Претензии к качеству модерирования

[Владимир Чернявский]

Тема создана в соответствии с п. 1.8 и 5.4 правил форума.

1.8. Участники форума обязуются признавать решения как Совета Модераторов, так и отдельных модераторов, в организационных, технических и управляющих работой форума вопросах. При наличии жалобы на конкретные действия того или иного модератора, участник форума выражает её согласно пункту 5.4. Оценка работы того или иного модератора проводится внутри раздела Совета Модераторов (или с его добровольного согласия в других закрытых разделах форума).

5.4. В случае несогласия с действиями модераторов, Участник высказывает свое несогласие в ЛС модератора или администратора, либо же, во избежании засорения и флейма в темах, строго в разделе "Работа форума" в теме "Претензии к качеству модерирования".
При поступлении в данной теме жалобы на действие модератора, Совет Модераторов обязуется дать оценку действиям модератора не позже семи дней с момента поступления жалобы. В особых случаях срок ответа может быть продлен при публичном уведомлении участников форума.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ДоброеУтро

Владимир Чернявский, поскольку последний мой пост был удален без шуму и пыли, означает ли это, что на претензии вам нечего возразить? ...

Я просмотрел, удаленные Востоком посты. К сожалению в них не содержится той конкретики, о которой я спрашивал. В основном Ваши посты содержат явные и скрытые оскорбления в адрес форума.
Не вижу особого смысла в общении с собеседником, который сыплет на тебя поток оскорблений и злостно в явном виде напушает правила форума. Если Вы продолжите в том же духе, то модераторы будут вынуждены применять меры в соответствии с правилами.

[ДоброеУтро]

Владимир Чернавский, наша с вами беседа чем-то напоминает игру в одни ворота, - со счетом 4:2 кто-то из нас ведет... И , похоже, не я - на четыре вопрошабельных сообщения вы отреагировали вселенским молчанием, добавив к нему пару "выстрелов" в виде нарушения за "вульгарную речь и непрерывный флейм". На этот пост, похоже, вы ответите контрольным *в затылок?" и последующим за ним баном(?) ...ну, да ничего, я не в обиде - вы же человек несвободный, к тому же вам надо сохранять спокойствие духа...
Неожиданно для себя открыл переписку форумчанского актива за 2005 год, где меня метелят за мат - за перефразированных "хунвейбинов". На второй странице от смеха упал со стула))) Странно, что никто не удосужился спросить " а ты (ДУ) что по этому поводу думаешь?". С опозданием в 6 лет сообщаю: не знал как эти пресловутые хунвейбины пишутся...всего-то.))))
Вернемся к нашим баранам. Было бы легкомысленно выдавливать из вас желание со мной пообщаться. Однако, продолжаю тешить себя надеждой хотя бы на короткий ответ - в виде "да" или "нет". Итак, считаете ли вы мои вопросы неправомерными?

[Восток]

Сообщение от ДоброеУтро

На этот пост, похоже, вы ответите контрольным *в затылок?"

Сетевое общение - своего рода - модель. Модель такого взаимодействия - когда как раз таки никакого урона "в затылок" произвести невозможно. Свобода - делай что хочешь и всё что возможно - лишь забанят.
И вот именно этот фактор порождает либо всплеск активности, либо тупое безразличие, либо разнузданную безответственность ... Иного нет.
И всё это - позволяет ПОРОЙ довольно глубоко разобраться - кто есть кто. Пишут многие - но зачем, что и как...?

Судя по последним Вашим постам - можно сделать совершенно однозначный вывод - тематика форума Вас совершенно не интересует, а по безудержному напору интонаций - возникает понимание - чего именно не хватает. Честное слово - неплохо было бы, если бы Вы сами это увидели.

[Yula]

Считаю, что наказание за пост заслуживает и Музикум, а не только Альдебаран.
У Музикума слишком распущенный язык и модераторы к его слвам относятся более снисходительно, нежели к другим участникам форума.

Это наводит на размышления.

[ДоброеУтро]

Владимир Чернавский, ваше хобби - разглядывать памятники Ленину? Брать с них пример - практиковать задумчивость, тооржественость, непримеримость?))) Что ж, не буду мешать...
Восток

никакого урона "в затылок" произвести невозможно

Имелось в виду другое: "дадим ему еще пару слов, а потом - баним...А что, кляп в рот - это щадящий (мозг) вариант!?")))

тематика форума Вас совершенно не интересует

Что делать, что делать...Ограниченность кругозора восполняю чтением первоисточников (нет смысла обсуждать их с кем-то) и предпочитаю живое общение - где как ни здесь человек приоткрывает содержимое самого себя. В частности, вы Восток видитесь мне конкретным гэбэшником или могли бы им быть на все сто. Из-за вашей жизненой позиции - "об этом надо говорить, изучать, исследовать" - этакий пацифисткий конформизм, замыливание мылом. Не принимайте близко к сердцу, делайте свое дело.

по безудержному напору интонаций - возникает понимание - чего именно не хватает

Не хватает воздуху. Ощущение, что слова пишутся почем зря - все те же страхи, домыслы, заблуждения - короче говоря, мракобесие.
По этой причине пишу только в эту тему, не хочу попусту пластаться с "популярными" здесь форумчанами, выслушивать очередные бредни.
По этой причине пытался понять позицию модератора Чернавского - что и как думают прочие - более-менее понятно. К ним вопросов нет.

[Альдебаран]

Спасибо, Дар. Сегодня я впервые увидел вашу необъективность как модератора. Вынужден согласиться с теми участниками форума, которые уже говорили об этом. Вы удалили мое сообщение, посчитав, что в нем я нанес прямое оскорбление Музикуму и вынесли мне предупреждение. В отличие от Вас, тот же В.Чернявский делал это хотя бы обоим сторонам этого глупого конфликта.
Теперь давайте посмотрим, сколько прямых оскорблений в мой адрес со стороны моего оппонента прозвучало и не было Вами удалено:

Сообщение от Musiqum

Если, как Вы говорите, у меня были прямые оскорбления, то наверное я бы за них получил предупреждение. А раз его не последовало, то будем считать, что Вы опять всё привратно поняли.

***

Сообщение от Musiqum

или к тем недвусмысленным намёкам того форумчанина я должен относится, как пустозвонству?

Сообщение от Musiqum

Ваше сочувствие напоминает лицемерную озабоченность жизнью тех людей, судьба которых на самом деле безразлична. (...) Такую "оперу" слушать просто не интересно.

Сообщение от Musiqum

Альдебаран!
Если Вы сами чего-то тупо не понимаете, то нечего слова собеседника интерпретировать на свой лад.

Сообщение от Musiqum

И, кстати, со своей стороны, я подумал ещё раз (как Вы и просили), и с горестью должен констатировать, что есть определённая категория рериховцев со светонепроницаемыми очками на глазах, заметно суживающих и без того их не широкое восприятие мира, ещё умудряются другим указывать на их, якобы заблуждения.

Сообщение от Musiqum

Кто-нибудь в моих словах нашёл какие-нибудь нотки или тоненькие намёки, подтверждающие лживые догадки альде-барана?

Посты эти, Дар, все еще существуют на форуме, можете сами посмотреть. Я не настаиваю на их удалении, ибо оскорблениями мою тушку не пробить. Но Вам, как модератору показываю, насколько Вы объективны.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

Спасибо, Дар. Сегодня я впервые увидел вашу необъективность как модератора.

Музиком написал о "космичности событий" и что грядет новый мир и т.д.
Вы же (объективно?) решили что новый мир это Америка, которая уничтожает старый мир - Ливию. Вы сами писали об этом, о своем толковании его слов. (на мой взгляд, довольно таки странный вывод для человека знающего АЙ.)

На основе своего толкования вы обвинили Музикума во всех грехах Американского правительства. Вплоть до "не тратили бы свои деньги на бомбежку, а отдали бы на образование", что он защищает темную иерархию и т.д.
Вам кажется это вполне нормальным и этичным обвинить человека в убийстве людей только потому что он живет в Америке?
Объективно?
Он такой же росиянин как и мы все. Живет в Ташкенте, работает в США.
А если бы он был настоящим американцем? Тогда ваши обвинения были бы объективны?

После начали препирания, несмотря на просьбы Музикума не обращаться к нему. Получили замечания оба. И тем не менее вы продолжили снова.
А теперь похоже перешли на меня.

я впервые увидел вашу необъективность как модератора. Вынужден согласиться с теми участниками форума, которые уже говорили об этом

ваше право.

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

Музиком написал о "космичности событий" и что грядет новый мир и т.д.

Да, написал. Верно. Я же в ответ попросил указать связь с непосредственными событиями в Ливии? Музикум проигнорировал мой вопрос. Кстати замечу, не я, а он начал беседу со мной на эту тему. Поэтому было бы правильно ответить на мой встречный вопрос. Вместо этого он начал в другой теме обвинять меня в лицемерном отношении к американцам. Т.е. уйдя от прямого ответа на вопрос, он косвенно подтвердил мой вывод, что он поддерживает действия американского правительства.

Сообщение от Dar

Вы же (объективно?) решили что новый мир это Америка, которая уничтожает старый мир - Ливию. Вы сами писали об этом, о своем толковании его слов. (на мой взгляд, довольно таки странный вывод для человека знающего АЙ.)

Во-первых, не Америка, а действия американского правительства, и не новый мир, а решил, что Музикум поддерживает эти действия. Да не спорю, так и подумал. Это преступление? Учитывая, что человек сам начал диалого со мной на эту тему, а потом отказался его продолжить в нормальном ключе? Во-вторых не Ливия и старый мир, а прямо наоборот. Действия правительства США - старый мир, а сопротивление ливийцев, сражающихся за завоевания своей революции - мир новый.

Сообщение от Dar

На основе своего толкования вы обвинили Музикума во всех грехах Американского правительства. Вплоть до "не тратили бы свои деньги на бомбежку, а отдали бы на образование", что он защищает темную иерархию и т.д.
Вам кажется это вполне нормальным и этичным обвинить человека в убийстве людей только потому что он живет в Америке?
Объективно?
Он такой же росиянин как и мы все. Живет в Ташкенте, работает в США.
А если бы он был настоящим американцем? Тогда ваши обвинения были бы объективны?

Во-первых, не на основе своего толкования, а на основе отказа объяснить счекотливый момент в посте Музикума и его подтверждения в теме Революция в США (об этом написал выше)
Во-вторых, персонально Музикума в действиях правительства США я не обвинял (покажите где, или может быть Вам тоже приписать неправильное толкование, теперь правда уже моих слов?).
В-третьих, я действительно сказал, что бездействие американцев на разрушительную политику их правительства отражается не только на тех странах, где гибнут люди под их бомбами, но даже на них самих. И они действительно в этом виноваты.
В-четвертых, я не говорил и (о Боже!) даже и не думал, что Музикум защищает темную иерархию. Дар, покажите мне этот мой пост? Кажется теперь Вы начали вольно трактовать мои слова?
В-пятых, я всегда считал и считаю Музикума русским. Да, признаю, я намеренно провоцировал его, называя американцем, рассчитывая вывести на хороший диалог, пусть и эмоциональный. Замечу Вам также Дар, что Вы своим несвоевременным вмешательством вообще все испортили, ибо это касалось нас двоих и более никого. Хотя тут признаю, что Вам должно быть было неприятно читать нашу перепалку. Что ж правила есть правила, вынужден согласиться, но тем не менее Вы все равно все испортили.

Сообщение от Dar

После начали препирания, несмотря на просьбы Музикума не обращаться к нему. Получили замечания оба. И тем не менее вы продолжили снова.

Тут Вы невнимательны. Музикум всегда первый начинал диалог. У меня больше выдержки, уж поверьте.

Сообщение от Dar

А теперь похоже перешли на меня.

Во-первых, Дар, этим своим постом Вы подтвердили, что находитесь на стороне Музикума. Как человека Вас никто этого правила лишить не может. Но как модератор Вы обязаны соблюдать общие правила для всех, иначе, говоря словами ВВП получится политика двойных стандартов.
Целью моего сообщения в этой теме для Вас было указать, что находясь целиком на стороне Музикума, Вы необъективно оставляете его прямые оскорбления в мой адрес как модератор.

Далее, поскольку Вы также неправомочно удалили мои собщения для Музикума я выражу свою точку зрения. Я считаю, что Музикум поверхностно обдумал связь космических процессов и реальных мировых событий. Также уверен, что чувствуя этот факт он намеренно дважды отказывался вступать со мной в диалог на эту тему, а вместо этого перешел на личности, заподозрив меня в недобрых мотивах по отношению к нему. Также я лишь предположил в своем сообщении, что неправильно понял Музикума. Теперь же уверен, что прекрасно все понял с самого начала. Поэтому и написал о его неискренности.

***
Прошу других модераторов, сообщить, имеет ли место факт прямого оскорбления в мой адрес со стороны Музикума и высказать свою точку зрения.

[Musiqum]

На мелкую женскую мстительность, терпеливо выжидающей своего момента навредить, я конечно ничего отвечать не буду. Но слова альдебарана о "глупом конфликте" всё-таки должен прокомментировать. Этот "глупый конфликт" сознательно организовал и целенаправленно раздувал именно он сам. Но я не возьму на себя труд построчно опровергать все надуманные обвинения и измышления альдебарана. Скажу только, что вся его длинная писанина находиться только в его воспалённом сознании. И все его умозаключения ложны. И я намеренно уклончиво отвечал на его вопросы, чтобы кое-что выявить для себя. Мне это удалось в полной мере.

[Лелуш Ламперуж]

Вас обоих астральный вихрь зацепил. Давайте от него освободимся.

[Musiqum]

Хм-м... Похоже меня уже действительно "разоблачили" в согласии (читай, в сообщничестве) со всем злом, творимого НАТО, правительством США и всем мировым империализмом.

[Musiqum]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вас обоих астральный вихрь зацепил. Давайте от него освободимся.

Возможно. Но все обвинения в мой адрес звучали вполне ментально. Как позиция.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Musiqum

Возможно. Но все обвинения в мой адрес звучали вполне ментально. Как позиция.

Значит и ментальный впридачу!)

[Yula]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Значит и ментальный впридачу!)

Так значит, всё-таки не мелкая женская мстительность.
Всё-таки, это объективное наблюдение и замечание.

Ну да, ну да.: у нас тут у всех обостренное чувство справедливости и обостренное чувство нравственности, не только у уважаемого Музикума.

()

[Альдебаран]

Прошу всех, кому было неприятно следить за развитием этого конфликта меня извинить, что не пресек его в самом начале. Действительно не ожидал, что может так далеко зайти.
Модераторам - свою просьбу об определении оскорблений в мой адрес снимаю.
***
Не стоит также думать, что признаю себя виноватым в конфликте. Я с самого начала и до конца сохранял радушие и искренность. Больше их правда иллюзорно не питаю. Виноватым признаю себя лишь в том, что сразу не понял, во что это может вылиться и сделав вас тем самым невольными свидетелями.
Действительно, это уже пора заканчивать.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

Сообщение от Альдебаран

Поэтому было бы правильно ответить на мой встречный вопрос. Вместо этого он начал в другой теме обвинять меня в лицемерном отношении к американцам.

ну насколько видно из вашего поста было немного по другому.
Вы написали про американский народ что "ничто не заставит меня полюбить вашу страну и не сострадать бедным барашкам, которых раздевают и доят". Верно?
А позже "Потом я стал приводить свои мысли о сострадании к простым американским людям"
После чего Музикум и написал о вашем лицемерии. (Это из вашего поста.)

Во-первых, не Америка, а действия американского правительства...Действия правительства США - старый мир, а сопротивление ливийцев, сражающихся за завоевания своей революции - мир новый.

Ну видите, оба думали об одном и том же. И знали одно и тоже. Ну вы почему-то предположили противоположное "американские бомбы, убивающие жителей Ливии - это тоже Ваш чуткий Космос?" Это и был ваш вопрос на который он отказался отвечать? А раз отказался значит поддерживает бомбежку Ливии, убийства и т.д.

Во-вторых, персонально Музикума в действиях правительства США я не обвинял (покажите где, или может быть Вам тоже приписать неправильное толкование, теперь правда уже моих слов?).

полагаю везде где вы писали "ваши.." к примеру ему написали

"Когда ваши деньги будут тратиться не на бомбы по малым народам, а на образование, и когда ваше благополучие будет зиждится не на украденных деньгах третьих стран"

или к примеру такое обвинение
"Ну а как можно прокомментировать вот эту информацию, Музикум? Ложью или правдой? Что скажете? Если Америка сама себя обеспечивает продовольствием, то почему столько детей вынуждены голодать?"
что он мог ответить на требования что-бы он остановил бомбежки и прекратил морить голодом детей?
Он ответил "Зачем же задавать такие смешные вопросы? "
или "Ваши ценные указания и советы приняты к сведению. "

В-четвертых, я не говорил и (о Боже!) даже и не думал, что Музикум защищает темную иерархию. Дар, покажите мне этот мой пост? Кажется теперь Вы начали вольно трактовать мои слова?

За точность не ручаюсь, но смысл был такой что он поддерживает Америку, а они темная иерархия..
Если найду, покажу..

В-пятых, я всегда считал и считаю Музикума русским. Да, признаю, я намеренно провоцировал его, называя американцем, рассчитывая вывести на хороший диалог, пусть и эмоциональный.

Ну как видите с помощью провокаций не всегда удается получить хороший диалог. Тем более требуя от него:

Сообщение от Альдебаран

Теперь мой ответ Музикуму...Шанс для Америки это первым делом прекратить бомбить другие народы, а вложить эти деньги в социальные нужды своих людей. У вас на войны нет никакого морального права. Поэтому вы должны остановить свое правительство и тем положить конец страданиям ваших сограждан.

Согласитесь, такие требования ему будет сложновато выполнить.

Дар, что Вы своим несвоевременным вмешательством вообще все испортили, ибо это касалось нас двоих и более никого.

Тогда вам нужно было бы выяснять свои личные отношения в личке.

что находясь целиком на стороне Музикума, Вы необъективно оставляете его прямые оскорбления в мой адрес как модератор.

дайте ссылки, я думал они все удалены.

Я считаю, что Музикум поверхностно обдумал связь космических процессов и реальных мировых событий. ..

Ну хорошо..
Давайте сравним его отношение к событиям в Ливии и ваши.

Вот его "космичный" пост (приведем целиком?)

Вы на меня ради бога не обижайтесь, но и нынешние массовые волнения в США Вы тоже трактуете слишком узко, по-земному.

Вы сами наверное знаете, что подобные массовые волнения уже прокатились по всему миру (Австралия, Новая Зеландия, Франция, Италия и т.д), а не только происходят в одном США. Да и арабский мир вдруг "проснулся". Почему Вы здесь забываете один из основных тезисов Учения о космичности всех земных явлений и потрясений? Почему Вы не усматриваете "чуткость Космоса" в земных событиях? Ведь сказано было, что грядёт Новый мир, который победоносно утвердится на всей планете, как бы старый мир не сопротивлялся этому. Но у Вас везде только всесильность ЦРУ и злая Америка, которая по карме будет уничтожена!
Пора уже выходить на новый уровень понимания происходящих событий в мире, а не бездумно впитывать умело пропиаренные старые идеологические штампы политических изданий на новый, современный манер. Сколько веков вы ещё будете жить противостоянием?

а это ваши некоторые "космичные" посты..
(полистал в начале темы)

Сообщение от Альдебаран

Молодец президент, жжет. Культурно и по существу.

Сообщение от Альдебаран

Вот поэтому и хочется чтобы арабский воин дал ей хорошего пинка. Да так, чтобы аж до самого Вашингтона летела псина, поджав хвост!

Сообщение от Альдебаран

На кой освобождать рабынь, если они погрязнут после этого в пороке сладострастия и материализма? ..

Сообщение от Альдебаран

Саркози свое предательское нутро еще на конфликте в Южной Оссетии и Абхазии засветил. Так что ничего удивительного.

Сообщение от Альдебаран

Для Каддафи будет уроком. Нашел кого поддерживать..

Сообщение от Альдебаран

.. Не знаю, эволюционны ли идеи Каддафи,...

Сообщение от Альдебаран

Взрывайте казармы, взрывайте военные аэродромы, взрывайте военные корабли и поезда. ...

Сообщение от Альдебаран

Араб, если ты хочешь победить в этой войне - беспощадно убивай современных фашистов на их территории. Не конюч, не взывай к справедливости ООН, а убивай, защищая свою семью, свою Родину...

[Musiqum]

Сообщение от Yula

Так значит, всё-таки не мелкая женская мстительность.

Неужели ошибся? Не мелкая?
Время покажет.

Сообщение от Yula

Всё-таки, это объективное наблюдение и замечание.

О каком объективном наблюдении речь и что Вы называете объективным наблюдением?

Сообщение от Yula

у нас тут у всех обостренное чувство справедливости и обостренное чувство нравственности

Да, у многих здесь присутствующих обострённое чувство справедливости. Но в беспочвенном громогласном осуждении человека в каких-то надуманных грехах на основании своих же собственных догадок по "косвенным" деталям, и затем в публичном его обвинении в нечестности - обострённого чувства нравственности здесь очень мало. Если не сказать большего.
Но печально даже не это... Небесный Учитель прекрасно видит всё моё мышление и что у меня на сердце. И Он также прекрасно видит всю выдвинутую против меня напраслину, ложь и осуждение. Поэтому печально наблюдать, как некоторые люди сами себя "загружают", уверенно полагая при этом, что они борцы за правду, справедливость и т.п...

[Альдебаран]

Дар, я не отказываюсь от своих постов в теме Ливии. Война есть война, там надо воевать, иначе победы не будет. Поражение Ливии в войне еще раз подтвердило правоту моих слов. Также я указал, какие ошибки на мой взгляд совершил Каддафи как полководец. Я понимаю, что у Вас, а также возможно у других участников форума минимум вызвал недоумение своими мыслями, ибо Вы справедливо можете спросить: "Альдебаран, где же Ваше добролюбие?!"
Отвечаю, когда идет драка, надо драться. Любая драка или война подразумевает насилие. Я уже приводил примеры и благословения Сергия воинов перед битвой и статьи Рериха, в которых он пишет, что гражданин обязан защищать Родину и многое другое. Защита Родины на войне подразумевает убийство вражеских солдат. Поэтому я называл вещи своими именами. Допускаю, что возможно черезчур резко, но тем не менее.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

когда идет драка, надо драться. Любая драка или война подразумевает насилие.

Ну на мой взгляд спорно..
Драться нужно, но как?...
К примеру вот такой вариант

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

А оно не исправилось.

вы не в цитатах смотрите где старая ссылка осталась, а в основном посте.

еще раз..отдельно
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7598