Надземное, 568 Воображение

Восток · 01.03.2011, 16:22

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

То бишь в этот список попадают и Левитан, и Толстой, и Достоевский и еще великое множество художников реалистического направления...

Не попадают.Вот специально сейчас перечитал статьи по реализму в изобразительном искусстве и рассматриваю картины - основоположника стиля реализм в изобразительном искусстве. Курбе.
Любуемся работой маэстро:
http://www.openspace.ru/news/details/8235/

Правда - весьма делековато от Толстого и Левитана?
Мне очень редкие его картины нравятся. Даже в пейзажах - он сер смыслом. Сер и нуден.

Редна Ли · 01.03.2011, 16:48

Цитата:

Реали́зм — эстетическая позиция, согласно которой задача искусства состоит в как можно более точной и объективной фиксации действительности. В сфере художественной деятельности значение реализма очень сложно и противоречиво. Его границы изменчивы и неопределённы; стилистически он многолик и многовариантен.

Различные грани реализма в живописи представляют собой барочный иллюзионизм Караваджо, Вермеера и Веласкеса, импрессионизм Мане и Дега, нюненские работы Ван Гога, прецизионизм Эдварда Хоппера.

Направление в живописи XIX-XX веков. Под реализмом в узком смысле понимают позитивизм как направление в изобразительном искусстве 2-й половины XIX века. Термин «реализм» впервые употребил французский литературный критик Ж. Шанфлёри в 50-х гг. XIX века для обозначения искусства, противостоящего романтизму и академизму.

Рождение реализма в живописи чаще всего связывают с творчеством французского художника Гюстава Курбе (1819—1877), открывшего в 1855 г. в Париже свою персональную выставку «Павильон реализма», хотя ещё до него в реалистической манере работали художники барбизонской школы (Теодор Руссо, Жан-Франсуа Милле, Жюль Бретон). В 1870-е гг. реализм разделился на два основных направления — натурализм и импрессионизм.

Реалистическая живопись получила большое распространение и за пределами Франции. В разных странах она была известна под разными названиями:

в России — передвижничество
в Италии — веризм маккьяйоли
в Австралии — гейдельбергская школа (Т. Робертс, Ф. Маккаббин)
в США — школа мусорного ведра (Э. Хоппер)

Не знаю, зачем Вы Корбе изыскали, но еще в школе в советское время учили, что такое реализм, и что только реализм признается правильным направлением в социалистическом искусстве. Передвижников и вообще большинство художников и писателей 19-го века относили к критическому реализму.

Восток · 01.03.2011, 17:29

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Не знаю, зачем Вы Корбе изыскали, но еще в школе в советское время учили, что такое реализм,

Ну, над нашим определением реализма - из которого родился соцреализм - весь мир искусства и потешался таки.

А Курбе - повторюсь - считается основоположником того что в изобразительном искусстве считается реализмом. Читаем там же:

Цитата:

Жан Дезире́ Гюста́в Курбе́ (фр. Gustave Courbet; 10 июня 1819, Орнан — 31 декабря 1877, Ля-Тур-де-Пейз, Во, Швейцария) — французский живописец, пейзажист, жанрист и портретист. Считается одним из завершителей романтизма и основателей реализма в живописи. Один из крупнейших художников Франции на протяжении XIX века, ключевая фигура французского реализма.

Очень его работы показательны.

А то что поздние критики путаются в присвоении разичных названий - так это и так понятно. У них единой системы ориентиров нет.

Редна Ли · 01.03.2011, 17:41

Цитата:

Сообщение от Восток

Ну, над нашим определением реализма - из которого родился соцреализм - весь мир искусства и потешался таки.

Где он потешается, приведите примеры этих потешек?

Редна Ли · 01.03.2011, 17:44

Цитата:

Сообщение от Восток

Очень его работы показательны.

Ну и чем они там показательны, чем они хуже Барбизонцев, например? Можете провести квалифицированный анализ?

Andualex · 01.03.2011, 19:05

Грани Агни Йоги

1972 г. 057. (Гуру). Если художник с фотографической точностью запечатлевает на полотне какой-нибудь вид, или картину, или предмет, или человека, то этот вид изобразительного искусства называется репродуктивным. В этом отношении даже цветная фотография опередила человека. Истинное искусство должно быть не репродуктивным, но творческим, когда в творение рук человеческих вкладывается идея. Такое искусство переживает века. Люди очень чувствительны к ощущению идеи, вложенной в краски, музыку или мрамор. Правда, не все, но истинные ценители – всегда. Так, истинное искусство передает через внешнюю форму идею, заключенную в ней.

Б.В. · 01.03.2011, 19:14

Из статьи Н.К. Рериха « Реализм»(1939 год) « Сюрреализм и большинство всяких «измов» не имеют путей в будущее. Можно проследить, что человечество, когда наступали сроки обновления, возвращались к так называемому реализму. Под этим названием предполагалось изображение действительности. Вот и теперь русский народ убрал всякие «измы», чтобы заменить их реализмом. В этом решении опять сказывается русская смекалка. Вместо блуждания в трущобах непонятностей народ хочет познать и отобразить действительность. Сердце народное отлично знает, что от реализма открыты все пути. Самое реальное творчество может быть прекрасно по колориту, может иметь внушительную форму и не убоится увлекательного содержания. Целые десятилетия люди мечтали и спорили о каком-то чистом искусстве. Отреклись от содержания, сюжетность сделалась жупелом, а в то же время засматривались на те старинные произведения, в которых мастера не избегали темы. … …. Сюрреализм в своей скудости хотел представить Ботичеллевскую Венеру с рыбьей головой, а Аполлона вообще безликим в соломенной шляпе. Художники широких замыслов, как Гойя или Эль Греко, изумились бы такому скудоумию. Значит, «измы» зашли в тупик. Пусть же красота и богатство действительности в своём реальном отображении будут основами крепкими….» Из статьи Н.К. Рериха « Героический реализм»(1 января 1944 года) « …Вот Вы определяете моё искусство как героический реализм. Мне радостно такое определение. Подвиг, героизм всегда были зовущими. Истинный реализм, утверждающий сущность жизни, для творчества необходим. Не люблю антипода реализма – натурализма. Никакой сущности натуры он не передаёт, далёк он от творчества и готов гоняться за отбросами быта. Печально, что так долго не отличали натурализм от реализма. Но теперь это различие утвердилось. Это даст здоровый рост будущим направлениям искусства…. …Среди такого хаоса художники могут поднять знамя героического реализма. Зычно позовут они к нетленной красоте. Утешат горе. Кликнут к подвигу. Пробудят радость…. Художники всех областей, помогите!»

Восток · 01.03.2011, 20:30

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Ну и чем они там показательны, чем они хуже Барбизонцев, например? Можете провести квалифицированный анализ?

На общепринятом языке критиков? И это Вы назовёте квалифицированностью? А если я вам предложу - просто человеческое субъективное восприятие? Это обязательно будет верхом неправильного рассмотрения. Ну вдруг у меня врождённый вкус?

Над Барбизонцами не задумывался. Но субъективно конечно же у них больше тонкости в передаче цвета-света. Штрих много мягче и гармоничней чем в основном у Курбе. Можно просто картины рядом поставить и ощущения разные. Хотя имхо чаще всё немного портит эта их как бы плотная земная вещественность. Это можно было бы принять, если бы этот плотный мотив не проступал в большинстве их работ.
Имхо это философия и действие должны быть не отвлечёнными. А Искусство по моему должно звать, вести открывать.

Редна Ли · 01.03.2011, 20:49

Цитата:

Сообщение от Восток

Над Барбизонцами не задумывался. Но субъективно конечно же у них больше тонкости в передаче цвета-света. Штрих много мягче и гармоничней чем в основном у Курбе. Можно просто картины рядом поставить и ощущения разные. Хотя имхо чаще всё немного портит эта их как бы плотная земная вещественность. Это можно было бы принять, если бы этот плотный мотив не проступал в большинстве их работ.

Ну так ведь основываясь на таких мелких ньюансах нельзя отправить Курбе в отстой не отправив вслед за ним и всех Барбизонцев

Восток · 01.03.2011, 20:54

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Ну так ведь основываясь на таких мелких ньюансах нельзя отправить Курбе в отстой не отправив вслед за ним и всех Барбизонцев

Ну, а личное мнение - иметь разрешаете?

Основанное на собственной субъективной восприимчивости?

Редна Ли · 01.03.2011, 17:39

Цитата:

Сообщение от Восток

Не попадают.Вот специально сейчас перечитал статьи по реализму в изобразительном искусстве и рассматриваю картины - основоположника стиля реализм в изобразительном искусстве. Курбе.
Любуемся работой маэстро:

Справедливости ради следует еще добавить, что Курбе вполне нормальный и адекватный своему времени художник, и если Вы смогли найти у него только эту картину, то это Вам чести не делает. Художник, оказавшийся одним из родоначальников целого направления в искусстве, в любом случае заслуживает внимания и понимания.

И если только то, что Е.И.Р. написало слово "реализм" в отрицательном смысле, приводит к таким результатам, то это просто ужасно...

Восток · 01.03.2011, 19:59

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Справедливости ради следует еще добавить, что Курбе вполне нормальный и адекватный своему времени художник, и если Вы смогли найти у него только эту картину, то это Вам чести не делает.

Ха Редна! Ещё хуже было бы если бы я её нарисовал!!!

Гитлер тоже соответствовал своему времени и что? А нормальных художников - много, но мы же не об этом начали разговаривать - Правильно?

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Художник, оказавшийся одним из родоначальников целого направления в искусстве, в любом случае заслуживает внимания и понимания.

И что? Мне этим фактом загипнотизироваться и начать любить его работы?

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

И если только то, что Е.И.Р. написало слово "реализм" в отрицательном смысле, приводит к таким результатам, то это просто ужасно...

Заметили? Вы опять это сделали Редна! Курбе как художника - я всегда, ещё до АЙ и писем - не очень жаловал, за исключением некоторых светлых работ. И о каком же результате вы говорите? Вот НК про сюр писал разгромно, но я таки сразу признался, что Пикассо мне в некоторых работах - очень симпатичен. Уже не будете меня как фанатика ЕИР по всему форуму гонять?

Vitaly · 01.03.2011, 20:06

Цитата:

Сообщение от Восток

А нормальных художников - много....

А что значит "нормальных"?

Какие смыслы вкладывать в это слово?

Восток · 01.03.2011, 20:35

Цитата:

Сообщение от Vitaly

А что значит "нормальных"?

Какие смыслы вкладывать в это слово?

А какие варианты подсказывает Вам Виталий Ваше воображение?

Vitaly · 01.03.2011, 20:42

Мне воображение подсказывает, что "нормальных" смыслов очень и очень много, до бесконечности много.

Yula · 01.03.2011, 20:18

У меня вот какие размышления "образовались"

:
форум рериховский, на форуме идет оживленная дискуссия, но рериховцев некоторые участники собеседований хотят "уличить" в поклонении авторитетам, в фанатизме Учителям...
Конечно, для рериховцев имена Владык, ЕИР, НКР - авторитеты УЧИТЕЛЕЙ ЖИЗНИ. Когда не умеешь сам по-настоящему разобраться в чем-то, не грех и не стыдно узнать, что думает по этому поводу старший. Так поступают дети. Сохраняя свою индивидуальность идут по ориентирам старших.
По моим наблюдениям неслухи и те, кто слишком дрожат за свои индивидуальности, сильно отстают от правильного понимания жизни, поэтому часто очень несчастны в своих текущих жизнях.

Редна Ли · 01.03.2011, 20:39

Цитата:

Сообщение от Восток

А нормальных художников - много, но мы же не об этом

А о чем тогда? Родоначальник целого направления, которое, судя по вышеприведенной цитате, даже Рерих ставил выше всех остальных, наверное уже не просто нормальный художник, а нечто существенно большее.

Цитата:

Сообщение от Восток

Пикассо мне в некоторых работах - очень симпатичен.

Пикассо не был сюрреалистом, он был кубистом

Восток · 01.03.2011, 20:59

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

А о чем тогда? Родоначальник целого направления, которое, судя по вышеприведенной цитате, даже Рерих ставил выше всех остальных, наверное уже не просто нормальный художник, а нечто существенно большее.

Мы говорим о том насколько ценны для души человека - те или инные направления. И я считаю, что как бы там что-то не было в миру почитаемым - нужно всё оценивать с иных точек зрения. Не останавливаясь перед именитостью.

Редна Ли · 01.03.2011, 21:04

Цитата:

Сообщение от Восток

Мы говорим о том насколько ценны для души человека - те или инные направления. И я считаю, что как бы там что-то не было в миру почитаемым - нужно всё оценивать с иных точек зрения. Не останавливаясь перед именитостью.

Одним из очень важных критериев ценности для души является долговечность. Если 150 лет помнят и чтут, значит не хухры-мухры...

Восток · 01.03.2011, 21:07

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Одним из очень важных критериев ценности для души является долговечность. Если 150 лет помнят и чтут, значит не хухры-мухры...

Герострата - тоже приказывали забыть. Тоже весьма творческий человек был. Креативно подошёл к задаче. Видимо с воображением всё в норме было. Но только насколько ценно...?