Выбор человека. Источник выбора.

[beam]

Сообщение от protos

Где та грань, которая отделяет направления друг от друга? Она в нашем сознании. Как её найти? Если бы существовали точные и безусловные критерии, по которым определяется эта грань, не возникло бы и этих вопросов. Есть единственная возможность: испытать на себе и отдать предпочтение на основании опыта.

Есть предельно простой и понятный, точный и безусловный критерий, основываясь на котором можно не только избегать ошибок, но и работать в одном направлении с эволюцией - Общее Благо.

[Пандора]

Сообщение от beam

Общее Благо.

Только помнить, что Общее Благо - это не только люди Земли.

[protos]

Сообщение от Пандора

Только помнить, что Общее Благо - это не только люди Земли.

Можно, хотя бы в общих чертах, сказать, что вы имеете ввиду? Мне это видится как мир плотный, со всеми его жизненными формами, так и ТМ, хотя бы в той части, которая доступна нашему знанию.

[Пандора]

Сообщение от protos

Можно, хотя бы в общих чертах, сказать, что вы имеете ввиду? Мне это видится как мир плотный, со всеми его жизненными формами, так и ТМ, хотя бы в той части, которая доступна нашему знанию.

О том, что Всеобщее Благо это не только земляне я прочитала в книге "Беспредельность".
Теперь пытаюсь осознать и понять что мы можем.
А на форуме даю упоминание об этом, потому что многие трудятся в этом направлении больше меня и им достаточно импульс-напоминание для примагничивания новых, красивых идей и решений.
Тогда любое новое построение будет идти вверх.

Если будете просить цитату, то быстро не найду - у меня бумажный вариант этой книги, и , возможно, закладочку я не сделала.

[protos]

Сообщение от Пандора

О том, что Всеобщее Благо это не только земляне я прочитала в книге "Беспредельность".

Спасибо! Для меня в этом смысле была очень значимой "Роза Мира" Д,Андреева. Я в начале 90-х перечитал много книг, Её читал для поиска соответствия/несоответствия идеям, духу и содержанию ЖЭ. Так же с этой целью читал "Божественную комедию" Данте, тибетскую "книгу мёртвых", труды Е.П.Б, всю малую Рериховскую библиотеку, ЖЭ, Грани ЖЭ, труды Н.К., Письма Е.И.Р, Коран, Библию, да всего не перечислить. Цель была - понять, действительно ли все Учения разные и поэтому люди так ненавидят друг друга. Что вынес из этого - всё Едино. Разная форма, единый дух, разное вИдение - одна суть. Разные имена - роли одних и тех же Актёров. Люди не хотят понимать друг друга, да ещё и не умеют. И ещё - почувствовал силу Чувства, которое даётся нам, чтобы мы осознали, почувствовали и приняли дары Знания. Только от каждого из нас зависит принятие этого Дара. Мир вокруг нас кипит напряжённой многослойной, многогранной никогда не повторяющейся в своих творениях Жизнью, и мы лишь малые подслеповатые песчинки, которые гонит ветер Судьбы.

...Если будете просить цитату, то быстро не найду - у меня бумажный вариант этой книги, и , возможно, закладочку я не сделала.

Неа, не буду просить)). Мне достаточно того, что чувствую. Ещё раз - спасибо!

[Пандора]

Сообщение от protos

Я в начале 90-х перечитал много книг

Я прочитала чуть меньше, но на практике постоянно сталкиваюсь с тем, что даже говоря, что они космополиты, они хотят "перекрестить" в свою религию.
Мне тоже было и не понятно и не приятно, когда говоря о Боге, занимаются черной магией и экстрасенсорикой. Тяжело, когда вынуждена помнить, что если хорошо подумать, про некоторых, то они потом будут считать, что их секту за единственно правильную религию выбрали, и очень трудно, когда гипноз и другие психотехники, когда приходится тратить и время и внимание, чтобы не поддаться подавлению воли.
А в целом - весь Космос живет и дышит одним Сердцем, и когда наши сердца начинают биться в ритме Космоса, то боли становятся не нужны. (Мне это больше всего понравилось)

[Пандора]

Сообщение от protos

Что вынес из этого - всё Едино. Разная форма, единый дух, разное вИдение - одна суть. Разные имена - роли одних и тех же Актёров.

У меня получился этот же вывод, но пока у меня не получается объяснить священнику, что Майтрейя и Сергий Радонежский - это один и тот Дух Святой. Даже когда от стекла на двери машины солнечный луч отразился на стену дома, нарисовав восточный иероглиф, мы все его разглядывали и то трудно было показать чувством, что Свет над нами всеми, он выше нас и не нам его разделять .

[protos]

Сообщение от Пандора

У меня получился этот же вывод, но пока у меня не получается объяснить священнику, что Майтрейя и Сергий Радонежский - это один и тот Дух Святой. Даже когда от стекла на двери машины солнечный луч отразился на стену дома, нарисовав восточный иероглиф, мы все его разглядывали и то трудно было показать чувством, что Свет над нами всеми, он выше нас и не нам его разделять .

Я перестал пытаться объяснять. Зачем смущать человека в его искренней вере? Если во мне нет такого, что может убедить, то и незачем это делать. Убедить может только пережитый и осознанный опыт. И то, далеко не сразу. Многие изменения происходят очень длительно, помногу лет. Пока человек не переживет всё сам, он может только поверить. И хорошо, если человек имеет собственный выбор, а не чей-то.

[Dar]

Сообщение от beam

Есть предельно простой и понятный, точный и безусловный критерий, основываясь на котором можно не только избегать ошибок, но и работать в одном направлении с эволюцией - Общее Благо.

Вы сами живете безошибочно? Ведь вы знаете критерий.
Наверняка делаете ошибки.
В тот момент когда совершаете ошибку, но еще не знаете об этом, вы видели направление эволюции?

[beam]

Сообщение от Dar

Вы сами живете безошибочно? Ведь вы знаете критерий.
Наверняка делаете ошибки.
В тот момент когда совершаете ошибку, но еще не знаете об этом, вы видели направление эволюции?

Не дает кому-то покоя моя активность.
Когда я совершаю ошибки (а у меня их побольше чем у многих) - в видении ли направления эволюции, в собственных действиях, в оценках и мнениях - это почти всегда имеет одну причину - личное мешает видеть и понимать Общее. Бывают и другие причины, но реже.

Это может показаться странным, но часто я заранее знаю, которое из моих действий будет ошибочным - но почему-то это не всегда останавливает. Тупой, наверное - это от нездоровья и упрямства, но не оправдание. Жду, когда в космических лучах откроют лучи, побеждающие тупость, - будет всем нам праздник.

Все как всегда, ко мне кое-кто привычно предвзят и этим привычно предсказуем, ну и ладно, пусть тренируется на здоровье.

[paritratar]

Критериев выбора, по-моему, два: нравится - не нравится...
А вот критериев оценки выбора множество.
Разным людям разное нравится. О вкусах не спорят. И бессмысленно.
Другое дело объективно оценить выбор. Потому что если ты знаешь, что вот этот конкретный выбор ведет к этому и этому, то ты уже предупрежден, а значит вооружен. А если ты не знаешь и не ведаешь, что творишь, то ...

[protos]

Сообщение от manihara

Критериев выбора, по-моему, два: нравится - не нравится....

Понятно. А как же целесообразность и соизмеримость?

Другое дело объективно оценить выбор. Потому что если ты знаешь, что вот этот конкретный выбор ведет к этому и этому, то ты уже предупрежден, а значит вооружен. А если ты не знаешь и не ведаешь, что творишь, то ...

Интересное продолжение. Значит, чтобы не было ошибки, надо уметь дать объективную оценку, т.е. такую оценку. которая исключает субъективный (личностный) подход. В теме, откуда начался этот разговор ( http://forum.roerich.info/showthread...576#post393576), был принципиально иной подход - применение объективных оценок Учения в оценке конкретного сознания, порицается как неприемлемое. Попытка дать предупреждение рассматривается как действие, которое неуместно. Тогда как понимать Ваше рассуждение? Давайте быть последовательными в своих взглядах.

[paritratar]

Сообщение от protos

Понятно. А как же целесообразность и соизмеримость?

а что с ними?

Сообщение от protos

применение объективных оценок Учения в оценке конкретного сознания, порицается как неприемлемое.

в смысле? попроще можете сформулировать...

Сообщение от protos

Попытка дать предупреждение рассматривается как действие, которое неуместно.

должна быть конкретика... общие предупреждения, конечно, согласен, не уместны...

Сообщение от protos

Тогда как понимать Ваше рассуждение? Давайте быть последовательными в своих взглядах.

попробуйте усмотреть последовательность...
высказывался ясно...

[protos]

Сообщение от manihara

а что с ними?

С ними? - С ними ничего, просто интересно, у кого какие критерии.

Сообщение от manihara

в смысле? попроще можете сформулировать...

Можно, для этого хочу предложить понимание объективной оценки. Это такая оценка, которая имеет качества выражающие истинные, или близкие к ним, характеристики предмета обсуждения. Кто такую характеристику может дать? - Тот, кто знает весь комплекс условий и действий, которые создали данное явление, а проще - тот кто знает гораздо больше нашего. В нашем случае - это знания В.Учителя, данные нам в виде Учения.
Можно возразить, что цитирование личностью (кем-то из нас) положений Учения, не есть объективная оценка, но можно ли сказать , что приведённые цитаты необъективны? Вопрос: а что Вы понимаете под объективным?

Сообщение от manihara

попробуйте усмотреть последовательность...
высказывался ясно...

Само по себе всё понятно, просто сравнил по смыслу два поста из разных тем. Незаметно для себя они противоречат друг другу. Только и всего.

[леся д.]

Сообщение от manihara

Критериев выбора, по-моему, два: нравится - не нравится...
А вот критериев оценки выбора множество.
Разным людям разное нравится. О вкусах не спорят. И бессмысленно.
Другое дело объективно оценить выбор. Потому что если ты знаешь, что вот этот конкретный выбор ведет к этому и этому, то ты уже предупрежден, а значит вооружен. А если ты не знаешь и не ведаешь, что творишь, то ...

* * *
Ещё есть такой критерий выбора:
ложь - истина.
Пересмотрев начало темы по ссылке, нашла такое:
Это перевод Писем с сензара ... Дарневой.
У меня конкретный, не риторический, вопрос:
Дарнева знает сензар?

[Dar]

Сообщение от beam

Не дает кому-то покоя моя активность.
Когда я совершаю ошибки (а у меня их побольше чем у многих) - в видении ли направления эволюции..

т.е. видели это направление. И что это было?

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Хоббит

Нужен калиброванный люменометр, а вот где его взять.

Этот прибор, для "измерения света", есть у каждого. (сердце)
Осталось откалибровать. Чем собственно говоря мы и занимаемся всю жизнь.
Проблема в единице измерения. Что же взять за нечто постоянное и неменяющееся в мире где "все течет все меняется"?..
Разве что только метод сравнения. Сравнивая одно с другим выстраивается шкала и у каждого она своя.
А сам процесс общения, попытка измерить своей шкалой, шкалу другого.
Что и вызывает разнообразие мнений..
Но, основные трудности начинаются тогда когда пытаешся приладить свою шкалу к бесконечности... которая скорее всего и есть это самое "постоянное и неменяющееся".

[beam]

Сообщение от Dar

т.е. видели это направление. И что это было?

А что это может быть кроме совершенствования =улучшения?

[Dar]

Сообщение от beam

А что это может быть кроме совершенствования =улучшения?

Поздно вечером, дома, вы вдруг обнаруживаете что дома закончился хлеб.
И вы стоите раздумываете, идти или не идти.. и тут вы замечаете направление эволюции, которое помогает вам сделать выбор..

Или лучше другой пример..
Несколько лет назад взрыв газа уничтожил два поезда. Кажется "новосибирск - адлер"..
В новостях мелькали такие сообщения что были среди пассажиров те кто случайно отстал от поезда. Кто-то не успел приехать к отправке поезда, кто-то отстал по дороге выбежав на вокзал за бутылкой пива..
Вот смотрите.. сидит человек в купе и раздумывает .. сбегать за бутылкой пива или нет. Перед ним выбор. И тут он увидел совершенствование и "направление эволюции".. ну скажем в проходящей продавщице мороженными.. и это повлияло на его выбор. Опоздав на поезд, наверное он думал что совершил неправильный выбор и не там видел эволюцию..
Каков ваш вариант того что он увидел? Ну или должен был увидеть..

[beam]

Сообщение от Dar

Каков ваш вариант

У меня трудности с выдуманными примерами - они не жизненны, и тем более не жизненны, когда мышление автора ставит слова: направление эволюции - в кавычки.
Когда же возникает реальная, жизненная ситуация, проблема Выбора, неясность и т.д., то во-первых: есть Учение; во-вторых: как и у любого, давно принявшего основные понятия Учения, у меня есть связь с Учителем, которого я пытаюсь не беспокоить без нужды; в-третьих: есть вполне работающая система знаков; и в четвертых - интуицию я пытаюсь развивать, она - полезна.
Напомню, с чего началась тема:

Сообщение от protos

Где та грань, которая отделяет направления друг от друга? Она в нашем сознании. Как её найти? Если бы существовали точные и безусловные критерии, по которым определяется эта грань, не возникло бы и этих вопросов.

Автор - ищет, и это хорошо. Тема - о Выборе, но не о - выборе, понимаете? Кто-то не согласен с ранее высказанным мной пониманием? Пусть опровергнет.

Если у кого-то какие-то проблемы, то можно создать тему: "Почему ты мне не нравишься", или, как вариант: "Давай мириться" - и упражняться в ней, в неприязни или миролюбии - сколько угодно.

[Хоббит]

Сообщение от Dar

Этот прибор, для "измерения света", есть у каждого. (сердце)
Осталось откалибровать. Чем собственно говоря мы и занимаемся всю жизнь.
Проблема в единице измерения. Что же взять за нечто постоянное и неменяющееся в мире где "все течет все меняется"?..
Разве что только метод сравнения. Сравнивая одно с другим выстраивается шкала и у каждого она своя.
А сам процесс общения, попытка измерить своей шкалой, шкалу другого.
Что и вызывает разнообразие мнений..
Но, основные трудности начинаются тогда когда пытаешся приладить свою шкалу к бесконечности... которая скорее всего и есть это самое "постоянное и неменяющееся".

Да есть такой прибор - сердце, который много чего позволяет, только почему-то забывают добавить, что пользоваться им могут духи начиная с определенного (и по сравнению с нами немалого) уровня. А до достижения этого уровня при использовании этого прибора можно получить противоричивые результаты.
А насчет того чтобы приладить свою шкалу к бесконечности или сопоставлять с с иной, это вообще вопрос праздный. Главное научиться понимать - при совершении этого выбора светимость будет больше или меньше, что соответственно и является обоснованием выбора.