Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мысль интересная, но если бы это было так, то тексты Агни Йоги не уделяли бы столько внимания земному учительству.

Думаю, не стоит столь принижать Индию. Повторюсь, идея учительства, в том числе и в культуре Индии, не в том, что бы на кого-то перекладывать ответственность.

А по моему - вовсе не интересная, а даже очень вредная для агни йога, так как суть огня - сознание, его (сознания) сособ существования - логика, которая есть проявление структурности.
Собственно структурность и есть сознание.

Тот, кто подойдет к Агни Йоге, после прохождения первичных процессов - оказывается в структуре Агни Йоги, а, скажем, не в структуре КалаЧакры.

Вот родился Иисус, и "на начальном этапе" пошел в земную Шамбалу учится у земных Учителей. Получеатся с позиции адониса - был только на подходе к тому, что есть духовность.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

О подключении на Тонком плане писал я сам, можно мне цитировать. И где хоть в одной цитате написано про земное подключение?

И про небесное ПОДКЛЮЧЕНИЕ тоже не написано.

[Alexandr5]

Сообщение от Vitalsrvf

Интересно, к какому лагерю Вы определите структуры современных церквей?

Ответ на это вопрос есть в Новом Завете. Это вопрос о фарисеях церковных и книжниках.
Их надо слушаться и поступать так, как они говорят проповедуя Евангелие. Но на дела их (земные) не обращать внимание, ибо они свое получат полсе смерти.

Так и в каждой структуре (кроме чисто демонических) есть божественный стержень, на котором, как на "елке" висят разные лишние фарисейские "прибамбасы".

Так церковь получает возможность поставить под божественное влияние и светлых, которые легко находят в церковной структуре истинный духовный стержень, и темных, склонных привлекаться к противоположному.

Взаимодействие этих двух структур рождает и в церквях ту энергию, которую светлые используют на благо, а темные во зло.

Это процесс не церковный, и не государственный и не человеческий, а общее условие всего на земле.
Даже в семье есть возможность и любить и ненавидеть.
Не будем бороться с семейственностью из за того, кто любовь в ней превращает в ненависть.
Структура тут не при чем (если она часть культуры), а вот чем ее наполнять - это и есть главный вопрос.

Пока церковь несет культурообразующую миссию - ее деятельность эволюционно оправдана.
Но когда церковь выступает как антикультурная организация - только тогда она - носитель зла.
Поэтому бороться надо не за разрушение церкви и ее структур, но за культурность ее проявлений.
Также и с государством, и с ашрамами.
Если государство - разрушитель культуры - оно гибнет. Если инструмент культурного строительства - оно благо. Так и Рерихи использовали государственные структуры на благо.
Те, кто предлагают разрушить структуру церкви - устремляет к разрушению основ культуры.

Также если разрушить государственные структуры, то завтра люди начнут умирать от голода. По этой причине - государство имеет структуру управления культурными процессами для культурных людей, и также одновременно является инструментом насилия, для приведения безбожников к труду на общее благо.

Или Иерархия Света для верующих, или иерархия тьмы для безбожников. Кто что ищет, тот той частью и пользуется.

[beam]

Сообщение от Alexandr5

Цитата:
Структурным управлением является указ, приказ.
Есть два структурных управления - светлое и темное.
Указ - светлое.
Приказ - темное.

Но для Вас, естественно, никакой разницы нет.

По этой ссылке: http://gallery.facets.ru/catalog.php , набрав в фильтре "Приказ", Вы найдете восемь картин Н.К. с этим словом в названиях картин , в том числе в сочетаниях с известными именами.

Но для Вас, естественно, никакой разницы нет.

Пример Выше повторно демонстрирует, что Вы чрезвычайно легкомысленно используете в речи слова темное и светлое в отношении чего угодно: людей, поступков, учительства, определений и т.д.
Странный мир создается таким взглядом на явления, которые в действительности бесконечно разнообразны. Странное предпочтение черно-белого восприятия перед цветным. Не хочу себе учителя, у которого можно такому научиться.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

Пока что выявляется, что Вы полагаете себя умнее Учителей, которые построили земные --
Ценрт-музей в Америке.
Институт Урусвати - в Индии.
МЦР - в Москве.
Рижское Рериховское общество в прибалтике.
"Мировая Спираль" - в Германии.
Сибирское Рериховское Общество в Новосибирске, и т.д. и т.п,
В том числе много указаний Рерихов о необходимости создания таких структур, как Лига Культуры, к примеру..

Я специально выделил вопрос, Какие Духовные структуры построили Урусвати и Фуяма.? А вы про что отвечаете? Музеи это культурные структуры. Дух там разумеется так же присутствует. как и в любой творческой деятельности. Но музей не есть духовная структура, а директор музея не есть представитель Духовной Иерархи, как и другие сотрудники этой земной структуры. С таким же успехом и "музей Востока" равноценная духовная структура и Лувр и ВДНХ во время своего расцвета.
Рериховские общества создавались не учителями, а самодеятельно и они не есть духовные структуры, а пока просто духовные общества единомышленников. Любая земная структура предполагает земную иерархию. Как только таковая иерархия появится в каком либо "обществе РД", оно будет трансформироваться в земную церковь. что и будет началом её упадка.
Так что ни одного Духовного Общества Урусвати не создала.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

А я уже вступил. И среди разных структур (таких как КПРФ и прочих) нашел такую - община труда на основе Учения, - культурный центр.

Форум не выражает мнение главы форума, но ограничивает мнения его ответственностью, так как глава форума - реально занимается служением. Эта реальность обнаруживается фактом самого форума.

Давайте рассмотрим структуру на примере Коммунистической Партии. Партия сто лет одна, но смена Генерального Секретаря меняет суть задач всей структуры При одном секретаре вся структура борется с врагами народа, стуча друг на друга, другой Секретарь и вся структура рубит виноградники. Все базовые задачи любой структуры всегда подчиняются личностным качествам руководителя. Любая структура, даже если она будет создана Махатмою, со временем перейдёт в чужое управление. Так было с масонами.Так было всегда. Так будет и с АЙ. если допустить создание земной иерархической структуры.
Действие любой земной структуры всегда будет зависть от одного человека стоящего у верхушки. И не важно, система музеев это, КПРФ, форум или любое другое общество где есть обязательное подчинение низшего высшему. На земном плане это необходимое условие. Но не для Духовных структур, там управление для каждого индивидуально должно находится внеземного Плана.

В принципе, и на земном плане возможно построить боле справедливую светскую структуру, через "Власть Советам". Но об этом я писал в другой теме.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

Матка управляет остальными с помощью феромонов.

Феромонов у неё может и достаточно, здесь я не в курсе. А вот мозгов и разума для управления маловато, это точно.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

Есть два структурных управления - светлое и темное.
Указ - светлое.
Приказ - темное.

Но для Вас, естественно, никакой разницы нет.
.

1921 Ноябрь 23

Весь мир – тело Господне, и воля Наша несет приказ наилучшего выражения Воли Всевышнего.


2.ч.2.III.14. Сравним теперь знание духа и приказ воли. Знание расцветает, являя защиту и освещая основы. Приказ воли устремляется в чужие сферы и покоряет, и присоединяет. Приказ обозначается символом меча и стрелы. Символ знания духа – цветок. Приказ может быть сообщен ученику извне скорою посылкою, тогда как знание духа расцветает изнутри и никаким жезлом не может быть вызвано.

10.203. Без духовных накоплений не имеет смысла приказ – взять все на себя. Он может быть дан там, где есть сердечная связь с Тонким и Огненным Миром. Только такая связь может укрепить при земной битве, как сейчас, тех, кому дан такой приказ.

Очень хорошая фраза: "Без духовных накоплений не имеет смысла приказ – взять все на себя." Взять на себя! Не на земного учителя нагрузить, а на себя.

[Dar]

Сообщение от adonis

О подключении на Тонком плане писал я сам, можно мне цитировать. И где хоть в одной цитате написано про земное подключение? .

Разве творцов нет на Земле? Сотрудничества нет? Прекрасного нет?
Если написано про человечество, то имеется в виду только та часть которая в надземном? Разве на Земле невозможно выполнить Высшую Волю?
Примыкание, звено, цепь, Иерархия.. это о чем?
Агни-йогов нет на Земле? Разве они вне Иерархии? Они все в Надземном?
И приведенные цитаты разумеется только часть.. В Учении много написано про работу Братства, сотрудничество и сотрудников.
Для кого дано Учение? Разве не для тех кто живет на Земле?
Разве "подключение" к Иерархии обязательно должно быть при факелах с вручением корочки?
И если про это не написано значит и не бывает подключения на Земле?


1967 г. 595. (Гуру). Постепенно ученик достигает такой ступени, когда сотрудничество с Иерархией Света становится постоянным и происходит во всех оболочках, во всяких условиях, находится ли он на Земле или вне тела. Эта ступень сотрудничества делается ясносияющей, ибо свет, который в нем, находится в постоянном животворном обмене со Светом Иерархии. И тогда связь со своими иерархическими звеньями не прерывается и не зависит от того, воплощены близкие духи на Земле или находятся в Мире Надземном. Твердыня – место проявления и встречи всех Миров.

[Dar]

Сообщение от Alexandr5

Матка управляет остальными с помощью феромонов.

Лет 20-30 проводился эксперимент..
В строящийся термитник, вертикально вставили стекло. Когда термитник вырос вокруг него, стекло вытащили и посмотрели как были построены ходы. Ходы были построены стык в стык, словно стекла не было. Как по плану. Который существовал только в объединеном сознании термитов..

[Dar]

Сообщение от adonis

Выполнять указания земные это и будет вид рабства..

стало быть указание типа "не ищите земного учителя, а ищите небесного" говорится обычно рабам?

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Любая структура, даже если она будет создана Махатмою, со временем перейдёт в чужое управление. Так было с масонами.Так было всегда. Так будет и с АЙ. если допустить создание земной иерархической структуры.

Так будет и с каждым человеком, и с культурой, и с самим человечеством - но возникнет новое.
Да, когда-то в будущем и Учение окажется архаичным, но к тому времени новое вино нальется в новые мехи.
И Учение перевоплощается, поэтому - пока организация работает на благо - она неизбежно необходима, и требует поддержки правильными средствами.

Я сам когда-то закрывал собственные устаревшие организации, или перенацеливал деятельность существующих, так как жизнь быстро меняется - энергетический эволюционный фокус никогда не стоит на месте - только успевай отслеживать. Также многое в самом себе постоянно устаревает. Так что же - сразу ломать не дав проявиться на земле?
Ломать не строить больших навыков не надо.

Лучше можно подумать - каковы могут быть лучшие формы земного уительства - ашрамы, академии, философские кружки, рериховские общества, научные школы, или что?

Но все равно выявляется основная тема форумов этого сайта - помочь друг другу разобраться в сложности первичных пониманий элементов бытия, и гун, и структуры человека, и т.д.
То есть сайт выполняет функцию (частично, конечно) земного ученичества.
Потому я его учредителей и поддерживаю не выходя за рамки их покровительства, то есть их ответственности за результаты работы сайта. Ведь это их личная карма.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Давайте рассмотрим структуру на примере Коммунистической Партии.

Может быть еще рассмотреть структуру темной иерархии? Не стоит. Лучше рассмотреть структуру человека и его энергетику. Основная тема форумов, пока не уровне только человека.
Затем структуру семьи и ее энергетику. Энергетику и структурность рода, народов, и культур, рас и человечества в целом - то есть планетарной Иерархии Света.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Феромонов у неё может и достаточно, здесь я не в курсе. А вот мозгов и разума для управления маловато, это точно.

Парадокс в том, что есть сущства вообще не имеющие мозгов, и даже нервной системы, и, поверьте, тоже думают. Например амеба - одноклеточное животное, охотится на других одноклеточных, или мидузы.

[Alexandr5]

Сообщение от Dar

Лет 20-30 проводился эксперимент..
В строящийся термитник, вертикально вставили стекло. Когда термитник вырос вокруг него, стекло вытащили и посмотрели как были построены ходы. Ходы были построены стык в стык, словно стекла не было. Как по плану. Который существовал только в объединеном сознании термитов..

Интересная мысль.
Интересно - а эта же структура находится рядом с термитником, или кто-то из термитов является ее носителем?
Как думаете?

Вот бы убрать из термитника матку и посмотреть - смоут ли термиты получить небесное управление непосредственно из пространства без носителя этой структуры - конкретного термита - главы структуры?
Полагаю, что нет.

Вот муравей бегает целый день вне муравейника - и ничего.
Попробуйте посадить его в банку - через час - сворачивается калачиком и гибнет. Почему? Ведь пространственная "бесструктурная структрурность" остается.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Сейчас в очередной раз перечитываю письма Елены Ивановны (на это раз в девятитомном издании МЦР). Поражаешься тому, сколько усилий приложила она для создания земной иерархической структуры

Вы структуру то назовите, или у неё нет названия? Или нет структуры? Как она называется, кто управляющий вверху земной структуры, кто ниже? По каким принципам идёт структуирование? Иерархическая структура подразумевает подчинение одного духовного лица другому духовному лицу. Кто кому подчиняется?
Если Руководитель общества выбирается снизу, это ещё не структура, но может ею стать когда будет назначаться сверху. Или сам руководитель назначит себе заместителя. Тогда. да, будет структура. Если человек собирает вокруг себя единомышленников с равными правами, это не структура. Рижское Общество не было структурой ни во времена ИЕР, ни позже.
Кстати, Христос был земным учителем только на начальном этапе. Основная деятельность Апостолов началась с того момента, как они самостоятельно разошлись в разные стороны, став земными учителями. Только самодеятельность, нет другого Пути в Шамбалу. И никогда не было. Следуя даже за таким Учителем как Христос - никуда не придёшь, пока не пойдёшь самостоятельно. Правда Учителя никогда и не водили по земному плану за собою учеников дольше определённого срока.

Сообщение от Лена К.

И по этой отлаженной цепи передаются четкие, конкретные Указания Учителя, касающиеся вполне определенной земной деятельности.

Нельзя смотреть на мозаику в упор. Про ЕИР писал уже много раз. То, что происходит в момент выдачи Учения не есть пример для дальнейшего. Выдача нового требует СВИДЕТЕЛЕЙ, отсюда и прямое руководство на том этапе. Так же и Христу нужны были апостолы, но это не значит что суть учения Христа в том, что бы ждать прямого земного руководства Учителя. Тогда суть христианства заключалась бы в том, что бы ждать когда придёт Христос и скажет. "бросай дела. пошли с о Мною". Ведь так было с Петром, так учитель набирал учеников. Значит и со всеми остальными должно быть точно также? за 2000 лет ни разу не повторилось. Ни разу. То, что было между Христом и апостолами никогда больше не повторялось ибо это не правило. а частный случай момента выдачи учения. Частный фрагмент мозаики. . Точно так же, то, что было при ЕИР не повторится и как пример использован быть не может. Никакой земной структуры Она после себя не оставила. Были разрозненные общества которые никому на земном плане не подчинялись. Всё руководство заповеданное Матерью - обращение к Владыке и не нужно придумывать другого, земного.
Я вас, Лена К, понимаю, вы нашли себе земной фокус которому служите. Отсюда ваша позиция. Ваше право. Пока ваш фокус не создаёт собственную структуру или не входит в другую структуру, больших проблем нет. С уходом личности, вокруг которой собраны люди, эгрегор распадётся, книги забудутся, последователи будут искать другой земной фокус к которому прилепится. Ведь привычка ждать"новых откровений" атрофирует собственные возможности к поиску. Ценно только добытое и прочувствованное самостоятельно. Ведомый по своей внутренней сути не может без ведущего. Вы называете это служением земному учителю. Ради Бога!
Настоящая проблема РД будет тогда, когда появится массовость и подобных земных фокусов вокруг "земных учителей" станет больше и они решат создать структуру, то есть - Церковь. Йоги могут оказаться в меньшинстве и в оппозиции. Вот для этого и нужна была эта тема, что бы осветить методу по которой извращались все предыдущие Учения. Высвеченная и осознанная, хотя бы частично, методология угрожающая Учению теряет "фактор внезапности". Во всяком случае у многие задумаются прежде чем радоваться возможной массовости АЙ и с размышлением будут обращать внимание на различные возникающие земные фокусы, я уже не говорю про структуры. Включится попытка распознавания, если задать вопрос: Зачем? Спросите из "зачем тебе земной учитель?", "зачем тебе земной фокус?". Ответы будут не вразумительные.
Не будем недооценивать будущую ситуацию. Те богословы, христианские мужы. которые низводили Оригена и прочих подвижников, ведь никуда не исчезли. Они далеко не дураки и так же, по закону Кармы, будут рядом и методика у них по заземлению отработанная. И координировать их деятельность будут не с физического плана.

[николаййй]

Сообщение от Alexandr5

Матка управляет остальными с помощью феромонов.

Матка не управляет ульем. На самом деле рабочие пчёлы управляют маткой. А феромоны матки подавляют развитие рабочих пчёл в маток, создают идивидуальный запах семьи и ещё некоторое количество функций, но не одна из них не управляет семьёй.

Это просто для информации.

[Sapfire]

«…несколько монахов спорили, собравшись у трепещущего флага. Один из них сказал: „Флаг является неодушевленным предметом, и не что иное, как ветер заставляет его колыхаться“. На это другой монах возразил, что „и флаг и ветер — неодушевленные вещи, а колыхание вообще невозможно“. Третий протестовал: „Колыхание вызвано определенным сочетанием причин и следствий“, — в то время как четвертый предложил следующую версию: „В конце концов, нет колышущегося флага, это просто ветер сам собою движется“. Спор разгорался, но Эно прервал его замечанием: „Ни ветер, ни флаг, а ваш разум колышется“. Горячий спор моментально прекратился. Ученый священник Инсю был потрясен утверждением Эно, таким убедительным и авторитетным. Выяснив вскоре, кто был этот Эно, Инсю попросил его поведать ему об учении учителя с горы Желтая Олива»

[Dar]

Порядок противоположность хаосу.
Структура это порядок, правила, какой-то закон по которому выстроен порядок. Незамечающий этот порядок, может увидеть хаос.

Беструктурность - значит беспорядочность, без правил, хаотичность. Отсутствие каких либо правил или упорядочивающих законов.

Даже огонь может показаться хаотичным. Но и в нем есть "вертикальная структура".
В АЙ мало (3 раза) употребляется слово "структура".
В каких случаях?..
"..Спиральная структура заложена во всех токах.."
"...структуру Мира Высшего.."
"..любящими структуру пламени.."


Не лучше ли при обсуждении Иерархии и управления пользоваться словами "порядок", "построение", "строение", "упорядоченность", "гармония (гармоничность)" и т.д.?
Строение Бытия, строение Космоса, строение огненное, порядок Мира, порядок мысли, упорядоченность планеты, упорядоченность обихода и т.д.

Из БСЭ
СТРУКТУРА (от лат. structura - строение, расположение, порядок), совокупность устойчивых связей объекта, обеспечивающих его целостность и тождественность самому себе, т. е. сохранение основных свойств при различных внешних и внутренних изменениях.

[Восток]

Сообщение от Dar

Беструктурность - значит беспорядочность, без правил, хаотичность. Отсутствие каких либо правил или упорядочивающих законов.

Ну согласись - это лишь аспект понимания - когда бесструктурность приравнивается к беспорядочности. Есть и другие... Применение такого аспекта в данном случае - это ведь заранее выставить оппонента ...


Давай рассмотрим как мы по жизни ведём ребёнка. Вот ты ведёшь коляску - управление движением - полностью структурировано - лужи объезжаются именно посредством того как ты управляешь.
Вот ты ведёшь ребёнка за руку и ему 2 годика - практически тоже самое - но часть шагов он делает сам.
Вот ему 5 лет - он скачет рядом, но уже структурирование тоньше - ты лишь управляешь голосом...
Вот ему 17 - как мудрый вождь семьи ты приучаешь его самостоятельно делать выводы по жизни и отвечать.
Вот ему 25 - ... Лишь в редких и трудных случаях он приходит к тебе посоветоваться...
Вот ему 40....
Понимаешь?