы, и если МЦР в своё время начал кампанию на выдвижение себя в качестве обособленного и амбициозного лидера, то этот вектор приведёт таки эту организацию к обособленности и лидерству. Она своего добъется, только нужна ли ей в итоге будет такая победа?

Мигрант, я Вас хорошо знаю, т.к. Вы первый обратились ко мне на этом форуме в начале моей регистрации здесь. И тогда же много о себе рассказали. И в целом к Вам я отношусь хорошо. Но у Вас есть одна проблема --- Вы слишком многословны. И за этой многословностью, бывает, заговариваетесь до абсолютно противопложных вещей. Иногда создается впечатление, что для Вас все равно в каком направлении говорить, лишь бы процесс шел. Поэтому многим словам, Вами сказанным, я затрудняюсь поверить.

Кстати, "обособленного и амбициозного лидера" из МЦР делают такие как Вы и иже с Вами.

[Migrant]

Сообщение от Rion

...у Вас есть одна проблема --- Вы слишком многословны. И за этой многословностью, бывает, заговариваетесь до абсолютно противопложных вещей. Иногда создается впечатление, что для Вас все равно в каком направлении говорить, лишь бы процесс шел. Поэтому многим словам, Вами сказанным, я затрудняюсь поверить...

Ну, положим мы с вами пересекались в основном по теме МЦР. И вам порой кажется, что я часто говорю в этой теме противоположные вещи. Однако это не так. Попытаюсь объяснить свои некоторые противоречия. На самом деле они просты. есть огромное количество людей, приверженных идее лидерства МЦР в рериховском движении, и даже я какое-то время считал так же, но произошли события, которые оттолкнули меня от этой организации. Не стану их перечислять, зачем в который раз говорить об одном и том же. Сейчас я говорю вам о своих чувствах и о моём отношении. И оно во многом двойственное, вы правильно заметили этот нюанс, но не правильно истолковали.

Так вот, МЦР для меня - это не ЛВШ, даже не Стеценко, а организация из многих сотрудников, свято верящих в непогрешимость своих лидеров. Я же этим лидерам не верю. Но разубеждать своих друзей, которых я очень высоко уважаю, не стану. Я не стану по простой причине - они сами должны расставить все свои точки над "i". Информация обо всей их деятельности есть, поэтому, если есть желание разобраться в этих вопросах - пусть сами разбираются, я им не стану в этом навязывать свои взгляды. Потому что всякие мои потуги обернуться против меня же, они также как и вы, начнут со мной бодаться и с особым упрямством отстаивать своё мнение. Жить в своих представлениях и в своих иллюзиях - это их право! Пусть будут считать, что фокус там. Мне важнее, чтобы они в осознании своей иерархической встроенности, не переставали быть энергичными и деятельными, мне важно, чтобы они трудились и вкладывали свою лепту в наше общее дело. Вот и всё.

Да и вся эта тема задумывалась мной как попытка объяснить, что мы все - одно целое - Рериховское Сообщество, а не разделенные приверженцы МЦР, МИСРО, СибРО и так далее. А коли так, то должны и отношения внутри сообщества выстраивать рабочие. Пока же мы как обезьяны на деревьях с дубинками. И это нас не красит.

[Rion]

Сообщение от migrant

Так вот, МЦР для меня - это не ЛВШ, даже не Стеценко, а организация из многих сотрудников, свято верящих в непогрешимость своих лидеров.

Я думаю, Вы ошибаетесь. Это чистой воды Ваш субъективизм, не основанный на фактах. Они Вам что, символ веры зачитывали?

[Migrant]

Сообщение от Rion

Я думаю, Вы ошибаетесь. Это чистой воды Ваш субъективизм, не основанный на фактах. Они Вам что, символ веры зачитывали?

Да нет, многих я знаю лично, а с другими здесь общаюсь.

[Iris]

Сообщение от migrant

многих я знаю лично, а с другими здесь общаюсь.

Интересно, а они-то вас знают?

[Iris]

Сообщение от migrant

МЦР для меня - это не ЛВШ, даже не Стеценко, а организация из многих сотрудников, свято верящих в непогрешимость своих лидеров.

Сообщение от migrant

... разубеждать своих друзей, которых я очень высоко уважаю, не стану.

Сообщение от migrant

...многих я знаю лично, а с другими здесь общаюсь.

При ближайшем рассмотрении выясняется следующее.
Доказательств, что сотрудники МЦР "свято верят и т.д." у вас нет.
Друзей в МЦР у вас нет (К.А. Молчанова не в счет, во первых не из МЦР, во-вторых, сомневаюсь, что она считает вас своим другом)
"Другие", с которыми вы общаетесь здесь на форуме - тоже плод вашего "творческого" воображения. Здесь на форуме, насколько понимаю, присутствует только один сотрудник МЦР (сотрудник - это тот, кто там работает и получает зарплату). Во-первых, вряд ли он захочет считать себя вашим другом. Во-вторых, всегда выступает здесь очень взвешенно и аргументировано, что не вяжется с характеристикой фанатика "свято верящего..."
Таким образом, ваше выступление получилось в жанре "бла-бла-бла". С чем вас и поздравляю.

[Migrant]

Сообщение от Iris

При ближайшем рассмотрении выясняется следующее.
Доказательств, что сотрудники МЦР "свято верят и т.д." у вас нет.
Друзей в МЦР у вас нет (К.А. Молчанова не в счет, во первых не из МЦР, во-вторых, сомневаюсь, что она считает вас своим другом)
"Другие", с которыми вы общаетесь здесь на форуме - тоже плод вашего "творческого" воображения. Здесь на форуме, насколько понимаю, присутствует только один сотрудник МЦР (сотрудник - это тот, кто там работает и получает зарплату). Во-первых, вряд ли он захочет считать себя вашим другом. Во-вторых, всегда выступает здесь очень взвешенно и аргументировано, что не вяжется с характеристикой фанатика "свято верящего..."
Таким образом, ваше выступление получилось в жанре "бла-бла-бла". С чем вас и поздравляю.

Вы знаете, мне уже не интересно вам отвечать. Вы заводите разговор совсем в другое русло. Я уже объяснял, что критику МЦР мне не хочется начинать из-за тех людей, которые считают эту организацию центральной и главной в рериховском движении. Они свято верят, что там фокус Иерархии, там для них ВСЁ, а остальное для них периферия, которая не может ни коим образом даже слово сказать с критикой в сторону МЦР. Это их убеждения, и я их не хочу переубеждать, боясь навредить.

Почему? По нескольким причинам. Одна из них в том, что нельзя вот так вот походя рушить идеалы людей, не имея никакой альтернативы. Если они узнают обо всех делах МЦР, допускаю, что у них может произойти кризис, психологический шок, последствия которого непредсказуемы. Потому что есть устойчивый образ раннего детства: "Мама не может быть плохой!" Но когда происходит взросление и открывается, что мама, оказывается, далека от идеалов, когда рушится нравственно-этическая основа, может произойти кризис. И хорошо, если человек закалён и его вера в существование высших смыслов окажется незыблемой, а если нет? Если у него есть святое только в непосредственном образе МЦР? Я знаю человека, который шёл на встречу с последователями Учения очень неохотно, ибо уже не верил, что тут будет лучше, чем везде, ведь кругом такая пошлость, ложь, обман. Но встретился и поверил, что есть люди, несущие свет. Теперь попробуйте представить такого человека, оказавшегося у обломков своей веры. Тут, в вопросах веры, нельзя топорно и нельзя кавалерийским наскоком.

Думаю, что как и в любом сложном вопросе должно пройти время, которое само и очень последовательно расставляет все по местам. И те организации, которые в свое время шарахнулись от диктата МЦР, должны набрать свой потенциал и обрести в обществе не только доверие, но и авторитет, когда их дела станут безо всякой двусмысленности открыты и понятны, чисты и прозрачны, вот тогда можно будет и сравнивать и обсуждать наши внутренние вопросы движения в более широком спектре. Возможно, что именно тогда и придёт время осознания многих нынешних неявных нюансов.

Другая - для критического осмысления, а потом и изложения - нужно иметь все материалы а руках, а по некоторым ситуациям - мнение специалистов. В частности, юристов по истории с картинами Музея Востока.

Однако при всей моей отстраненности, в некоторых ситуациях, естественно, можно, да и нужно иметь своё мнение. Как в истории с В. Росовым или, к примеру, с Д. Поповым. Так вести себя, как вёл себя МЦР в споре со своими коллегами - нельзя. Просто по-человечески говоря, так себя не ведут нормальные и культурные люди. Вопрос же конкретного дела - опять таки надо рассматривать вместе со специалистами рериховедами и философами.. Хотя у меня, как и у всех нас, есть, естественно, и своё мнение.

Ну и самое главное: Ирис, я не собираюсь беседовать с вами в том ключе, который вы мне предлагаете. Вы повернули весь разговор в сторону моего исповеди перед вами, в необходимости моего раздевания перед всеми. Мне скрывать в этом вопросе, конечно же, нечего, но согласитесь, что формат форума, - не то это место, здесь не Храм. Да и вы для меня не духовник.

Я же открыл эту тему только для того, чтобы нам всем можно было бы поговорить без разделения внутри сообщества. А то получается порой, что кто-то говорит, что, дескать, я стою на позициях по защите МЦР, следовательно я чист, следовательно я встроен в иерархическую преемственность и потому я праведный, а все остальные неправедны, нечисты: йуды, хорши... Споры такого характера существуют всю историю человечества. Они есть даже в Библии, в письме Апостола Павла Коринфянам. Разделение на праведных и неправедных - это болезнь, присущая для многих религий, которая, как ржа, может проникнуть и в наши ряды. Нельзя её недооценивать.

Повторюсь, что это болезнь! Болезнь для слабых сознаний, которым нужны опоры, существующие рядом. И МЦР для них такая опора. И поэтому повторю свой вопрос: или во имя МЦР вы крестились в Учение Владыки?

[леся д.]

Уважаемый Мигрант, объясните пожалуйста значение употреблённых Вами сегодня словосочетаний:
1. *диктат МЦР*,
2. *крестились в Учение Владыки*
, а также смысл, который Вы в эти выражения вкладываете.