Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[Восток]

Сообщение от migrant

Неправильно, это МЦР признал за собой право этим заниматься, впрочем... ты зачем всё это говоришь?

Вот - в конце правильный вопрос у тебя. - сначала разберись а потом уже всё остальное...

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Да, и тем самым получается сотрудничество на общее благо деятеля Культуры (конкретного получателя) и спонсора, жертвующего деньги на благое дело.

Богатый преступник, не прекращающий своей преступной деятельности, может хоть после каждого преступления жертвовать большие деньги бедным, но этим его неверное поведение не искупается.

Не может быть двойных стандартов, когда с одной стороны бескорыстная помощь общему делу, а с другой стороны - вредительство тому же общему делу.

Так вот я и говорю, что не может, а Вы мне тут пытаетесь доказать обратное.

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

А Вы в курсе, что использование Красного Креста и Красного Полумесяца не является свободным, но регулируется вполне определенными международными законами и контролируется национальными Комитетами Красного Креста?
Вы в курсе, что сам Н.К.Рерих брал в США патент на знак Знамени Мира? Что тоже самое в 60-е годы сделал Музей Николая Рериха в Нью-Йорке? И это никак не умалило общечеловеческого значения ни символа Красного Креста, ни знака Знамени Мира.

Что касается замка Вальдбург и его реконструкции. Просветите, пожалуйста, я не в курсе. Этот замок сохранился в каком-то виде? Он внесён в список исторического культурного наследия? Какие работы за прошедшие 20 с лишним лет сделаны по его реконструкции?
А то по информации с сайта Пузикова я вижу только постройку (с нуля?) гостевого домика и художественной студии для работы Андрея Павловича.

По всей видимости, всё в этом мире регулируется и имеет некое правовое регулирование. Но я не знаком ни с одним с требованием снять символ креста или полумесяца с названия организации. То есть в данном случае международная организация Красного креста и Красного полумесяца оказалась более демократичней и более мудрой. Вы не находите?

По поводу Фонда Культуры "Зов".... Они злоупотребляют этим Знаком? То есть причина "они ничего не делают" - в данном случае не проходит. МЦР тоже порой ничего не делает, и что?

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Ты действительно не видишь точек соприкосновения с Учением, пронизывающим все сферы жизни?

Не нужно здесь в конкретном вопросе уходить в метафизику - она для иного. В данном случае требуется не НАХОДИТЬ (и причём весьма отвлечённо) точки соприкосновения . А именно выделить и разделить явления.

Можно таким макаром - вообще сказать и всесвязанности всего со всем, но смысл в таком случае утеряется окончательно.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Вот - в конце правильный вопрос у тебя. - сначала разберись а потом уже всё остальное...

Хорошо, зачем ты всё это говоришь?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Ты их ясно-видишь эти желания и степени эгоизма?

И вижу всё чётче со временем.

Я запросто могу предположить, что элементы эгоизма могут проявиться у кого угодно

Бесспорно есть разные степени эгоизма, от грубых до тонких. Есть они и у меня. Но тонкие я не затрагивал здесь, говоря о довольно грубых.

но разве это даёт возможность заявлять уверенно, что вот мол МЦР - то и сё, и мотивации у него(МЦР-а) самые что ни на есть, - загребастельские...

Давай посмотрим с другой стороны. Скажи, с момента регистрации МЦР товарного знака какие полезные плоды эта регистрация принесла?

Домыслы всё это. Ну нет таковых предпосылок чтобы вот так однозначно судить..

Мне под всеми сообщениями нужно подписываться "всё высказанное есть мое стопроцентное имхо"?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

То есть ты таки признаёшь право и обязанность МЦР этим заниматься? Тогда о чём разговор?

Я констатирую, что МЦР считает себя вправе.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Давай посмотрим с другой стороны. Скажи, с момента регистрации МЦР товарного знака какие полезные плоды эта регистрация принесла?

Да!!!!
Это требование к Пузикову!!!))))))))))))))))

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Вот меня поражает ребята - столько ходить около Учения - и так и не понять простой вещи - Истинно Владеть, это - не значит считать себя собственником.
А соблюдение каких-то там юридических формальностей - это условность.

Организация в лице уполномоченных представителей совершает действия по закреплению права собственности за собой. А ты мне рассказываешь, что они может быть не хотели этого и внутренне к этому относились иначе.
Тогда могу только посочувствовать тому, что внутренние порывы не сочетаются с внешними проявлениями...

[Кайвасату]

Сообщение от migrant

Но я не знаком ни с одним с требованием снять символ креста или полумесяца с названия организации.

Я сталкивался с тем, что красный крест реально преследует тех, кто использует его символику. Во многом поэтому я не уважаю эту организацию.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Не нужно здесь в конкретном вопросе уходить в метафизику - она для иного. В данном случае требуется не НАХОДИТЬ (и причём весьма отвлечённо) точки соприкосновения . А именно выделить и разделить явления.

Ты меня спрашиваешь, в чем я вижу соприкосновение и тут же говоришь, что не нужно их искать, а нужно разделять. Если тебе не нужно, зачем спрашиваешь?
Я был вполне конкретен и никакой метафизики. Если ты не прочел в предыдущих письмах, то назову эту конкретику еще раз. Например ПОХОТЬ. Вполне конкретно. Это общая точка соприкосновения, которую Учение оценивает негативно, а клуб позитивно.

Можно таким макаром - вообще сказать и всесвязанности всего со всем, но смысл в таком случае утеряется окончательно.

Всё действительно связано со всем, но об этом я здесь не говорил.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Я сталкивался с тем, что красный крест реально преследует тех, кто использует его символику. Во многом поэтому я не уважаю эту организацию.

О как. оказывается право собственности не такое уж и безобидное качество...

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

... Если кошмарите использующих Знамя Мира, то кошмарьте всех, а не тех, кого попроще...

Не совсем, здесь есть нюансы. Клуб является коммерческой организацией и оказывает платные услуги, сопровождаемые использованием Знамени Мира.

Согласен, без учёта используемой терминологии, что требования ко всем должны быть равными. Думаю, что так оно и есть. Просто Пузиков письмо в к нему от МЦР "пропиарил", а "Крыша мира" этого делать не стала. Поэтому и создалась иллюзия неравноправного отношения к нарушителям.

Что касается ситуации с клубом "Крыша мира" - у меня информация довольно давняя. Около года назад меня попросили найти на сайте этой организации и распечатать все случаи использования знака Знамени Мира. Попросили юристы МЦР, из чего я сделал вывод о готовящемся иске. В какой стадии находится этот процесс сейчас, я не в курсе.

Что касается "заслуг общественности" - они никакие. Насколько я знаю, МЦР начал поиски юридических владельцев этого клуба задолго до поднятого "доброжелателями" в интернете скандала.
Если Вы не пробовали найти юридических владельцев - не надо говорить, что это просто сделать.

Что касается нюансов. Насколько я помню, в патенте МЦР указаны и "проведение лекций, семинаров" и т.п., а также использование Знаека на печати, в качестве (части) логотипа, символики организации и т.п. Но в этом могу ошибаться, посмотрите лучше патент.

[АлексУ]

Сообщение от migrant

...
По поводу Фонда Культуры "Зов".... Они злоупотребляют этим Знаком? То есть причина "они ничего не делают" - в данном случае не проходит. МЦР тоже порой ничего не делает, и что?

Хм, мы друг друга похоже не поняли... Вы сказали, что Пузиков занимается какой-то реконструкцией (спасением-сохранением) памятника Культуры замка Вальдбург, и что это как раз соответствует целям использования Знамени Мира. Я попросил Вас уточнить - в чём именно заключается данная культурная деятельность Андрея Павловича. И что Вы мне отвечаете? "они ничего не делают" - я Вас правильно понял?

[Кайвасату]

Сообщение от migrant

О как. оказывается право собственности не такое уж и безобидное качество...

О том и речь. И именно поэтому Учение так много говорит о собственности...

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Богатый преступник, не прекращающий своей преступной деятельности, может хоть после каждого преступления жертвовать большие деньги бедным, но этим его неверное поведение не искупается.

Сравнение неудачное и, на мой взгляд, не-этичное. Меценат МЦР преступником не является. Он не преступает ни юридические, ни моральные законы. Более того, у меня есть веские основания полагать, что своим бизнесом он занимается ради помощи в развитии эволюционных начинаний Рерихов и распространении их идей. А не ради денег, которые жертвует якобы ради замаливания своих "грехов". В чем Вы постоянно пытаетесь его упрекнуть. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление от Ваших слов.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Согласен, без учёта используемой терминологии, что требования ко всем должны быть равными. Думаю, что так оно и есть. Просто Пузиков письмо в к нему от МЦР "пропиарил", а "Крыша мира" этого делать не стала

Всё возможно. Я допускаю такую возможность, но тут опять возникает новый вопрос - о сроках. Дождавшись или нет ответа от крыши мира уже давным давно можно было бы подавать в суд. Более того, в приводимом мной ответе представитель МЦР писал, что ведется работа по решению ситуации в судебном порядке, писал ещё в 2011, вот и остаются вопросы...
а молчание по этому поводу МЦР - не очень благодатная почва для предположений....

Что касается "заслуг общественности" - они никакие. Насколько я знаю, МЦР начал поиски юридических владельцев этого клуба задолго до поднятого "доброжелателями" в интернете скандала.

Ну, если так, то да, но не уверен, что это так. По крайней мере активировались они лишь в конце прошлого года.

Если Вы не пробовали найти юридических владельцев - не надо говорить, что это просто сделать.

Вы правы, если бы не пробовал, не говорил бы.

Что касается нюансов. Насколько я помню, в патенте МЦР указаны и "проведение лекций, семинаров" и т.п., а также использование Знаека на печати, в качестве (части) логотипа, символики организации и т.п.

К чему Вы это говорите?

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Сравнение неудачное и, на мой взгляд, не-этичное

Согласен. Но если простую мысль не удается донести с энного раза...
В любом случае любые сравнения грешат неточностью, а лишь хотел донести принцип.

Меценат МЦР преступником не является. Он не преступает ни юридические, ни моральные законы. Более того, у меня есть веские основания полагать, что своим бизнесом он занимается ради помощи в развитии эволюционных начинаний Рерихов и распространении их идей. А не ради денег, которые жертвует якобы ради замаливания своих "грехов". В чем Вы постоянно пытаетесь его упрекнуть. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление от Ваших слов.

Я думал, что выразился вполне понятно Давайте так. Что является основной деятельностью банка и какова цель его деятельности, закрепленная в законодательстве или правоустанавливающих документах?
Какой процент от деятельности банка примерно занимает благотворительность в сфере Рериховского движения?

Тут главное ложку дегтя в бочке мёда не перепутать с ложкой мёда в бочке дегтя! Вот я о чем.

[АлексУ]

Сообщение от migrant

- считаете ли вы правильным требовать от Фонда Культуры "Зов" снять Знак Знамени Мира, но не в юридическом, а в этическом плане? Ведь Пакт Рериха предусматривал свободное его использование в целях защиты объектов Культуры в военное и мирное время?

Помнится как-то в Нарве на субботнике вокруг здания Художественной галереи был вывешено Знамя Мира. В силу обстоятельств я тогда не собирался выходить на субботник. но Знамя было вывешено и я пошёл, ибо внутренне я не мог не идти туда и не участвовать в субботнике, когда Знамя вывешено. Потому что я не считаю, что Знамя Мира - это торговый знак МЦР.

- считаете ли вы нормой публично обсуждать наши внутренние проблемы нашего сообщества открыто и публично? Или вы считаете. что всякое такое обсуждение - проявлением недоброжелательности?

Заранее спасибо вам за ответ.

Начну со второго вопроса. Я считаю допустимым публично обсуждать наши внутренние проблемы при одном важном условии - если это обсуждение происходит в доброжелательном и конструктивном ключе. Второе, т.е. конструктивность, даже не столь обязательно, поскольку на форумах редко достижима. Но без доброжелательности любое обсуждение вырождается в склоку и приносит вред, а не пользу. Стороны в очередной раз фиксируют свою непримиримую позицию, своё "фи" в отношении оппонентов, и создают ауру скандальности вокруг Рериховского движения. Лучше уж не касаться острых вопросов, чем обсуждать в таком ключе.
Мне скажут - "да мы сама доброжелательность, и оскорбляем других с холодной головой и любовью в сердце". Ну и получают в ответ ровно такую же "любовь и доброжелательность"...

Я тоже не считаю Знамя Мира торговым знаком МЦР. Я восприниаю МЦР как охранителя этого Символа, а не как его собственника. Вопрос о том, достоин ли МЦР быть таким охранителем, опять же сводится к основополагающему вопросу о доверии-недоверии к МЦР и его миссии.

Ответ на Ваш первый вопрос во многом зависит от Вашего ответа на мои уточняющие вопросы по замку Вальдебург. Без этого ответа могу лишь сказать в общем - я считаю, что МЦР имеет этическое право решать, кто достоин использовать этот Символ в своей деятельности, а кто нет. Иначе будет хаос и девальвация значения Символа.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Начну со второго вопроса. Я считаю допустимым публично обсуждать наши внутренние проблемы при одном важном условии - если это обсуждение происходит в доброжелательном и конструктивном ключе.

Скажите, а не конструктивность и недоброжелательность - это черты, характеризующие исключительно противников МЦР?

Я тоже не считаю Знамя Мира торговым знаком МЦР.

А что тут считать или не считать, если он по инициативе МЦР был зарегистрирован именно в таком качестве. Имеем, как говорится то, что имеем. А относиться уже к этому факты можно по-разному...

Я восприниаю МЦР как охранителя этого Символа, а не как его собственника. Вопрос о том, достоин ли МЦР быть таким охранителем, опять же сводится к основополагающему вопросу о доверии-недоверии к МЦР и его миссии.

Точнее даже не столько к МЦР как организации, сколько к его руководству.

МЦР имеет этическое право решать, кто достоин использовать этот Символ в своей деятельности, а кто нет. Иначе будет хаос и девальвация значения Символа.

Тут пока, как мне кажется, складывается ситуация, аналогичная оценке выборов в разных странах ОБСЕ, когда организация активно всех оценивает (причем довольно выборочно и с применением двойных стандартов), но никаких определенных и равных для всех критериев оценки не имеет, т.е. всё зиждется на субъективном мнении.