Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Кстати да - заметь чем выше осознанность - меньше структурированности в управлении - заметь - это же реальный процесс. В том случае если ребёнок утончённо развит, то ему будет достаточно небольшого кивка головы, намёка, а в лучшем случае - если он сам просчитает сценарий ситуации и в нужный момент подставит плечо...

Структурность управления с ростом осознанности никуда не исчезает. Просто она переносится с внешнего на внутренний уровень сознания.
Используя Ваш пример, ребенку не надо уже постоянно напоминать о существовании структуры - он сам начинает удерживать и воспроизводить ее в своем сознании. Иными словами - закон из внешнего становится внутренним.
Есть и другая сторона. Рост сознания подразумевает и рост уровня сотрудничества. Т.е. человек начинает нести внутреннюю ответственность за все более большой круг вещей. В этом случае несогласованность действий, не точность выполнения общего дела может привести в тяжелым последствиям. Т.е. с ростом сознания связи в общей структуре становятся многочисленнее, сложнее и крепче.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Структурность управления с ростом осознанности никуда не исчезает. Просто она переносится с внешнего на внутренний уровень сознания.
Используя Ваш пример, ребенку не надо уже постоянно напоминать о существовании структуры - он сам начинает удерживать и воспроизводить ее в своем сознании. Иными словами - закон из внешнего становится внутренним.

Именно подразумевая условность многих понятий и пониманий - можно конечно же согласится. Просто давайте рассмотрим подробнее - Структурность управления с ростом осознанности никуда не исчезает. Просто она переносится с внешнего на внутренний уровень сознания. - если осознанность дошла в развитии до определённого уровня - можно ли в таком случае - назвать это структурностью управления? То есть выше ответил Дару:

Сообщение от Восток

Относительно этого можно сказать, что при развитии "вверх" устойчивые связи(совокупность их) заменяются Единением в Духе и собственной осознанностью.

Разовью модель с ребёнком дальше - итак твоему сыну 40. Он видит например что крыша твоего дома прохудилась и протекает. При условии что он сознательный - будешь ли что-то говорить, намекать и проч? Или просто будешь ждать его на следующий день с ящиком инструментов? Нет никакого управления в этом случае. Структура - если так уж точно смотреть - в любом случае есть, но она уже иная - структура духовного Единства...(структура управления же в данном случае - просто отсутствует)

Структуры управления - просто нет. Либо данное название-понятие уже не подходит - и нужно подбирать иное слово. Либо Единение в Духе ещё не достигнуто.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Именно подразумевая условность многих понятий и пониманий - можно конечно же согласится. Просто давайте рассмотрим подробнее - Структурность управления с ростом осознанности никуда не исчезает. Просто она переносится с внешнего на внутренний уровень сознания. - если осознанность дошла в развитии до определённого уровня - можно ли в таком случае - назвать это структурностью управления?...

Именно - структурность никуда не исчезает. Иерархия не перстает существовать. Более того - чем выше уровень сознания, тем эта структура четче и многогранней. Здесь, на мой взгляд, Дар прав, говоря о том, что чем выше, тем хаоса меньше - т.е. выше структурность.
Обсуждение, на мой взгляд, не в наличии структуры, а в типе "управляющих сигналов", в их характере. Чем развитие сознание, тем более встроеннее оно в общую иерархическую структуру, тем сонастроеннее оно с остальными звеньями иерархии, и, соответственно, тем тоньше посылаемые на него "управляющие сигналы".

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно - структурность никуда не исчезает.

Согласен. Но именно поэтому помянул условность понятий. Как пример - мне вспоминается необходимое на определённый момент противопоставление материи и духа. Необходимое - так как лишь разобрав до самого мельчайшего "винтика" - можно собрать в сознании систему наиболее полно и прийти к пониманию Духо-Материи Так и здесь. Структурно-бесструктурно - такая же условность - было бы понимание.

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Обсуждение, на мой взгляд, не в наличии структуры, а в типе "управляющих сигналов", в их характере.

Мне кажется есть смысл соотносить явление структурности с проявлением манаса будхи и атмы в человеке, так как эта высшая троица собственно и осуществляет управление всего в конкретном человеке.
Тогда, по моему, именно манас будет упраявляющим элементом.
Он, при связи с остальными принципами в человеке и делает их структурными. Тогда и чувства и силы приобретают структурность.
Если элементы манаса проявятся и в мысли - тогда мысль окажется объективным средством управления всем вообще.
И вопрос выльется в то, что такое собственно мысль.
Что она собой представляет, как реальность, из каких частей состоит, и как в ней эти части связаны.
Довольно сложный вопрос. Даже в Учении не нашел на него ответа, кроме того, что все управляется мыслью.

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Структурность управления с ростом осознанности никуда не исчезает. Просто она переносится с внешнего на внутренний уровень сознания.
Используя Ваш пример, ребенку не надо уже постоянно напоминать о существовании структуры - он сам начинает удерживать и воспроизводить ее в своем сознании. Иными словами - закон из внешнего становится внутренним.
Есть и другая сторона. Рост сознания подразумевает и рост уровня сотрудничества. Т.е. человек начинает нести внутреннюю ответственность за все более большой круг вещей. В этом случае несогласованность действий, не точность выполнения общего дела может привести в тяжелым последствиям. Т.е. с ростом сознания связи в общей структуре становятся многочисленнее, сложнее и крепче.

Предлагаю добавить одно свойство - степени свободы управляющей структуры. Число степеней свободы Космоса настолько велико, что может восприниматься наравне с хаосом.
По этой причине совсем нет противоречия в том, что чем выше сознание, тем более свободы выбора.
Тогда земной путь всегда один, а небесных - беспредельность.
Собственно мы все находимся где-то между этими двумя крайностями.

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

Предлагаю добавить одно свойство - степени свободы управляющей структуры. Число степеней свободы Космоса настолько велико, что может восприниматься наравне с хаосом.
По этой причине совсем нет противоречия в том, что чем выше сознание, тем более свободы выбора.
Тогда земной путь всегда один, а небесных - беспредельность.
Собственно мы все находимся где-то между этими двумя крайностями.

Полностью согласен. Просто теперь остаётся как либо обозначить эти крайности, понимая их условность.

[Dar]

Сообщение от Alexandr5

Тогда земной путь всегда один, а небесных - беспредельность.

По поводу количества путей
http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=59

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

Предлагаю добавить одно свойство - степени свободы управляющей структуры. Число степеней свободы Космоса настолько велико, что может восприниматься наравне с хаосом.

Отлично - скоро придём к взаимопониманию.
Теперь осталось увидеть это- рассматриваемое с позиций свободы...
Вот почему рассматривая непонятные тезисы оппонентов - нависаем над ними с позиций правоты - сверху... А степени свободы рассматриваем лишь снизу - в подсознании абсолютизируя всё структурной обусловленностью???

[Alexandr5]

Сообщение от Восток

Отлично - скоро придём к взаимопониманию. Теперь осталось увидеть это- рассматриваемое с позиций свободы... Вот почему рассматривая непонятные тезисы оппонентов - нависаем над ними с позиций правоты - сверху... А степени свободы рассматриваем лишь снизу - в подсознании абсолютизируя всё структурной обусловленностью???

Я не рассматриваю ничего с позиции свободы, просто дополнил мысль - любое управление ограничено степенями сободы управляющей системы. Чем более высокое управление, тем более степеней свободы у управляющей системы. А так как если рассматриваем управление нами свыше, то степеней свободы управляющей нами систему оказывается больше, чем наши возможности их охватить. То есть - возникает четкая граница непознаваемого - не выше себя.

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

Чем более высокое управление, тем более степеней свободы у управляющей системы.

... вплоть до полного исчезновения оной - ещё раз попытаюсь по иному сказать: Я вижу что у Вас идёт полное и совершенно окончательное разделение управляющего и управляемого. Вы считаете - им никогда не достичь Единения? Ведь для того, чтобы было управление - то они должны быть абсолютно разединены...
А если Единение достигнуто и оно не условно - то кто и кем управляет?