Надземное, 568 Воображение

[Восток]

Сообщение от aurora

Восток, где Вы в этой цитате усмотрели имя Дали?

Все эти так называемые «реализмы» и «сверхреализмы» или «сюрреализмы» являются лишь жалкими масками, надетыми на себя бездарностями. Именно современное искусство в своём обилии всяких выдумок и отсутствии истинного воображения, в утрате стиля явило свой упадочный лик.

[aurora]

Сообщение от Восток

Восток я Вам уже ответила , не только в этой, но и в другой теме. Я Вас поняла.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Все эти так называемые «реализмы» и «сверхреализмы» или «сюрреализмы» являются лишь жалкими масками, надетыми на себя бездарностями. Именно современное искусство в своём обилии всяких выдумок и отсутствии истинного воображения, в утрате стиля явило свой упадочный лик.

Из этой фразы однако следует, что и "реализм" и его представители есть полный отстой То бишь в этот список попадают и Левитан, и Толстой, и Достоевский и еще великое множество художников реалистического направления...

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Из этой фразы однако следует, что и "реализм" и его представители есть полный отстой То бишь в этот список попадают и Левитан, и Толстой, и Достоевский и еще великое множество художников реалистического направления...

Хех - надо же понимать о чём человек говорит. Все эти названия и путанница у самих критиков - которые пришивают условное название к тому чего сами не понимают. А типа владеть материалом хочется. Или хотя бы делать вид. Одних только ответвлений и видов напридумывали штук пятнадцать реализмов. Скорее всего Елена Ивановна имела в виду - самое простое и прямое:

Реали́зм — эстетическая позиция, согласно которой задача искусства состоит в как можно более точной и объективной фиксации действительности.

Реали́зм (лат. realis — «существенный», «действительный», от res — «вещь») — стиль и метод в искусстве и литературе, а также философская доктрина, согласно которой предметы видимого мира существуют независимо от человеческого восприятия и познания.

Так вот точная фиксация в изобразительном искусстве - напрочь убита банальной фотографией.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Так вот точная фиксация в изобразительном искусстве - напрочь убита банальной фотографией.

Вспомнился анекдот.

Новый русский идёт с дочкой по пляжу, а там художник с мольбертом рисует одну даму.

Новый русский и говорит своей дочери:
- Вон, видишь, как мужик без поляроида мучается.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Так вот точная фиксация в изобразительном искусстве - напрочь убита банальной фотографией.

Значит всех реалистов, которые работали после изобретения фотографии, в отстой?

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Значит всех реалистов, которые работали после изобретения фотографии, в отстой?

Зачем в отстой - они сами исчезли. Я вообще не считаю - что просто точная передача - без тени субъективного художественного переосмысления, без подачи - является искусством. Ну как базис, техническая сторона мастерства - это да, но не более. Умение точно прочитать нотную грамоту - ещё никого не сделало Шаляпиным.

Сообщение от Редна Ли

Вы считаете себя или Е.И.Р. более квалифицированными в этих вопросах, чем профессиональные критики?

Хороший вопрос. Я не в счёт - хотя я разве как зритель - не имею права на своё субъективное мнение? Даже про критиков?

Так вот в целом - у меня был опыт сталкиваться с этим классом людей, и вот там - как и везде в жизни - честных, талантливых и объективных людей - которые могут смело пойти общепринятых стандартов ради правды и красоты - очень и очень мало. Ещё меньше тех кто может уйти от расхожих шаблонов увидеть духовную суть. Например читаю порой например критические статьи о Гойе - просто выпадаю в осадок от вранья и глупости. И что - мне теперь - зная всю системность и кухню - разрыдаться в раскаянии и пасть на грудь всем и каждому критику на грудь?

А с ЕИР - мы просто солидарны в некоторых моментах. Утопите меня в проруби - за подлый и безмозглый фанатизм?

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Зачем в отстой - они сами исчезли.

Кто исчез? Передвижники исчезли, Курбе исчез, Барбизонцы исчезли...? Уточните имена пожалуйста?

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Кто исчез? Передвижники исчезли, Курбе исчез, Барбизонцы исчезли...? Уточните имена пожалуйста?

Скорее куда. В прошлое. И в снижение актуальности.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Все эти названия и путанница у самих критиков - которые пришивают условное название к тому чего сами не понимают.

Вы считаете себя или Е.И.Р. более квалифицированными в этих вопросах, чем профессиональные критики?

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

То бишь в этот список попадают и Левитан, и Толстой, и Достоевский и еще великое множество художников реалистического направления...

Не попадают.Вот специально сейчас перечитал статьи по реализму в изобразительном искусстве и рассматриваю картины - основоположника стиля реализм в изобразительном искусстве. Курбе.
Любуемся работой маэстро:
http://www.openspace.ru/news/details/8235/

Правда - весьма делековато от Толстого и Левитана?
Мне очень редкие его картины нравятся. Даже в пейзажах - он сер смыслом. Сер и нуден.

[Редна Ли]

Реали́зм — эстетическая позиция, согласно которой задача искусства состоит в как можно более точной и объективной фиксации действительности. В сфере художественной деятельности значение реализма очень сложно и противоречиво. Его границы изменчивы и неопределённы; стилистически он многолик и многовариантен.

Различные грани реализма в живописи представляют собой барочный иллюзионизм Караваджо, Вермеера и Веласкеса, импрессионизм Мане и Дега, нюненские работы Ван Гога, прецизионизм Эдварда Хоппера.

Направление в живописи XIX-XX веков. Под реализмом в узком смысле понимают позитивизм как направление в изобразительном искусстве 2-й половины XIX века. Термин «реализм» впервые употребил французский литературный критик Ж. Шанфлёри в 50-х гг. XIX века для обозначения искусства, противостоящего романтизму и академизму.

Рождение реализма в живописи чаще всего связывают с творчеством французского художника Гюстава Курбе (1819—1877), открывшего в 1855 г. в Париже свою персональную выставку «Павильон реализма», хотя ещё до него в реалистической манере работали художники барбизонской школы (Теодор Руссо, Жан-Франсуа Милле, Жюль Бретон). В 1870-е гг. реализм разделился на два основных направления — натурализм и импрессионизм.

Реалистическая живопись получила большое распространение и за пределами Франции. В разных странах она была известна под разными названиями:

в России — передвижничество
в Италии — веризм маккьяйоли
в Австралии — гейдельбергская школа (Т. Робертс, Ф. Маккаббин)
в США — школа мусорного ведра (Э. Хоппер)

Не знаю, зачем Вы Корбе изыскали, но еще в школе в советское время учили, что такое реализм, и что только реализм признается правильным направлением в социалистическом искусстве. Передвижников и вообще большинство художников и писателей 19-го века относили к критическому реализму.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Не знаю, зачем Вы Корбе изыскали, но еще в школе в советское время учили, что такое реализм,

Ну, над нашим определением реализма - из которого родился соцреализм - весь мир искусства и потешался таки.

А Курбе - повторюсь - считается основоположником того что в изобразительном искусстве считается реализмом. Читаем там же:

Жан Дезире́ Гюста́в Курбе́ (фр. Gustave Courbet; 10 июня 1819, Орнан — 31 декабря 1877, Ля-Тур-де-Пейз, Во, Швейцария) — французский живописец, пейзажист, жанрист и портретист. Считается одним из завершителей романтизма и основателей реализма в живописи. Один из крупнейших художников Франции на протяжении XIX века, ключевая фигура французского реализма.

Очень его работы показательны.


А то что поздние критики путаются в присвоении разичных названий - так это и так понятно. У них единой системы ориентиров нет.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Ну, над нашим определением реализма - из которого родился соцреализм - весь мир искусства и потешался таки.

Где он потешается, приведите примеры этих потешек?

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Очень его работы показательны.

Ну и чем они там показательны, чем они хуже Барбизонцев, например? Можете провести квалифицированный анализ?

[Andualex]

Грани Агни Йоги

1972 г. 057. (Гуру). Если художник с фотографической точностью запечатлевает на полотне какой-нибудь вид, или картину, или предмет, или человека, то этот вид изобразительного искусства называется репродуктивным. В этом отношении даже цветная фотография опередила человека. Истинное искусство должно быть не репродуктивным, но творческим, когда в творение рук человеческих вкладывается идея. Такое искусство переживает века. Люди очень чувствительны к ощущению идеи, вложенной в краски, музыку или мрамор. Правда, не все, но истинные ценители – всегда. Так, истинное искусство передает через внешнюю форму идею, заключенную в ней.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Ну и чем они там показательны, чем они хуже Барбизонцев, например? Можете провести квалифицированный анализ?

На общепринятом языке критиков? И это Вы назовёте квалифицированностью? А если я вам предложу - просто человеческое субъективное восприятие? Это обязательно будет верхом неправильного рассмотрения. Ну вдруг у меня врождённый вкус?

Над Барбизонцами не задумывался. Но субъективно конечно же у них больше тонкости в передаче цвета-света. Штрих много мягче и гармоничней чем в основном у Курбе. Можно просто картины рядом поставить и ощущения разные. Хотя имхо чаще всё немного портит эта их как бы плотная земная вещественность. Это можно было бы принять, если бы этот плотный мотив не проступал в большинстве их работ.
Имхо это философия и действие должны быть не отвлечёнными. А Искусство по моему должно звать, вести открывать.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Не попадают.Вот специально сейчас перечитал статьи по реализму в изобразительном искусстве и рассматриваю картины - основоположника стиля реализм в изобразительном искусстве. Курбе.
Любуемся работой маэстро:

Справедливости ради следует еще добавить, что Курбе вполне нормальный и адекватный своему времени художник, и если Вы смогли найти у него только эту картину, то это Вам чести не делает. Художник, оказавшийся одним из родоначальников целого направления в искусстве, в любом случае заслуживает внимания и понимания.

И если только то, что Е.И.Р. написало слово "реализм" в отрицательном смысле, приводит к таким результатам, то это просто ужасно...

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Справедливости ради следует еще добавить, что Курбе вполне нормальный и адекватный своему времени художник, и если Вы смогли найти у него только эту картину, то это Вам чести не делает.

Ха Редна! Ещё хуже было бы если бы я её нарисовал!!! Гитлер тоже соответствовал своему времени и что? А нормальных художников - много, но мы же не об этом начали разговаривать - Правильно?

Сообщение от Редна Ли

Художник, оказавшийся одним из родоначальников целого направления в искусстве, в любом случае заслуживает внимания и понимания.

И что? Мне этим фактом загипнотизироваться и начать любить его работы?

Сообщение от Редна Ли

И если только то, что Е.И.Р. написало слово "реализм" в отрицательном смысле, приводит к таким результатам, то это просто ужасно...

Заметили? Вы опять это сделали Редна! Курбе как художника - я всегда, ещё до АЙ и писем - не очень жаловал, за исключением некоторых светлых работ. И о каком же результате вы говорите? Вот НК про сюр писал разгромно, но я таки сразу признался, что Пикассо мне в некоторых работах - очень симпатичен. Уже не будете меня как фанатика ЕИР по всему форуму гонять?

[Vitaly]

Сообщение от Восток

А нормальных художников - много....

А что значит "нормальных"?

Какие смыслы вкладывать в это слово?