Выбор человека. Источник выбора.

[Хоббит]

Вам Дар привел вполне очевидные примеры. Как сопоставить с общим направлением эволюции выбор вечером сходить за хлебом или подождать до утра. Считаю что это невозможно.

Сообщение от protos

Самое интересное, что умеющих "пользоваться" сердцем гораздо больше. чем мы себе представляем. Почему не видим? - А чем смотрим?

Именно об этом и говорю, что конкретно мы здесь и сейчас далеко не всегда в состоянии правильно увидеть понять и проинтерпритировать послания сердца.

И что, не пытаться научиться? ))

Я этого не говорил пытаться можно и нужно, только необходимо отдавать отчет, что в интерпретации легко ошибиться.

Можно возразить?
Озарение, 2-IX-9 Для третьего - выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана - и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений.

Онять же поясните как это будет выглядеть на практике. Скажем вам нужно попасть из города А в город Б и есть два варианта самолет или поезд. Что к чему вы будете прикладывать? Мне совершенно непонятно.

Труднее всего оценить собственную светимость, её можно оценить только косвенно, через других. Самый интересный критерий - качество взаимных отношений

Вы делаете выбор, здесь и сейчас. Скажем через пол года выяснили, что отношение с кем-то испортились. И что? В лучшем случае вы задним числом осознаете, что выбор был неверен, и можете сделать выводы на будущее. Но как этот подход может помочь непосредственно при выборе?

[Dar]

Сообщение от Хоббит

..

Онять же поясните как это будет выглядеть на практике. Скажем вам нужно попасть из города А в город Б и есть два варианта самолет или поезд. Что к чему вы будете прикладывать? Мне совершенно непонятно.

Как по вашему, какое влияние имеет на выбор человека, его равновесие?..

[Хоббит]

Сообщение от Dar

Как по вашему, какое влияние имеет на выбор человека, его равновесие?..

Не понял, что имеется в виду.

[protos]

Судя по предложенным мыслям, вырисовываются два "магистральных" направления в теме: первое - что такое "Выбор" и "выбор", как его правильно сделать, и второе - что является причиной и источником "Выбора" и "выбора".
Первое направление имеет большую практичность в применении сегодня, второе не так очевидно в практическом применении, но даёт возможность стратегически овладеть источником, что в последствии даст возможность сознательно управлять собой, сознательно создавать возможности для формирования событий с рассчитанным результатом (конечно, при этом учитывая неопределённость исхода от решения свободной воли).

[Dar]

Сообщение от Хоббит

Не понял, что имеется в виду.

Влияет ли состояние равновесия человека на правильность его выбора?
Чем больше равновесия тем выбор ближе к истине или равновесие
не имеет влияния на качество выбора?

[protos]

Сообщение от Dar

....
Чем больше равновесия ....

Интересно, а как соотносятся качество и размер?))

[Dar]

Сообщение от protos

Интересно, а как соотносятся качество и размер?))

кхм.. вопрос не простой..
как-бы и нет никакой связи..
ведь встречаются все варианты..
тут скорее нужен третий компонент..
к примеру сознательность, который и свяжет их между собой.
Чем больше сознательности тем сильнее связка "качества и размера"
думаю в прямой пропорции..
Меньше сознания.. большие размеры и маленькое качество..
в обратной пропорции..

[protos]

Сообщение от Dar

кхм.. вопрос не простой..
как-бы и нет никакой связи..
ведь встречаются все варианты..
тут скорее нужен третий компонент..
к примеру сознательность, который и свяжет их между собой.
Чем больше сознательности тем сильнее связка "качества и размера"
думаю в прямой пропорции..
Меньше сознания.. большие размеры и маленькое качество..
в обратной пропорции..

Есть формула - лучше меньше, да лучше. На моё понимание, осознание может дать понимание качества равновесия. Наверное, самая реальная оценка будет сначала такой: все мои качества просто микроскопические))). Чтобы вырастить малый алмаз качества, придётся уничтожить гору несовершенства. Есть определённая аналогия между размером и качеством в примере численности групп, объединяемых общим делом, идеей. Самые качественные (соответственно, самые устойчивые) отношения нарабатываются в самых малых группах. Равновесие - качество синтетическое и оно может наращиваться только комплексом навыков. Сразу большое равновесие и качественное, наверное получить не получится. В конечном счёте размер и качество будут зависеть от размеров и качества каждого компонента. Наверное, есть такая вероятность, что по каким-то параметрам большое равновесие будет менее качественным, чем малое.

[Хоббит]

Сообщение от Dar

Влияет ли состояние равновесия человека на правильность его выбора?
Чем больше равновесия тем выбор ближе к истине или равновесие
не имеет влияния на качество выбора?

Наверное для начала давай попробуем определить критерий правильности выбора. Предлагаю такой: правильный выбор это тот который увеличивает нашу энергетику, приближает к решению кармической задачи, либо уменьшает количество кармических долгов, или условно говоря делает нас лучше чем мы были. Соответственно неправильный выбор делает нас "хуже".
Далее, договоримся о каком человеке мы ведем разговор. Для того, кто находится в цепи иерархии этот вопрос решен, он и так знает что для него лучше, что хуже у него есть учитель, он понимает сигналы сердца и тд.. Будем говорить о нас с вами – людях которые с той или иной целеустремленностью стремяться в нее быть принятыми. Мы имеем некоторые чувства, некоторый разум и можем надеяться на существования у нас наступающих с той или иной частотой озарениями – контактами с высшими аспектами. Сюда же можно отнести и чувствознание сигналы которого мы получаем, но интерпретировать которое правильно мы только учимся. Если рассматривать с этой точки зрения, то разные степени равновесия, это разные соотношения между ограниченными эмоциями и ограниченным земным разумом. И то и другое в равной степени способны ошибаться. Следовательно на осознанный правильный выбор можно рассчитывать лишь в моменты озарений. Вот как – то так.

[Dar]

Сообщение от Хоббит

Сообщение от Хоббит

...разные степени равновесия, это разные соотношения между ограниченными эмоциями и ограниченным земным разумом. И то и другое в равной степени способны ошибаться. Следовательно на осознанный правильный выбор можно рассчитывать лишь в моменты озарений. Вот как – то так.

т.е. исходя из того что ошибится можно всегда "в равной степени", вы делаете вывод что равновесие не влияет на правильность выбора. Другим словами человек может в спокойном состоянии принять решение или в карайне неуравновешенно состоянии, неважно.. его состояние никак не влияет на правильность выбора.
Для чего же тогда в АЙ равновесие рекомендуется как одна из основ помогающих выбрать правильный путь?
И можно ли достичь озарения без равновесия?

[Хоббит]

Сообщение от Dar

т.е. исходя из того что ошибится можно всегда "в равной степени", вы делаете вывод что равновесие не влияет на правильность выбора. Другим словами человек может в спокойном состоянии принять решение или в карайне неуравновешенно состоянии, неважно.. его состояние никак не влияет на правильность выбора.

Не совсем корректно выразился, хотел сказать, что состояние равновесия само по себе не гарантирует правильность выбора. Так же и выбор сделанный в неуравновешенном состоянии не обязально будет неверен.

Для чего же тогда в АЙ равновесие рекомендуется как одна из основ помогающих выбрать правильный путь? И можно ли достичь озарения без равновесия?

Думается именно потому, что только в состоянии равновесия можно надеяться уловить "души высшие порывы".

[beam]

Сообщение от Хоббит

правильный выбор это тот который увеличивает нашу энергетику, приближает к решению кармической задачи, либо уменьшает количество кармических долгов, или условно говоря делает нас лучше чем мы были. Соответственно неправильный выбор делает нас "хуже".

А если выбор уменьшает энергетику и увеличивает количество кармических долгов - тогда он неправильный? Это неверно, т.к. в этом случае любое самопожертвование, пример - герои, уничтожающие врагов ценой собственной жизни, и любое действие, увеличивающие количество ваших недоброжелателей и тем самым отрицательно влияющее на вашу энергетику - на примере того же МЦР - это что, неправильный выбор? Слишком много заботы о карме и ни слова о свободной воле.

Сообщение от Хоббит

можем надеяться на существования у нас наступающих с той или иной частотой озарениями – контактами с высшими аспектами. Сюда же можно отнести и чувствознание сигналы которого мы получаем, но интерпретировать которое правильно мы только учимся. Если рассматривать с этой точки зрения, то разные степени равновесия, это разные соотношения между ограниченными эмоциями и ограниченным земным разумом. И то и другое в равной степени способны ошибаться. Следовательно на осознанный правильный выбор можно рассчитывать лишь в моменты озарений.

Не следовательно - логика скачками, т.к. во-первых озарение само по себе явление редкое и потому необязательное, именно кармическое следствие множества причин - от благоприятной физиологии до верно направленной воли, да и чрезмерная забота о равновесии в ожидании озарения способна только замедлить продвижение, но никак его не приблизить.

Сообщение от Хоббит

уже писал выше - цель любого выбора по большому счету стать лучше - т.е. изменить сознание в лучшую сторону. Естественно есть выборы разного порядка, но ведь даже самый ничтожный выбор может иметь огромные последствия. Возвращаясь к приведенному примеру, человек пошел за хлебом вечером - нарвался на хулиганов - остаток жизни провел в инвалидной коляске в состоянии овоща. И все, все кармические возможности накрылись медным тазом....

У меня есть длительное наблюдение, что чем больше человек заботится о улучшении своего сознания, тем меньше его заботит что-либо вне этой проблемы. Кармические возможности создаются самим человеком, а уничтожаются не только им - его волей, но и его окружением, воздействиями тонких планов, "солнечными пятнами" и ещё много много чем.

человек пошел за хлебом вечером - нарвался на хулиганов - остаток жизни провел в инвалидной коляске в состоянии овоща

и в этом случае варианты - от того, что он тем самым был освобожден он фатального, губительного заблуждения в будущем, до того, что его более высокие тела получили возможность деятельности в иных планах в свободе от плотных ограничений. Невозможно основывать выводы на очевидном - мы обязаны смотреть глубже и совершенствоваться, в том числе и в этом.
Выше писал об Общем Благе и направлении эволюции, в результате чего подвергся критике. Тогда добавлю - устремление. Оно, если лишено эгоистичных мотивов способно во многом определить правильность выбора, или как минимум, удержать от заблуждений. Но к сожалению, устремление такая же редкость, как и озарение.

[Yula]

Сообщение от beam

У меня есть длительное наблюдение, что чем больше человек заботится о улучшении своего сознания, тем меньше его заботит что-либо вне этой проблемы. .

В данном случае уже потеряно равновесие.

[Хоббит]

Сообщение от beam

А если выбор уменьшает энергетику и увеличивает количество кармических долгов - тогда он неправильный? Это неверно, т.к. в этом случае любое самопожертвование, пример - герои, уничтожающие врагов ценой собственной жизни, и любое действие, увеличивающие количество ваших недоброжелателей и тем самым отрицательно влияющее на вашу энергетику - на примере того же МЦР - это что, неправильный выбор? Слишком много заботы о карме и ни слова о свободной воле.

Не совсем это имелось в виду. Человек путем самопожертвования совершающий подвиг, даже теряющий текущее воплощение на следующем витке получает новые эволющионные возможности, то есть в конечном варианте переходят на следующую ступень развития. Становятся "эволюционнее" что-ли, если вам не нравится слово лучше.

Не следовательно - логика скачками, т.к. во-первых озарение само по себе явление редкое и потому необязательное

В чем видите скачки? В том что земной разум может ошибаться или в том что сознательный правильный выбор можно осуществить при использовании чуствознания?

чрезмерная забота о равновесии в ожидании озарения способна только замедлить продвижение, но никак его не приблизить.

Об этом вообще-то я и не говорил.

Невозможно основывать выводы на очевидном - мы обязаны смотреть глубже и совершенствоваться, в том числе и в этом. Выше писал об Общем Благе и направлении эволюции, в результате чего подвергся критике.

В общем то, вы подверглись критике, потому что не смогли показать как используя общие правильные фразы, подойти к реальному выбору.

Тогда добавлю - устремление. Оно, если лишено эгоистичных мотивов способно во многом определить правильность выбора, или как минимум, удержать от заблуждений.

Вот это уже ближе к теме. То есть отсутствие личной заинтересованности при выборе способно помочь остановиться на правильном варианте. Так?

[protos]

Сообщение от Хоббит

Онять же поясните как это будет выглядеть на практике. Скажем вам нужно попасть из города А в город Б и есть два варианта самолет или поезд. Что к чему вы будете прикладывать? Мне совершенно непонятно.

Для начала давайте разделим задачи. Приведённая цитата относится к "Выбору", то есть к поиску оптимального решения задачи изменения сознания. Приведённый Вами пример отнесём к "выбору" - поиску оптимального решения локальной задачи не связанной с необходимостью изменения состояния сознания, если проще к бытовому. Попробуем сыграть сразу двумя вариантами. Стратегически - нужно попасть в другой город на важную встречу, где будут решаться вопросы Учения. Тактически - необходимо решить как лучше, быстрее, безопаснее, экономичнее, удобнее не только добраться до этого города, но и вернуться назад. Стратегически - продумываем, настраиваемся и собираем в дорогу всё необходимое для проведения встречи и для самого пути.Тактически - в зависимости от "набора" решаем, что более целесообразно: самолёт, поезд, машина.. Смотрим на погоду, на наличие транспорта и билетов, на время в пути и наличные в кармане. Учитываем возможные трудности и осложнения и с их учётом топаем на автовокзал.
Вроде ничего нет , что указывает на применение того самого "размера Плана". Однако, на опыте выясняется, что цели, которые ставит сознание как "Выбор", оказывают подчас мистическое воздействие на то, каким образом мы можем оказаться в другом городе. Здесь возможны самые невероятные варианты. Чем может в таком случае помочь "размер Плана"? Первое - настрой на Высшее, сохранение этого состояния как необходимое условие успешной дороги и успешной встречи. Второе. Осознание масштаба, роли и значения таких встреч может изменить обстоятельства как самой встречи, так и дороги. Третье - настрой поможет защитить и уберечь путника от многих непредвиденных трудностей и опасностей, ну и т.д.
Высказанные соображения есть результат осмысления практического опыта применения "размера Плана". Конечно, он у каждого свой.

Сообщение от Хоббит

Вы делаете выбор, здесь и сейчас. Скажем через пол года выяснили, что отношение с кем-то испортились. И что? В лучшем случае вы задним числом осознаете, что выбор был неверен, и можете сделать выводы на будущее. Но как этот подход может помочь непосредственно при выборе?

Правильный и хороший вопрос. Когда делается выбор характера и типа взаимных отношений, то учитывается много факторов: интуитивное впечатление, анализ наблюдения за действиями человека, информация из источников "кто-то сказал", результаты самостоятельных поисков источников информации о предмете интереса. Чаще всего, выбирается наблюдательная позиция, поскольку нет возможности использовать весь "набор". Всегда учитывается возможность варианта негативного. Если подходить с таким "минимумом",то результаты очень даже могут быть предсказуемыми. Есть опыты, и они продолжаются, длиной более 20 лет. Результаты самые разные. Процент правильного выбора и совпадения правильного результата варьируется от 30 до 70%, поскольку фактор свободы выбора выбора не оставляет.)) Какую роль здесь играет качество отношений? На мой взгляд - решающую. чем глубже, основательнее закладываются отношения, тем быстрее и глубже проявляются внутренние побудительные мотивы, с которыми Вы , или к вам приходят, чтобы взаимодействовать в самом широком смысле. Нужна ли такая глубина во всех случаях? Соизмеримость и целесообразность - решение всегда верное. Вопрос меры и понимания этих качеств - вопрос применения. Осознание значения приведённой выше шлоки даст возможность самого широкого применения в действиях каждого дня Основ. Вот так можно совместить "Цель" и "цель", "Выбор" и "выбор". То, что сказано - лишь один из множества вариантов применения. Каждый может найти свой.

[Хоббит]

Сообщение от protos

Для начала давайте разделим задачи. Приведённая цитата относится к "Выбору", то есть к поиску оптимального решения задачи изменения сознания. Приведённый Вами пример отнесём к "выбору" - поиску оптимального решения локальной задачи не связанной с необходимостью изменения состояния сознания, если проще к бытовому.

Тут не совсем согласен, уже писал выше - цель любого выбора по большому счету стать лучше - т.е. изменить сознание в лучшую сторону. Естественно есть выборы разного порядка, но ведь даже самый ничтожный выбор может иметь огромные последствия. Возвращаясь к приведенному примеру, человек пошел за хлебом вечером - нарвался на хулиганов - остаток жизни провел в инвалидной коляске в состоянии овоща. И все, все кармические возможности накрылись медным тазом....

Однако, на опыте выясняется, что цели, которые ставит сознание ..... оказывают подчас мистическое воздействие на то, каким образом мы можем оказаться в другом городе. .... Первое - настрой на Высшее, сохранение этого состояния как необходимое условие ..... настрой поможет защитить и уберечь.

А вот это может быть и является ключевым, при любом выборе (то бишь всегда) нужно помнить о высшем... Только вот как этого достичь.

Когда делается выбор характера и типа взаимных отношений, то учитывается много факторов: ...... Соизмеримость и целесообразность - решение всегда верное.

Вопрос то стоит шире, чем выбор отношений. Например даже среди присутствующих на форуме есть признающие авторитет "Граней" и отвергающие его. Есть уважающие МЦР и противники этой организации. И те и другие сделали свой выбор, очевидно кто-то прав другой ошибается. И объясните как для этого случая можно использовать предложенный совет:

Осознания приведённой выше шлоки даст возможность самого широкого применения в действиях каждого дня Основ.