Земные учителя

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Вот, дошёл до ответа. Радует что он есть.
Оказывается для самостоятельного обращения к Владыке нужно иметь рядом земного учителя - книги? А то можно подумать кому то придёт в голову обращаться к Владыке не зная об Учении и ничего не читав? Хотя даже у них будет больше шансов не попасть на персонификатора, чем у различных искателей посредников.
Только ваш ответ не имеет никакого отношения к вашему утверждению, от которого и возник вопрос. вы писали: "Ваш подход не свободен от одной опасности - призвав небесного учителя "напрямую", вы не можете узнать кто откликнется, истинный небесный учитель, или сатана в облаке света, на лице которого будет маска небесного учителя, очередной "тибетец"..
Но именно различные земные наставники и могут переключить последователя на свой луч. если он не будет обращаться напрямую.
Вы вроде читаете лекции? И там вы говорите также?:
Если я буду стремиться только к духовному контакту, то не факт, что на той стороне окажется именно Елена Ивановна. Очень велика вероятность ошибиться.
????

Вы как-то странно заменяете смыслы.

Я утверждаю - надо бщаться с Автором через земные средства - книги.
Вы меня "поправляете" - надо общаться с книгами.

Я не говорю, что книги есть земной учитель, я говорью, что земной учитель тот, кто использует земные средства, к примеру книги. А может использовать картины.

Если обобщить и исправить все неточности, то кратко будет так.
Когда читаете книги Учения, желательно чувствовать Автора, который излагает написанные строки.
Если эти два явления совпадают, то ошибки с "вмешательством" потусторонних посторонних не будет.

Если они не совпадают, то возможно в процесс при чтении вмешивается потусторонний посторонний.

Вот монах Серафим Роуз говорит - вот появился во время молитвы кто-то свыше. Кем бы он ни был, хоть Господом Богом - предложите этому "высшему" обратиться к Святому Духу.

Так большинство "высших" духов почему-то кривятся и отступают. Так обнаруживается разница между божьими ангелами и воздушными (ментальными) духами разных степеней.

Они очень разумны (духи духовного подплана ментального плана), и постоянно стремятся "поучать", и быть учителями. При этом они лишены этичности, и во имя "высшей целесообразности" постоянно позволяют себе выступать от имени истинного Автора, как бы для лучшего понимания Учения. А на самом деле - просто распространяют свое влияние - свое понимание текста.

Вот и все.

Так если вы общаетесь со священником на исповеди, то пусть будет не только священник, но и божий дух присутствует. Иначе неизвестно кому вы исповедаетесь.

Но и Богу исповедоваться непосредственно - то же, что "писать на деревню дедушке", так как Он Сам определил, что доходит только то, что произведено в духе и истине.

Остальное временное, не относящееся к божественному - бессмертному, Его вообще не касается.

Примечание по поводу истинного.
Нет ничего более истинного, чем факт. И нет более фактического, чем проделанное в самой материи, а не ее производных.
Поэтому фразу - молиться в духе и истине можно понимать так - молиться в духе и материи, то есть на духо-материальном уровне.

По этой причине ни один мирской (человек душевный а не духовный) не может обращаться непосредственно к Богу, но только к посреднику. А для этого требуется правильный посредник - земной учитель.

Вообще есть такое явление цепь парампары - цепь ученической приемственности.
Как Вы полагаете, а зачем она, если кто угодно, куда угодно и куда угодно может обратиться, и, причем, сразу.

Да зачем книги-то пишут. Для удовольствия?
Да Елене Ивановне достаточно было бы одну фразу написать - "Обращайтесь непосредственно к единому Учителю небесному". И все. А она множество томов в великом труде.

Еще открою Вам одну тайну "Полишенеля", которую многие не знают.
Истинные Высшие настолько благи, что при непосредственном общении из любви к вам выполнят любую вашу просьбу. Они не могут УКЛОНИТЬСЯ, ИБО ЭТО СВОЙСТВО ЛЮБОГО ИСТИННОГО ДУХОВНОГО ПОДВИЖНИКА.

Поэтому им требуется "укрыться" от невежд, способных просить то, что навредит многим и ему самому. Поэтому Они "закрываются" атрибутами, светом, к примеру.

Иначе любая мысль, например, напрямую пообщаться с Христом, вызвала бы у Него неизбежное воплощение к Вам. Вы и сами бы не были бы рады такому от него проявления любви - неудобно нормальному человеку (из соображений этики) призывать из-за примитивных потребностей такого Багородного Субъекта, нанося ему этим самым тяжкие страдания.

Из-за одного этого, оказывается, что все любители "непосредственного" контакта выглядят, хотя бы для меня грешного, такими эгоистами, что и сказать невозможно.

Где тут вообще любовь и забота о Небесном Учителе, если человек все время пытается стащить своего Небесного Гуру в поганую мирскую среду, что бы отравив, задать пару глупых вопросов, которые Он уже давно написал в книге, зная по Вашей судьбе, что у Вас в это время возникнет этот самый вопрос.

И при этом еще утверждают, что у них богатые духовные накопления, которые не требуют для общения земных средств.

Или Вы полагаете, что Небесный Учитель, не знает о чем вы будете думать в следующий вторник?

Вот видите - ругаться начал.
Извините, но иначе не вышло объясниться. Но уже иногда до маразма доходит.

Елена Ивановна принепосредственном общении испытывала тяжелейшие страдания на пределе выносливости физического тела. Да и то, не с Христом общаясь, а с представителями только земной части Иерархии, да и то только с той ее частью, которая относится к человечеству.

А тут запросто - привет, мол, что скажешь, у меня вопрос. Глупости все это, потому и последствий высшего общения нет.

Так что можете меня и не цитировать, тут что не скажи - все детский лепет.

По моему - тот, кто только небесным способом общается - вообще не общается.

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

По этой причине ни один мирской (человек душевный а не духовный) не может обращаться непосредственно к Богу, но только к посреднику. А для этого требуется правильный посредник - земной учитель.

Как Вы определяете, кто является мирским и не имеет права обращаться на прямую, и кто является земным учителем и имеет такое право?

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Как Вы определяете, кто является мирским и не имеет права обращаться на прямую, и кто является земным учителем и имеет такое право?

Вот, а говорят мы (компания земного) не запрещаем общаться к Вл. Покажите, мол, где мы не запрещаем. Да везде. Везде где утверждают, что без посредника земного сгоришь, получишь персонификатора, впадёшь в прелесть, через ступеньку нельзя. Всё это запрет на прямой провод в к Владыке. Любое навязывание земного посредника уже есть попытка запретить и обрубить существующую из прошлого серебряную нить между учеником и Учителем.

[aurora]

Сообщение от adonis

Вот, а говорят мы (компания земного) не запрещаем общаться к Вл. Покажите, мол, где мы не запрещаем. Да везде. Везде где утверждают, что без посредника земного сгоришь, получишь персонификатора, впадёшь в прелесть, через ступеньку нельзя. Всё это запрет на прямой провод в к Владыке. ....

Адонис, Вы или пытаетесь передёргивать сказанное Вашими оппонентами, или находитесь в плену собственных иллюзий. Астральных или не астральных - Вам решать.
Кто Вам может навязать "запрет" на прямой провод к Владыке? Если этот провод Ваше Высшее Я. Кто в силах это сделать? Из человеков?
Если Вы находите "Вл.", как Вы говорите, в ТМ, то это - Ваши проблемы. Но не вешайте эти проблемы на других. Пребывающих вне подобных иллюзий.
Не хотелось реагировать на сказанное Вами, но вынудили.

[adonis]

Сообщение от aurora

Кто Вам может навязать "запрет" на прямой провод к Владыке? Если этот провод Ваше Высшее Я.

Я понимаю ваше алхимическое образование, оно верно, но только отчасти. У вас, во всех алхимических процессах отсутствует понятия - Иерархия. Кроме нашего высшего "Я", есть ещё реальные Учителя и реальная Цепь Иерархии, где за наше "Я" ручается другое "Я". И тема эта об этом, вам неведомом.

[aurora]

Сообщение от adonis

Я понимаю ваше алхимическое образование, оно верно, но только отчасти. У вас, во всех алхимических процессах отсутствует понятия - Иерархия. Кроме нашего высшего "Я", есть ещё реальные Учителя и реальная Цепь Иерархии, где за наше "Я" ручается другое "Я". И тема эта об этом, вам неведомом.

Ну, почему же, Адонис, о "ведомом" здесь говорю. Оттого и настаиваю на собственной точке зрения в этом вопросе. Привычка, знаете ли такая, - не быть голословной.
А в вопросах Алхимии, Вы плаваете не лучше, чем в обсуждаемой здесь теме.
У Алхимиков чёткая Иерархия. Это знание у неё из Египта.
Если знаете, о чём учил Пифагор, - о том же. Вспомните его музыкальную Гамму.... В АЙ понятие Иерархии перекочевало именно из западной традиции, к которой относится Алхимия. Семь Планет алхимии - искомая Вами Иерархия. Регенты этих планет.
К сожалению, напоминать Вам надо об этом. И отвечать.

[Восток]

Сообщение от aurora

В АЙ понятие Иерархии перекочевало именно из западной традиции, к которой относится Алхимия.

Вот - и ещё один корень АЙ нашли. Как всё просто оказывается. Вместе с нацистскими ведами - уже два корня - так глядишь - всё и остальное накопаем...

И вообще - довольно забавно у вас получается - до западной традиции значит - понятия Иерархии не существовало, и брать выходит его было неоткуда...

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Как Вы определяете, кто является мирским и не имеет права обращаться на прямую, и кто является земным учителем и имеет такое право?

Искажение - "имеет право".

Вопрос о правах не обсуждается - все имеют, и все могут и все должны.

Но это, так сказать - стратегически - цель, направление, которое должно буть неизменным - в сердце Единого Небесного Учителя.

Теперь второй вапрос - тактический, какова практическия ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ земных шагов, что бы к этой победе прийти реально, а не помечтать теоретически.

Ответ - первый шаг - не действовать в одиночку, иначе темные оторвут от Иерархии, и незаметно "увлекут" в сторону темного владыки.
То есть служа Родине - записаться добровольцем в армию, а не бегать по полю с берданкой. "Уложат" либо свои, либо чужие, темные за светлое в вас, а светлые за темное в вас.

Третий вопрос - присмотреться куда попал. По окружающим выяснится - каков ты сам, так как обязательно приведет по подобию. Если захочется восседать в золотых креслах вознесенным над миром - то туда Господь и определит.

Если окажешься среди мастеров, то и учителя земного надо искать среди них - самого лучшего ДОСТУПНОГО мастера.

У него учиться средствам выражения любви - совершенствоваться, а выражения эти использовать для Небесного Учителя.

Стал самым лучшим - откроется следующий уровень - новая, более утонченная среда людей, которые позволят овладеть более совершенными средствами выражения любви к высшему.

Так цель - вверх, а средство - отталкиваться от земного опыта, который наращивать.

Те, кто пытается "подпрыгнуть" и "повиснуть" на Учителе - отпадут.

Те, кто поднимаясь с низу готовы "посадить" Учителя на плечи и поддерживать Его снизу (земными средствами), тот окажется участником процесса.

И т.д.

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Искажение - "имеет право".

Вопрос о правах не обсуждается - все имеют, и все могут и все должны.

Александр, Вы сказали, что ни один мирской человек НЕ МОЖЕТ обращаться непосредственно к Богу. Посредник же из Ваших слов - может, иначе какой же он посредник, и между кем и кем посредник? Вот я и спросил, как отличить первого от второго?

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Александр, Вы сказали, что ни один мирской человек НЕ МОЖЕТ обращаться непосредственно к Богу. Посредник же из Ваших слов - может, иначе какой же он посредник, и между кем и кем посредник? Вот я и спросил, как отличить первого от второго?

Если "может" в смысле имеет право, то конечно все могут обращаться, а кто не обращается - у того вообще ничего не получится.

Если "может" в смысле в"в состоянии", то нет не в состоянии, так как разница в законах природы на разных уровнях этого не позволит сделать.

Пример с подпланами физического плана.

1. Отражающий эфир (абсолютный подплан физического плана) - проявление абсолюта на физическом плане.
2. Духо - материальный - эквивалент монадического (небесного) плана на физическом плане.
3. Поля - эквивалент троичного атмического плана (проявления на физическом плане манаса, будхи и атмы).
4. Плазма - эквивалент проявлений четверичного будхического плана в физике.
5. Газ - эквивалент ментальных проявлений в физическом плане.
6. Жидкость - эквивалент астральных проявлений.
7. Твердое - эквивалент физического принципа (кристаллизации) в собственном плане.

Теперь рассмотрим как сигнал (изменение) произведенный в твердом теле повлияет на высшие уровни.

Предположим упал камень на морском дне. Вода получила толчек.
Воздух над водой, почти не среагировал.
Плазменный слой выше атмосферы (ионизированная горячая плазма, + космические лучи) как отреагировали?

Поле ( к примеру электрическое от изменения плазмы) сильно изменилось?

А как это падение отразилось в сфере духо-материальной, вне пространства, и времени, там, где еще и силы не возникли, как до Большого Взрыва? Туда, где "скажем" вращается планета Матери Мира, не проявляющая ни полей ни сил в нашем мире.

Так вот туда требуется "достучаться" кирпичем со дна океана, да еще с конкретным временным смыслом.

Если вы считаете, что этот стук кирпича в небесной вневременной сфере, вызовет хоть какое-то изменение, то я Вам не завидую и вот почему.
Потому что до того, как кирпич на дне перевернется, дух должен проявить активность, материя сдвинуться, породить пространственно-временно-силовую составляющую этого движения (о которой уже "Знают" в этом вневременье.
Затем произойдет влияние этого полевого континуума (пространственно-временно-силового) на траекторию микрочастиц,
Затем произойдет их смещение.
Камень "протечет" на новое место.
И возникнет толчек твердого тела.

То есть тот, кто посылает сигнал снизу, полагает себя причиной, которая воздействует на Небесное.
Там же об этом толчке Знают, за тысячу лет до того, как он произойдет, и Сами формируют его - этот толчек.

Поэтому человек, который утверждает, что общается с Небесной сферой, прилогая не небесные средства, а иные, земные, путает причину и следствие.

Не он обращается к Небесному, а Небесное (дух) создает Учение, которое направляется в нужную точку судьбы воплощенному, дабы он прочитал, что надо обращатся, заимел такое желание, и осуществил обращение.

Такой человек - суть объект эволюции, автоматическое существо, которое молится только тогда, когда узнает от других о существовании Небес, не ранее.

Так и получается, что сказать - Обращайтесь к небесному учителю, то же что сказать - вспомните, о существовании Высшего, проявив это обращение.

То есть логика, которую проявляет человек, призыващий к Небесному обращению - не Небесная.
Для Небесного общения требуется молиться в духе, то есть как раз на том уровне, который и указывается.
Это значит, что надо привести в движение дух кирпича, а не его форму.
Если привести в движение (устремить) дух кирпича, то это проявится в Надземном, как чье-то духовное действие, и поймется как - это намсообщение, на духовный уровень.

А если двинуть форму, то движение духа кирпича, в Надземном воспринимается - это просто кирпич упал со стенки. И на это движение духа никто не реагирует.

Поэтому для Надземного общения требуется двинуть ДУХОВНЫЙ ПРЕДМЕТ, - носитель духа, - терафим. А не первый попавшийся кирпич, или рот, или мозг, или физический образ.

Этот терафим и будет посредником - предметом культа - носителем культуры.
Он может быть либо человеком, либо терафимом, к примеру духовным портретом, который одухотворил дополнительным духом (для общения) Тот, Кто общается с человеком с мира Надземного.

Тогда и ответ может прийти - Лик на портрете изменится, улыбнется, или нахмурится.

Но если физически кристаллизованного духовного посредника нет, то любые движения внизу выглядят сверху, как кривляющиеся тени, лишенные содержания. Так листья машут человеку идущему под деревьями.

Что они говорят? Ничего, их ветер движет, - иллюзия общения.

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Если "может" в смысле имеет право, то конечно все могут обращаться, а кто не обращается - у того вообще ничего не получится.

Александр, Вы очень интересно ответили, но опять не на мой вопрос. Я спрашивал не о технике обращения к Высшему, а о том, как я смогу отличить мирского человека от посредника? Вот есть передо мной конкретный человек. Как мне понять, он мирской или посредник?

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

как я смогу отличить мирского человека от посредника? Вот есть передо мной конкретный человек. Как мне понять, он мирской или посредник?

13.028. Достаточно известно существования Братства Добра и Братства Зла. Также известно, что Братство Зла пытается подражать Братству Добра в способах и методах действия. Невежды спросят – можно ли человеку отличить приближение того или иного Брата? Если и видимость их и слова будут одинаковы, то не трудно впасть в ошибку и принять советы, ведущие ко злу. Так будет рассуждать человек не знающий, что способ распознавания заключен в сердце. Уявление психической энергии поможет безошибочно распознавать внутреннюю сущность явлений. Не нужно никаких сложных приспособлений, когда человек сам в себе носит искру знания.
Исследователи психической энергии могут засвидетельствовать, что показания энергии безошибочны. Они могут быть относительны в земных сроках, но в качестве не будут ошибочными. Между тем, именно качество нужно для распознавания сущности. Не может энергия всеначальная показать отрицательное положительным. Такое чисто научное показание оградит людей от злобного приближения. Такое распознавание не без основания называется оружием Света.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Как Вы определяете, кто является мирским и не имеет права обращаться на прямую, и кто является земным учителем и имеет такое право?

Пример.

Человеку, перед воплощением ставится задача Учителем - помочь в определенный период жизни другому человеку, не оставить одного.

Человек родился, спустя двадцать пять лет встречает друга. Тот говорит - "Я обращался пол года назад к Богу - пошли мне друга по жизни. Видимо Бог меня услышал, и послал тебя".

Человек отвечает - "Кнечно услышал, еще до того, как мы оба родились."
Друг - "А почему тебя пол года не было, Я еще раз молился - а мне ответили - жди, он занят".

- "Так думали, что одно дело не получиться, и я освобожусь раньше, а оно получилось и сроки изменились."

Вопрос - что было бы если бы друг этого человека не обратился к Богу с просьбой о друге?
И второй вопрос - что является причиной встречи -
1. его просьба,
2. предвидение Бога, (а точнее той части иерархии, владеющей предвидением и осуществляющей управление, увязывание воплощений),
3. если все было предвидено, то почему потребовалась "поправка" во времени?

Все это я к тому, что для понимания того, как и что лучше, надо опираться на "небесную механику" процессов, а не пытаться понять небесные процессы на основе мирской логики, в которой все кажется последовательным, как кадры кино, который "режисеры" монтируют иначе, чем выглядит для актерев.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Alexandr5

надо опираться на "небесную механику" процессов, а не пытаться понять небесные процессы на основе мирской логики

Простите, но разве Вы не этим самым и занимаетесь, причем весьма и весьма продуктивно, пытаясь при этом все свои неувязочки и несостыковочки списать на "небесное" , мол простым смертным не понять? В Ваших репликах не то что "небесное", но даже малое продвижение по направлению к "небесному" заказано. Рожденный не летать умеет только ползать?

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Alexandr5

Что это цепь Учителей, нижняя часть которой - земные учителя.

Уже было. Тонкие знатоки "небесной механики" в своё время очень постарались:

Агни Йога п.13
Менее счастлив Христос в русской церкви. Хвала и поклонение удалили его от народа. Осознайте смысл великого Учителя

.

[Alexandr5]

Сообщение от Vitalsrvf

Простите, но разве Вы не этим самым и занимаетесь, причем весьма и весьма продуктивно, пытаясь при этом все свои неувязочки и несостыковочки списать на "небесное" , мол простым смертным не понять? В Ваших репликах не то что "небесное", но даже малое продвижение по направлению к "небесному" заказано. Рожденный не летать умеет только ползать?

А что, рожденные ползать летают?
Докажите. А метафоры - это не духовная практика.

Простые смертные прежде всего учатся распознавать проявление высшего на низших уровнях. Рыбке надо распознать - где наживка с крючком, а где просто рыбка для обычной кормежки.
Тогда для общения потребуется съесть именно рыбку с крючком, тогда, вас и выдернут в иные среды.

То есть для практической реализации Небесного общения надо найти проявление Небесного в земной сфере.
Одним из таких проявлений может быть земной учитель.

Никаких "неувязачек" у меня нет.
Просто мои выражения рассматриваются с двух позиций, а точнее со смеси мировоззрения земного и надземного.

Если точно развести эти мировоззрения - легко увидите, что никакой путаницы у меня нет.

Вот доказательство.

Есть утверждение:" Тот, кто спрашивает о мирском, ответов о небесном не получит".
Теперь предлагаю Вам - сформулируйте вопрос не о земном.

Если хоть какой нибудь не земной вопрос сможете сформулировать - я - Ваш.
Итак - жду примера вопроса.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Alexandr5

А что, рожденные ползать летают? Докажите. А метафоры - это не духовная практика.

Интеллект, который впрочем очень легко может обмануть свою жертву, уверяя ее, что она парит в небесах...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Alexandr5

Простые смертные прежде всего учатся распознавать проявление высшего на низших уровнях

Посредством чего? С какими земными мерками можно подступать к Надземному, где "правит бал" несказуемое?

Где находится Он, Владыка, нет ни света, ни тьмы – все Едино.
Это Тайна из Тайн, Сокровенное из Сокровенного.
Не понятое людьми, Оно остается ясным.
Понятое людским разумом, Оно теряет свою прозрачность.
Таков закон.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Alexandr5

Рыбке надо распознать - где наживка с крючком, а где просто рыбка для обычной кормежки.

Рыбке надо прежде всего достучаться до своего сердца, и не попасть при этом в ловушки, расставленные тем же самым разумом.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Alexandr5

То есть для практической реализации Небесного общения надо найти проявление Небесного в земной сфере.

Надо развить чувствознание, шаг за шагом добиваясь расширения сознания, Высшее познается только высшим.

[Alexandr5]

Сообщение от Vitalsrvf

Интеллект, который впрочем очень легко может обмануть свою жертву, уверяя ее, что она парит в небесах...

Это и есть метафора, а я о практике.

[Alexandr5]

Сообщение от Vitalsrvf

Посредством чего? С какими земными мерками можно подступать к Надземному, где "правит бал" несказуемое?

Посредством решения этических задачь.
Мерки - проявление высшего в низшем.
Например проявление духа в земной критической ситуации.
Также проявление непоколебимости опять же в земной ситуации.
Применения единения именно в земной ситуации.
С воображаемыми "владыками", легко единятся, особенно когда они есть плод собственного воображения.
Попробуйте единится на земле с конкретным человеком.
Со Христом, кого не спросиш, все в единении и в общении, а с обычным человеком не могут.

[Alexandr5]

Сообщение от Vitalsrvf

Рыбке надо прежде всего достучаться до своего сердца, и не попасть при этом в ловушки, расставленные тем же самым разумом.

Сердце в одиночестве - не "включается". К самому себе сердечность не проявишь. Требуется еще кто-то близкий.

[Alexandr5]

Сообщение от Vitalsrvf

Надо развить чувствознание, шаг за шагом добиваясь расширения сознания, Высшее познается только высшим.

Вот скажу ровно наоборот - Надо развивать расширения сознания, добиваясь развития чувствознания. Низшее познается только высшим.

И вроде тоже красиво сказано.
Только практической пользы = 0. Сказал, и забыл, потому, что выполнить невозможно, то что Вы написали.