Предательство

[ninniku]

(прикрепленный пост для цитат. dar)

14.321. ...Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, — такие лица будут врагами человечества..

4.173. Йогу не свойственно двоемыслие. Йогу не свойственно шептание на лиц, принадлежащих Братству. Такое шептание несет последствие предательства.

7.376. ...Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно, часто злоба неотделима от предательства и клеветы.

3.205. ...Самое худшее – сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество.

Мир Огненный ч.1, 609 ...Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно,

4.129. Предательство должно быть предусмотрено. Каждый намек на предательство должен быть явлен.

4.311.Вмещение или терпимость – одно и то же. Лишь предательство не может быть терпимо.

4.098. ..Главное предательство – знать Учение и не применять его.

4.108. Кто же предательствующий? – Злословящий, умолчавший, присвоивший, лицемерный, отрицающий и ждущий погибели Учения.

10.104. Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия.

9.609. ..Пусть каждый, помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства хотя бы и в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против Мироздания. Такое зло есть уже преграда к совершенствованию.

14.178. ..Учитель говорил: "Если человек уже допущен к хранению сокровищ и крадет их, то он не может быть доверенным. Он уготовал себе тяжкую судьбу, иногда она настигает его быстро, но особенно тяжко, когда рок сужденный медлит".
Так Учитель определил меру предательства. Он знал о предательстве и утешал учеников, уже подозревавших предателя. Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться.

13.269. ...Можно заметить, что предательства происходят накануне особо полезных действий. Не было случая, чтобы предательства происходили без особых сроков, когда уже были сложены пути продвижения.

8.342. Также вредительно каждое предательство. Но нужно не забывать, что предательство явное иногда даже легче неявного. Часто предатель не сознается даже самому себе в совершаемом предательстве. Очень сложна мера такого изысканного предательства! При сознании предательства предатель хотя бы частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался.

1923 Январь 7 Слабость и легкомыслие родят предательство.
Предательство судим не причинами, но следствиями.

11.540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие. Как наковальня и молот дают сильную искру – так доверие творящее получает от предательства силу огненную. Очень древняя история о взаимности противоположных начал. К событиям особого значения происходят и чудовищные предательства.

[Iris]

Сообщение от aurora

Мне эти причины не ясны.

Сообщение от aurora

Как компаньон в бизнесе

Сообщение от aurora

На тот период, ещё раз Вам напоминаю - начало 20 века, существовало множество спиритических кружков.

Сообщение от aurora

каждое явление имеет множество пониманий и решений. Не может быть чёрно - белого решения, как Вы это представляете себе.

Меня не интересует словесная эквилибристика. Рерих не был "партнером по бизнесу" Хорша. Их отношения не были связаны со спиритизмом. "Тот период" не был началом 20 века.

Вы не знаете историю этого вопроса, но вмешиваетесь в разговор.

Сообщение от aurora

Вот чем надо руководствоваться в подобных случаях.

Чем надо руководствоваться в подобных случаях, разберусь без ваших поучений.

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Отвечу так - Хорш с Помощью Иерархии. Следовательно, присваивал ну хоть как не свое.

Значит юридически (Иерархия под юриспруднцию не попадает) и фактически это были его деньги. И в его сознании бизнесмена это было именно так. То есть правдами или неправдами, но он возвращал себе свое "нажитое непосильным трудом"...

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Если сунешь два пальца в розетку, то следствия происходят быстро.

"Божьи жернова мелют медленно, но перемалывают все до конца"(с)

Сообщение от Редна Ли

Лихтман, судя из сообщения Ирис, с которого и начался разговор,

Именно поэтому я и против того, что мое сообщение было перемещено в ветку "Предательство". Это все об отношении с земным учителем.

[Selen]

Сообщение от Iris

До встречи с Рерихом Хорш был рядовым биржевым спекулянтом. А после встречи (и получения Высшей Помощи) смог финансировать постройку Мастер-билдинга. Поэтому и трудно ответить на этот вопрос совершенно однозначно. Отвечу так - Хорш с Помощью Иерархии. Следовательно,
присваивал ну хоть как не свое.

Все описано в Письмах. Деньги (источник их уже известен) и связи (полученные при помощи Рерихов). Все полученное благодаря сотрудничеству с НК ,было обращено против него. Были и подкупы и использование политического давления на суд через Уоллеса, связь с которым была тоже установлена через сотрудников Рериха.
А Рерихи, находясь в Индии, не могли оказывать никакого влияния на ход процесса - даже не могли нанять хорошего адвоката - не было денег.

у Хоршей был мотив... ИХ ЛИЧНЫЙ МОТИВ - ОБИДА... они верили что за Рерихами стоит Бог ну или Полубог... неважно кто но важно что Всемогущий.......... когда их дочь заболела и... умерла... признаться даже я был в шоке читая дневники...

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Значит юридически (Иерархия под юриспруднцию не попадает) и фактически это были его деньги. И в его сознании бизнесмена это было именно так.

Что было в его сознании, мы не знаем. Но стоимость присвоенного им многократно превышала те суммы, которые он давал на Дела. И он не мог этого не знать. В одном из писем НК пишет, что если все посчитать, то получится, что он, НК, продал Хоршу картины по 100 долларов за штуку. Не считая бесценных коллекций. И если бы юридически все было так чисто, как вам представляется, то зачем нужны были взятки и влияние Уоллеса?

[Iris]

Сообщение от Selen

у Хоршей был мотив... ИХ ЛИЧНЫЙ МОТИВ - ОБИДА..

Они были последователями Учения, которое не велит "растить сад обид".
Это их никак не оправдывает. И даже не объясняет предательства. Разочаровался - отойди, но не присваивай, не клевещи. Была и клевета, разрушение движения Пакта Рериха, всемирого движения, которое должно было, по замыслу В.Вл., объединить человечество, предотвратить мировую войну.

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Но стоимость присвоенного им многократно превышала те суммы, которые он давал на Дела. И он не мог этого не знать. В одном из писем НК пишет, что если все посчитать, то получится, что он, НК, продал Хоршу картины по 100 долларов за штуку. И если бы юридически все было так чисто, как вам представляется, то зачем нужны были взятки и влияние Уоллеса?

Я думаю, что из всей этой неразберихи и кидалова понятно только одно - это дела не Божеские, а человеческие. Божеское шло паралельно с этими разборками и они не пересекались. НКР создавал свои картины, ЕИР записывала Учение... Хотя внешне кажется, что это как-то пересекалось. Но время расставило все по своим местам, картины НКР в музеях всего мира, книги АЙ на полках магазинов и в библиотеках, а Эстер Лихтман благополучно дожила до преклонных лет и продолжала верить в своего Учителя и была, если врить Энтину, счастлива от этого.....

"Богу - Богово, а человеку - человеково..." (с)

[R10100]

Сообщение от Редна Ли

Если сунешь два пальца в розетку, то следствия происходят быстро.

Сообщение от Редна Ли

Насколько я знаю, это произошло с Нэтти Хорш. А Лихтман, судя из сообщения Ирис, с которого и начался разговор, была в более чем преклонном возрасте в полном здравии и что у нее на столике был Портрет В.Вл. и она вся преображалась, когда говорила о Нем или смотрела на Него. На маразм совсем не похоже, а тут речь именно о ней.

Иуда раскаялся, как говорит то же повествование, но его раскаяние выродилось в отчаяние и привело к самоубийству. В случае вышеупомянутых личностей происходило медленное угасание центров. Раскаяния они не почувствовали.У всего своя карма.
О преображении Лихтман я впервые слышу от Вас (откуда такая инф-я?). Разве она встречалась потом с ЕИР?

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Но время расставило все по своим местам, картины НКР в музеях всего мира, книги АЙ на полках магазинов и в библиотеках, а Эстер Лихтман благополучно дожила до преклонных лет и продолжала верить в своего Учителя и была, если врить Энтину, счастлива от этого.....

А человечество выбрало "путь труднейший" - через войны, катаклизмы, кризисы и стихийные бедствия. Путь, который еще продолжается.
Впрочем, вы во все это не верите. Для вас НК просто художник (как и вы) а ЕИ просто записала Учение (как Бейли, наверное)

[Selen]

Сообщение от Iris

Они были последователями Учения, которое не велит "растить сад обид".
Это их никак не оправдывает. И даже не объясняет предательства. Разочаровался - отойди, но не присваивай, не клевещи. Была и клевета, разрушение движения Пакта Рериха, всемирого движения, которое должно было, по замыслу В.Вл., объединить человечество, предотвратить мировую войну.

да всё верно............. но за Вашими словами нет понимания... понимания на уровне чувств... а ведь чувства это огонь...................... кстати, Христос вывел Иуду из ада и поставил на перепутье явив тем самым черту суть которой - НАДО ДВИГАТЬСЯ ДАЛЬШЕ

[Iris]

Сообщение от Selen

а ведь чувства это огонь

Например, черный

[Selen]

Сообщение от Iris

Например, черный

да... увы... он самый.......... только не говорите что Вы избавлены от этой напасти

[R10100]

Сообщение от Редна Ли

а Эстер Лихтман благополучно дожила до преклонных лет и продолжала верить в своего Учителя и была, если врить Энтину, счастлива от этого.....
)

если бы Вы знали в чем было это "благополучие", может быть Вы ужаснулись. Развитый медиумизм никогда не был ни для кого благополучием. И жить до старости с таким "добром", чтобы быть вместилищем всякого мусора - счастья в этом никакого, так что врить тот кто это сказал.

[Andualex]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что из всей этой неразберихи и кидалова понятно только одно - это дела не Божеские, а человеческие. Божеское шло паралельно с этими разборками и они не пересекались.

Полагаю , что отношения между Н.К.Рерихом и Хоршем неизмеримо превышали рамки финансовых отношений. Возможно на основании приообретенного предыдущими инкарнациями Хоршу была предназначена определенная роль в осуществлении Плана на североамериканском континенте , но этого испытания он не выдержал.

[Iris]

Сообщение от Алсидэя

О преображении Лихтман я впервые слышу от Вас

Преображение имелось ввиду не в духовном смысле. Просто на ее лице появлялись восторженные эмоции. Эта информация от Энтина (одно из его выступлений, цитирую по памяти и приблизительно)

[Iris]

Сообщение от Selen

да... увы... он самый.......... только не говорите что Вы избавлены от этой напасти

По крайней мере, стараюсь не выполескивать на собеседников

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Andualex

Хоршу была предназначена определенная роль в осуществлении Плана на североамериканском континенте

Если бы только. Комитет Пакта Рериха, в который входили члены Круга, и "оперативным" руководителем которого был Хорш, должен был, по замыслу Вл. стать ядром того, что потом в искаженном и изуродованном виде стало ООН. И уничтожение Музея началось не с финансовых афер, а, именно, с уничтожения движения Пакта Рериха. Финансовые проблемы были потом. Об этом написано в Письмах ЕИ. Человечеству был Дан шанс. И именно Хорши и Э.Лихтман этот шанс уничтожили. Хотя, надо быть справедливым, весьма многие (если не все) остальные сотрудники внесли свой вклад к тому, чтобы подвести "трио" к роковой черте. Но переступить черту, так же, как и войти в открытую дверь, можно только по собственному желанию.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Selen

суть проблемы известных предательств не в самом факте предательств но в отношение человека к этому факту, т.е. в выявлении его нутра... кто-то улюлюкает и кричит в духе - ату его... ату ибо Вл. явил осуждение...

Селен! неужели В.Вл. может "явить осуждение"? - у меня слов нет

[Selen]

Сообщение от Iris

Селен! неужели В.Вл. может "явить осуждение"? - у меня слов нет

из моих слов отнюдь не следует что Вл. явил осуждение, но именно что ТАК ДУМАЮТ ОСУЖДАЮЩИЕ... ибо откуда у них берется энергия и вдохновение бросать камни в ту сторону если греха своего выше крыши? - только от иллюзии что раз Вл. явил то и мы можем... и даже должны

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

А человечество выбрало "путь труднейший" - через войны, катаклизмы, кризисы и стихийные бедствия. Путь, который еще продолжается.

Сильно сомневаюсь, что один, как Вы сказали, мелкий спекулянт, может так сильно повлиять на судьбы мира. И что Иерархия может допускать такие провалы...

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Комитет Пакта Рериха, в который входили члены Круга, и "оперативным" руководителем которого был Хорш, должен был, по замыслу Вл. стать ядром того, что потом в искаженном и изуродованном виде стало ООН.... Человечеству был Дан шанс. И именно Хорши и Э.Лихтман этот шанс уничтожили.

Рерих еще в начале 20-х годов писал своим, что с Хоршем надо быть осторожнее, т.е. ему с самого начала не доверяли. Тут недавно приводили соответствующие цитаты. И этому человеку вручили судьбы мира, что бы он его чуть не угробил? Это как можно понимать?

[Альдебаран]

Сообщение от Iris

А человечество выбрало "путь труднейший" - через войны, катаклизмы, кризисы и стихийные бедствия. Путь, который еще продолжается.
Впрочем, вы во все это не верите. Для вас НК просто художник (как и вы) а ЕИ просто записала Учение (как Бейли, наверное)

Редна предпочитает верить Энтину, а не ЕИР, которая в своих письмах Называла Эстер Лихтман главной предательницей. Мало того, сам Владыка Говорил, что и до этого в прошлых воплощениях она не раз предавала Рерихов, ей был дан шанс исправить содеянное, но она встала на прежний путь. К тому же Редна или не все знает из судьбы предательницы или намеренно умалчивает. Не так уж и счастливо она закончила свой земной путь, а именно больная, всеми брошенная, без денег к существованию она умерла в доме престарелых. С ней случилось именно то, чего она более всего боялась.
Вообще всех участников темы призываю пристально смотреть на подобные сообщения, как у Редны. Они очень много говорят о человеке. Помнится Иваэмон тоже оправдывал предательство, а потом явил свой лик воочую. Пичаль.

Предательство развилось на почве корыстолюбия и желания захватить все в свои руки. Одним словом, мы имеем дело с обычной политикой, свойственной одной национальности. Для этого они не брезгуют никакими методами. Шейлоки не перевелись еще в наши дни. Не подумайте, что из-за проявления трех предателей я стала юдофобкой, это было бы несправедливым. В каждой национальности есть свои черные овцы. Ведь родной брат предательницы, возмущенный, отрекся от нее. Так жена его Зинаида Григ. Лихт. и он сам остаются среди самых верных сотрудников и сражаются с предателями. Предатели, как Вы догадываетесь, чета Хорш и мисс Эстер Лихтман. Позднее расскажу Вам многое из этого неслыханного кощунства. Будем следить за раскрытием предательства, которое обнаружит и странные финансовые манипуляции.

Эстер Лихтман - белокурая предательница. Редна, вам или придется это признать (допускаю, что вы плохо информированы об этом, тогда перечтите письма) или встать в один ряд с оправдывающими предательство Рерихов. Последствия изберете для себя сами.