Надземное, 568 Воображение

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Все эти так называемые «реализмы» и «сверхреализмы» или «сюрреализмы» являются лишь жалкими масками, надетыми на себя бездарностями. Именно современное искусство в своём обилии всяких выдумок и отсутствии истинного воображения, в утрате стиля явило свой упадочный лик.

Из этой фразы однако следует, что и "реализм" и его представители есть полный отстой То бишь в этот список попадают и Левитан, и Толстой, и Достоевский и еще великое множество художников реалистического направления...

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Из этой фразы однако следует, что и "реализм" и его представители есть полный отстой То бишь в этот список попадают и Левитан, и Толстой, и Достоевский и еще великое множество художников реалистического направления...

Хех - надо же понимать о чём человек говорит. Все эти названия и путанница у самих критиков - которые пришивают условное название к тому чего сами не понимают. А типа владеть материалом хочется. Или хотя бы делать вид. Одних только ответвлений и видов напридумывали штук пятнадцать реализмов. Скорее всего Елена Ивановна имела в виду - самое простое и прямое:

Реали́зм — эстетическая позиция, согласно которой задача искусства состоит в как можно более точной и объективной фиксации действительности.

Реали́зм (лат. realis — «существенный», «действительный», от res — «вещь») — стиль и метод в искусстве и литературе, а также философская доктрина, согласно которой предметы видимого мира существуют независимо от человеческого восприятия и познания.

Так вот точная фиксация в изобразительном искусстве - напрочь убита банальной фотографией.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Так вот точная фиксация в изобразительном искусстве - напрочь убита банальной фотографией.

Вспомнился анекдот.

Новый русский идёт с дочкой по пляжу, а там художник с мольбертом рисует одну даму.

Новый русский и говорит своей дочери:
- Вон, видишь, как мужик без поляроида мучается.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Так вот точная фиксация в изобразительном искусстве - напрочь убита банальной фотографией.

Значит всех реалистов, которые работали после изобретения фотографии, в отстой?

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Значит всех реалистов, которые работали после изобретения фотографии, в отстой?

Зачем в отстой - они сами исчезли. Я вообще не считаю - что просто точная передача - без тени субъективного художественного переосмысления, без подачи - является искусством. Ну как базис, техническая сторона мастерства - это да, но не более. Умение точно прочитать нотную грамоту - ещё никого не сделало Шаляпиным.

Сообщение от Редна Ли

Вы считаете себя или Е.И.Р. более квалифицированными в этих вопросах, чем профессиональные критики?

Хороший вопрос. Я не в счёт - хотя я разве как зритель - не имею права на своё субъективное мнение? Даже про критиков?

Так вот в целом - у меня был опыт сталкиваться с этим классом людей, и вот там - как и везде в жизни - честных, талантливых и объективных людей - которые могут смело пойти общепринятых стандартов ради правды и красоты - очень и очень мало. Ещё меньше тех кто может уйти от расхожих шаблонов увидеть духовную суть. Например читаю порой например критические статьи о Гойе - просто выпадаю в осадок от вранья и глупости. И что - мне теперь - зная всю системность и кухню - разрыдаться в раскаянии и пасть на грудь всем и каждому критику на грудь?

А с ЕИР - мы просто солидарны в некоторых моментах. Утопите меня в проруби - за подлый и безмозглый фанатизм?

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Зачем в отстой - они сами исчезли.

Кто исчез? Передвижники исчезли, Курбе исчез, Барбизонцы исчезли...? Уточните имена пожалуйста?

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Кто исчез? Передвижники исчезли, Курбе исчез, Барбизонцы исчезли...? Уточните имена пожалуйста?

Скорее куда. В прошлое. И в снижение актуальности.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Скорее куда. В прошлое. И в снижение актуальности.

Я просил имена?

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Все эти названия и путанница у самих критиков - которые пришивают условное название к тому чего сами не понимают.

Вы считаете себя или Е.И.Р. более квалифицированными в этих вопросах, чем профессиональные критики?

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

То бишь в этот список попадают и Левитан, и Толстой, и Достоевский и еще великое множество художников реалистического направления...

Не попадают.Вот специально сейчас перечитал статьи по реализму в изобразительном искусстве и рассматриваю картины - основоположника стиля реализм в изобразительном искусстве. Курбе.
Любуемся работой маэстро:
http://www.openspace.ru/news/details/8235/

Правда - весьма делековато от Толстого и Левитана?
Мне очень редкие его картины нравятся. Даже в пейзажах - он сер смыслом. Сер и нуден.

[Редна Ли]

Реали́зм — эстетическая позиция, согласно которой задача искусства состоит в как можно более точной и объективной фиксации действительности. В сфере художественной деятельности значение реализма очень сложно и противоречиво. Его границы изменчивы и неопределённы; стилистически он многолик и многовариантен.

Различные грани реализма в живописи представляют собой барочный иллюзионизм Караваджо, Вермеера и Веласкеса, импрессионизм Мане и Дега, нюненские работы Ван Гога, прецизионизм Эдварда Хоппера.

Направление в живописи XIX-XX веков. Под реализмом в узком смысле понимают позитивизм как направление в изобразительном искусстве 2-й половины XIX века. Термин «реализм» впервые употребил французский литературный критик Ж. Шанфлёри в 50-х гг. XIX века для обозначения искусства, противостоящего романтизму и академизму.

Рождение реализма в живописи чаще всего связывают с творчеством французского художника Гюстава Курбе (1819—1877), открывшего в 1855 г. в Париже свою персональную выставку «Павильон реализма», хотя ещё до него в реалистической манере работали художники барбизонской школы (Теодор Руссо, Жан-Франсуа Милле, Жюль Бретон). В 1870-е гг. реализм разделился на два основных направления — натурализм и импрессионизм.

Реалистическая живопись получила большое распространение и за пределами Франции. В разных странах она была известна под разными названиями:

в России — передвижничество
в Италии — веризм маккьяйоли
в Австралии — гейдельбергская школа (Т. Робертс, Ф. Маккаббин)
в США — школа мусорного ведра (Э. Хоппер)

Не знаю, зачем Вы Корбе изыскали, но еще в школе в советское время учили, что такое реализм, и что только реализм признается правильным направлением в социалистическом искусстве. Передвижников и вообще большинство художников и писателей 19-го века относили к критическому реализму.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Не знаю, зачем Вы Корбе изыскали, но еще в школе в советское время учили, что такое реализм,

Ну, над нашим определением реализма - из которого родился соцреализм - весь мир искусства и потешался таки.

А Курбе - повторюсь - считается основоположником того что в изобразительном искусстве считается реализмом. Читаем там же:

Жан Дезире́ Гюста́в Курбе́ (фр. Gustave Courbet; 10 июня 1819, Орнан — 31 декабря 1877, Ля-Тур-де-Пейз, Во, Швейцария) — французский живописец, пейзажист, жанрист и портретист. Считается одним из завершителей романтизма и основателей реализма в живописи. Один из крупнейших художников Франции на протяжении XIX века, ключевая фигура французского реализма.

Очень его работы показательны.


А то что поздние критики путаются в присвоении разичных названий - так это и так понятно. У них единой системы ориентиров нет.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Ну, над нашим определением реализма - из которого родился соцреализм - весь мир искусства и потешался таки.

Где он потешается, приведите примеры этих потешек?

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Очень его работы показательны.

Ну и чем они там показательны, чем они хуже Барбизонцев, например? Можете провести квалифицированный анализ?

[Andualex]

Грани Агни Йоги

1972 г. 057. (Гуру). Если художник с фотографической точностью запечатлевает на полотне какой-нибудь вид, или картину, или предмет, или человека, то этот вид изобразительного искусства называется репродуктивным. В этом отношении даже цветная фотография опередила человека. Истинное искусство должно быть не репродуктивным, но творческим, когда в творение рук человеческих вкладывается идея. Такое искусство переживает века. Люди очень чувствительны к ощущению идеи, вложенной в краски, музыку или мрамор. Правда, не все, но истинные ценители – всегда. Так, истинное искусство передает через внешнюю форму идею, заключенную в ней.

[Б.В.]

Из статьи Н.К. Рериха « Реализм»(1939 год) « Сюрреализм и большинство всяких «измов» не имеют путей в будущее. Можно проследить, что человечество, когда наступали сроки обновления, возвращались к так называемому реализму. Под этим названием предполагалось изображение действительности. Вот и теперь русский народ убрал всякие «измы», чтобы заменить их реализмом. В этом решении опять сказывается русская смекалка. Вместо блуждания в трущобах непонятностей народ хочет познать и отобразить действительность. Сердце народное отлично знает, что от реализма открыты все пути. Самое реальное творчество может быть прекрасно по колориту, может иметь внушительную форму и не убоится увлекательного содержания. Целые десятилетия люди мечтали и спорили о каком-то чистом искусстве. Отреклись от содержания, сюжетность сделалась жупелом, а в то же время засматривались на те старинные произведения, в которых мастера не избегали темы. … …. Сюрреализм в своей скудости хотел представить Ботичеллевскую Венеру с рыбьей головой, а Аполлона вообще безликим в соломенной шляпе. Художники широких замыслов, как Гойя или Эль Греко, изумились бы такому скудоумию. Значит, «измы» зашли в тупик. Пусть же красота и богатство действительности в своём реальном отображении будут основами крепкими….» Из статьи Н.К. Рериха « Героический реализм»(1 января 1944 года) « …Вот Вы определяете моё искусство как героический реализм. Мне радостно такое определение. Подвиг, героизм всегда были зовущими. Истинный реализм, утверждающий сущность жизни, для творчества необходим. Не люблю антипода реализма – натурализма. Никакой сущности натуры он не передаёт, далёк он от творчества и готов гоняться за отбросами быта. Печально, что так долго не отличали натурализм от реализма. Но теперь это различие утвердилось. Это даст здоровый рост будущим направлениям искусства…. …Среди такого хаоса художники могут поднять знамя героического реализма. Зычно позовут они к нетленной красоте. Утешат горе. Кликнут к подвигу. Пробудят радость…. Художники всех областей, помогите!»

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Ну и чем они там показательны, чем они хуже Барбизонцев, например? Можете провести квалифицированный анализ?

На общепринятом языке критиков? И это Вы назовёте квалифицированностью? А если я вам предложу - просто человеческое субъективное восприятие? Это обязательно будет верхом неправильного рассмотрения. Ну вдруг у меня врождённый вкус?

Над Барбизонцами не задумывался. Но субъективно конечно же у них больше тонкости в передаче цвета-света. Штрих много мягче и гармоничней чем в основном у Курбе. Можно просто картины рядом поставить и ощущения разные. Хотя имхо чаще всё немного портит эта их как бы плотная земная вещественность. Это можно было бы принять, если бы этот плотный мотив не проступал в большинстве их работ.
Имхо это философия и действие должны быть не отвлечёнными. А Искусство по моему должно звать, вести открывать.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Над Барбизонцами не задумывался. Но субъективно конечно же у них больше тонкости в передаче цвета-света. Штрих много мягче и гармоничней чем в основном у Курбе. Можно просто картины рядом поставить и ощущения разные. Хотя имхо чаще всё немного портит эта их как бы плотная земная вещественность. Это можно было бы принять, если бы этот плотный мотив не проступал в большинстве их работ.

Ну так ведь основываясь на таких мелких ньюансах нельзя отправить Курбе в отстой не отправив вслед за ним и всех Барбизонцев

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Не попадают.Вот специально сейчас перечитал статьи по реализму в изобразительном искусстве и рассматриваю картины - основоположника стиля реализм в изобразительном искусстве. Курбе.
Любуемся работой маэстро:

Справедливости ради следует еще добавить, что Курбе вполне нормальный и адекватный своему времени художник, и если Вы смогли найти у него только эту картину, то это Вам чести не делает. Художник, оказавшийся одним из родоначальников целого направления в искусстве, в любом случае заслуживает внимания и понимания.

И если только то, что Е.И.Р. написало слово "реализм" в отрицательном смысле, приводит к таким результатам, то это просто ужасно...

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Справедливости ради следует еще добавить, что Курбе вполне нормальный и адекватный своему времени художник, и если Вы смогли найти у него только эту картину, то это Вам чести не делает.

Ха Редна! Ещё хуже было бы если бы я её нарисовал!!! Гитлер тоже соответствовал своему времени и что? А нормальных художников - много, но мы же не об этом начали разговаривать - Правильно?

Сообщение от Редна Ли

Художник, оказавшийся одним из родоначальников целого направления в искусстве, в любом случае заслуживает внимания и понимания.

И что? Мне этим фактом загипнотизироваться и начать любить его работы?

Сообщение от Редна Ли

И если только то, что Е.И.Р. написало слово "реализм" в отрицательном смысле, приводит к таким результатам, то это просто ужасно...

Заметили? Вы опять это сделали Редна! Курбе как художника - я всегда, ещё до АЙ и писем - не очень жаловал, за исключением некоторых светлых работ. И о каком же результате вы говорите? Вот НК про сюр писал разгромно, но я таки сразу признался, что Пикассо мне в некоторых работах - очень симпатичен. Уже не будете меня как фанатика ЕИР по всему форуму гонять?