Предательство

[ninniku]

(прикрепленный пост для цитат. dar)

14.321. ...Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, — такие лица будут врагами человечества..

4.173. Йогу не свойственно двоемыслие. Йогу не свойственно шептание на лиц, принадлежащих Братству. Такое шептание несет последствие предательства.

7.376. ...Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно, часто злоба неотделима от предательства и клеветы.

3.205. ...Самое худшее – сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество.

Мир Огненный ч.1, 609 ...Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно,

4.129. Предательство должно быть предусмотрено. Каждый намек на предательство должен быть явлен.

4.311.Вмещение или терпимость – одно и то же. Лишь предательство не может быть терпимо.

4.098. ..Главное предательство – знать Учение и не применять его.

4.108. Кто же предательствующий? – Злословящий, умолчавший, присвоивший, лицемерный, отрицающий и ждущий погибели Учения.

10.104. Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия.

9.609. ..Пусть каждый, помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства хотя бы и в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против Мироздания. Такое зло есть уже преграда к совершенствованию.

14.178. ..Учитель говорил: "Если человек уже допущен к хранению сокровищ и крадет их, то он не может быть доверенным. Он уготовал себе тяжкую судьбу, иногда она настигает его быстро, но особенно тяжко, когда рок сужденный медлит".
Так Учитель определил меру предательства. Он знал о предательстве и утешал учеников, уже подозревавших предателя. Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться.

13.269. ...Можно заметить, что предательства происходят накануне особо полезных действий. Не было случая, чтобы предательства происходили без особых сроков, когда уже были сложены пути продвижения.

8.342. Также вредительно каждое предательство. Но нужно не забывать, что предательство явное иногда даже легче неявного. Часто предатель не сознается даже самому себе в совершаемом предательстве. Очень сложна мера такого изысканного предательства! При сознании предательства предатель хотя бы частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался.

1923 Январь 7 Слабость и легкомыслие родят предательство.
Предательство судим не причинами, но следствиями.

11.540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие. Как наковальня и молот дают сильную искру – так доверие творящее получает от предательства силу огненную. Очень древняя история о взаимности противоположных начал. К событиям особого значения происходят и чудовищные предательства.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Переиграть врага нужно на всех планах, в рамках Закона. А если предательство заповедано и все в курсе, то почему бы не использовать неизбежную ситуацию с пользой? Главное что бы выглядело достоверно.

В связи с этим вспоминаестя один момент из истории Великой Отечественной. В дневниках очень много посвящено плану создания Азиатского Государства, который успешно "провалися". Но из истории мы знаем, что важнейшее, а может быть и решающее значение в победе под Москвой сыграл тот факт, что японцы долго думая, все же решили напасть не на Советский Союз, а на Китай. Когда об этом стало известно, то свежие силы с Дальнего Востока были тут же переброшены под Москву, что и решило исход сражений. Это конечно предположение, но вполне возможно, что эта деза от Рерихов и сыграла свою роль в выборе японцев.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

В связи с этим вспоминаестя один момент из истории Великой Отечественной.

Всё может быть. А может быть ещё круче, то что нам не известно и насколько далеко вперёд всё продумано. В любом случае, лично мне, приятнее видеть Учителей мудрыми стратегами, а не простодушными простофилями, которых обвели вокруг пальца предатели в третьем поколении.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

В любом случае, лично мне, приятнее видеть Учителей мудрыми стратегами, а не простодушными простофилями, которых обвели вокруг пальца предатели в третьем поколении.

Да уж Это как то даже оскорбительно думать так о них...

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

И вместо того, что бы доверить самые важные дела самым надежным сотрудникам (Вы же сами сказали, что большинство из них оказались такими), поручили их самым ненадежным... Странная однако логика.

Скорее, отсутствие всякой логики. Что наблюдается в случае создания нового мира с иным уровнем логики, или лучше сказать законами диалектики, и ухода в небытие старого мира, с его логикой. Нечто новое, наверное, приближается в этом случае.

[Etsi]

Сообщение от aurora

Не иначе, "обречены" все мы.

Предательство не просто "нехорошесть".
Это - психическая болезнь.
Далеко не все обречены ею болеть.

10.445.
Среди психических заболеваний самые ужасные, почти неизлечимые – предательство и кощунство.
Однажды предатель – всегда предатель.

12.506.
Эпидемия предательства есть уже планетарное бедствие.

8.590.
О предателях нужно скорбно сказать – умерли они навсегда.
Зерно духа не выдержит тягость предательства – эту мерзость.

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

В связи с этим вспоминаестя один момент из истории Великой Отечественной. В дневниках очень много посвящено плану создания Азиатского Государства, который успешно "провалися". Но из истории мы знаем, что важнейшее, а может быть и решающее значение в победе под Москвой сыграл тот факт, что японцы долго думая, все же решили напасть не на Советский Союз, а на Китай. Когда об этом стало известно, то свежие силы с Дальнего Востока были тут же переброшены под Москву, что и решило исход сражений. Это конечно предположение, но вполне возможно, что эта деза от Рерихов и сыграла свою роль в выборе японцев.

Вы имеете настолько поверхностные знания о Рерихах и их биографии, что иной раз диву даешься
Но без малейшего сомнения и с величайшим апломбом выдаете заключения, вообще ни к чему не имеющие отношения. "Вот так и рождаются нездоровые сенсации"(с)

Вообще-то на рериховском форуме должно быть неуместно такое вольготное обращение с фактами и гипотезами - вы тут уже и Росова переплюнули.

Модераторы, ау!

Кроме того вы, похоже и историю не знаете, даже в пределах школьного курса. Японцы на Китай напали в 1937 году, задолго до начала 2-й мировой войны (это я уточняю, если вы не знаете,когда она началась) Гугл вам в помощь

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Вы имеете настолько поверхностные знания о Рерихах и их биографии, что иной раз диву даешься

Зато я частично читал дневники, которые Вам читать запрещено. Почитайте как нибудь в тайне ото всех, тогда может быть и Росова не будете так уж клеймить

[Iris]

Сообщение от aurora

Скорее, отсутствие всякой логики.

Да, это вам свойственно

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Редна Ли

Зато я частично читал дневники, которые Вам читать запрещено.

Укажите мне человека, который имеет полномочия мне запретить что-либо. А как вы читали эти дневники и что в них вычитали - вы уже нам выдали. Порция бреда. Даже анализировать грешно.

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Кроме того вы, похоже и историю не знаете, даже в пределах школьного курса. Японцы на Китай напали в 1937 году, задолго до начала 2-й мировой войны (это я уточняю, если вы не знаете,когда она началась

На Китай напали действительно раньше, но на СССР так и не напали, а оставили войска в Китае, хотя нападение планировалось. И именно сообщение Зорге о том, что Япония не будет нападать и позволило перебросить советские войска к Москве. Так что по сути я сказал правильно...

В развитие этого замысла командование Квантунской армии предлагало с началом наступления на восточном фронте силами двух-трех дивизий еще осенью форсировать Амур в районе Хабаровска, чтобы облегчить захват города. Операции по захвату Северного Сахалина, Камчатки и других районов, а также оккупацию МНР предусматривалось осуществить в соответствии с прежним замыслом плана «Кантокуэн». Несмотря на подготовку к ведению военных действий на юге, японские ВМС также сохраняли созданную специально для войны против СССР группировку сил. Они были сведены в 5-й флот, который базировался в районе северного порта Оминато.

Выделенные для войны против СССР японские войска не включались в планы сражений на юге и готовились к действиям на севере. В официальных японских источниках указывается, что и в обстановке начала войны против США и Великобритании, и для продолжения военных действий в Китае Япония сохраняла для войны против СССР до 40% дивизий в Маньчжурии, Корее и метрополии. Существуют и другие цифры. Так, по имевшимся в распоряжении Токийского трибунала сведениям, к 5 декабря 1941 г. для нападения на Советский Союз было подготовлено около 50% пехотных дивизий, 75-80% кавалерийских частей, около 65% танковых полков, половина артиллерии и авиации сухопутных сил.

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Укажите мне человека, который имеет полномочия мне запретить что-либо.

То есть Вы их читали? Тогда расскажите, что там есть про Азиатское Государство и про Рериха во главе этого государства. Там ведь много об этом сказано, можете даже процитировать... Росов по этим дневникам и работал, при чем весьма добросовестно, на мой взгляд.

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Порция бреда.

Начались оскорбления, перемежающиеся призывами к модераторам

Так Вы можете мне ответить на вопрос, почему Хорша и Ояну поставили на самом ответственном участке будучи осведомленными об особенностях их характера?

[aurora]

Сообщение от Iris

Да, это вам свойственно

.....

Неопровержимая логика характерна для фанатика.

Агата Кристи.

[Восток]

Сообщение от Iris

Вы сами с этим справляетесь

Ну вот если взять этот микромомент - как системную аналогию - одно дело - заранее предрасчитывать предательство - (а я также совершенно уверен - что кому надо - всё было понятно заранее) и совершенно другое - это самое предательство совершать...
Так и здесь - говорить то, что не вписывается в рамки представлений - естественно выглядит как "успешно справляться" с созданием из себя дурака. И совсем иное - помогать этой "тенденции"

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

И именно сообщение Зорге о том, что Япония не будет нападать и позволило перебросить советские войска к Москве. Так что по сути я сказал правильно...

Сообщение от Редна Ли

Это конечно предположение, но вполне возможно, что эта деза от Рерихов и сыграла свою роль в выборе японцев.

То есть, перепутали Рерихов с Рихардом Зорге - а так все правильно

Попутно заявив, что Рерих отправлял (надо думать, в соответствующие органы) какую-то дезу. Таким образом, от Росова вы плавно перешли к незабвенному О. Шишкину. Источнички у вас, однако

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Редна Ли

Так Вы можете мне ответить на вопрос, почему Хорша и Ояну поставили на самом ответственном участке будучи осведомленными об особенностях их характера?

На этот вопрос имеется несколько ответов в Письмах ЕИ. И ответы эти уже неоднократно здесь цитировались.

Сообщение от Редна Ли

То есть Вы их читали? Тогда расскажите, что там есть про Азиатское Государство и про Рериха во главе этого государства.

Все что вам интересно и все, что соответствует уровню сознания Росова, вы и так знаете. Ваш уровень знаний вы уже продемонстрировали

Сообщение от Редна Ли

Росов по этим дневникам и работал, при чем весьма добросовестно, на мой взгляд.

Это ваш взгляд, уровень которого вы уже демонстрировали, как показано выше.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Редна Ли

Цитата: Сообщение от Iris Порция бреда. Начались оскорбления, перемежающиеся призывами к модераторам

"Это не оскорбление. Это диагноз" (с)

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Я не знаю точно, какую оценку и как давал В.Вл. этому факту. Я не слышал его прямой речи по этому поводу, Вы тоже вряд ли слышали... Даже если и давал, то не вижу повода продолжать это осуждение. Женщина всю жизнь верила в Учителя...

То есть, Вы не знаете, какую оценку давал Вел. Уч. американским сотрудникам, так как не слышали Его прямой речи, но зато
слышали Его прямую речь о том, что та женщина в Него верила всю свою жизнь, раз уж Вы так об этом смело утверждаете?

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Ну и Рерихи осуждали, тоже люди были, кому приятно, когда его предают...

Интересно... А если Вы расскажете своему другу, что Ваш сосед, к примеру, употребляет наркотики, то это будет означать, что Вы его осуждаете?
Странная у Вас логика и понимание этических норм.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что они были людми своего времени и своего социального класса. Хорш бизнесмен, финансировал большинство начинаний Рерихов...

Вы плохо знаете историю. У Хорша была ужасная репутация в деловых кругах и никто не хотел иметь с ним дела. Но именно благодаря имени Рериха перед ним начали открывать двери. И весь свой основной капитал Хоршу удалось создать именно благодаря тому, что он "тёрся" около Н.К., который уже к тому времени был известный художник с мировым именем. До знакомства с НКР Хорш был всего лишь мелким торговым спекулянтом или что-то вроде этого.

[Musiqum]

Альдебарану :

Сообщение от Альдебаран

Похожая ситуация сложилась с Посольством Махатм в Москву в 20е годы, года Помощь Братства также была отринута. Это вылилось в Великую Отечественную Войну

Откуда у Вас такие сведения, что отринутая помощь Махатм именно вылилась в ВОВ?

Сообщение от Альдебаран

..Но элита Америки не поддержала Рерихов, тем самым вступил в силу Закон Братства - предупреждаем только один раз. Редна не знает об этом Законе. А ведь узнать о нем не сложно. Похожая ситуация сложилась с Посольством Махатм в Москву в 20е годы, года Помощь Братства также была отринута. Это вылилось в Великую Отечественную Войну. Во что вылилось для Америки отказ элиты поддержать Рерихов мы можем наблюдать сейчас в начале массовых волнений в США, во всем том зле, в котором погрязло США и в будущем уничтожении его как государства..

Уважаемый Альдебаран! Ваша лютая ненависть к Америке не даёт Вам возможность рассуждать трезво и объективно.
Вы справедливо усматриваете схожесть поступков политической элиты двух стран, когда ими была отринута помощь Махатм, но только почему-то у Вас один и тот же поступок имеет разные и непропорциональные последствия для этих стран. В одном случае, у Вас Великая Отечественная Война (которая была таковой только для СССР, но для всех остальных являлась второй мировой), а в другом случае - у Вас уничтожение целого государства. Странновато как-то.
Да, за предательство Хоршей и малодушие Уоллеса Америке по карме придётся расплачиваться. И об этом прямо писала ЕИР в своих письмах. Но Она писала только о трудных испытаниях и невзгодах, через которые пройдёт Америка. Но после которых настанет преображение страны. Понимаете? ПРЕОБРАЖЕНИЕ, а не уничтожение! Как бы Вам этого не хотелось.

Вы на меня ради бога не обижайтесь, но и нынешние массовые волнения в США Вы тоже трактуете слишком узко, по-земному.
Вы сами наверное знаете, что подобные массовые волнения уже прокатились по всему миру (Австралия, Новая Зеландия, Франция, Италия и т.д), а не только происходят в одном США. Да и арабский мир вдруг "проснулся". Почему Вы здесь забываете один из основных тезисов Учения о космичности всех земных явлений и потрясений? Почему Вы не усматриваете "чуткость Космоса" в земных событиях? Ведь сказано было, что грядёт Новый мир, который победоносно утвердится на всей планете, как бы старый мир не сопротивлялся этому. Но у Вас везде только всесильность ЦРУ и злая Америка, которая по карме будет уничтожена!
Пора уже выходить на новый уровень понимания происходящих событий в мире, а не бездумно впитывать умело пропиаренные старые идеологические штампы политических изданий на новый, современный манер. Сколько веков вы ещё будете жить противостоянием?

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Я кажется уже говорил, если Вы не поняли, я не виноват, что предательство Рерихов тут налицо. Речь была совсем о другом, было ли при этом предательство Духа Святого?..

А как Вы сами думаете, если после этого предательства Вел. Уч. сказал Матери Агни Йоги, что их дух уже "не принадлежит к нашей планете"? Читайте письма ЕИР.

[Andualex]

Коллеги , в возникшей подтеме о предательстве Хоршей к сожалению гораздо больше эмоций и обобщенной информации , чем объективных данных . Давайте не будем устанавливать, кто чего не знает , а проведем расследование по линии , ну скажем "Анатомия предательства". Все же интересно на основании доступных источников установить реальный ход событий в США.
Начнем сначала - кто и когда познакомил Рерихов с Хоршем ?